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 Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 8:38 am

benjolin escribió:


Y el Senado inicia proyecto de Ley para proteger periodistas:

http://www.eluniversal.com.mx/notas/711041.html

típica respuesta de burocrátas inútiles. Creer que con generar oooootra ley están haciendo su chamba.

Dos errores de origen:

1. La supuesta seguridad que debe ofrecer el Estado ya está asentada en la Constitución es decir que independientemnete de la actividad (lícita) El Estado debe "garantizar" (buen deseo) la seguridad de los ciudadanos. O sea, no se necesita una ley más, se necesita que se aplique la que ya existe!
2. Porque los periodistas merecerían un trato especial en materia de seguridad pública?... Sólo para apagar fuegos, que no van apagar y que además contribuye a continuar malgastando dinero.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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aereo



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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 8:56 am

Titivilus escribió:
Pues de despues de tanto ir y venir de citas, argumentos, contrargumentos, las historias de las amiguitos de Zamacona, que parecen todos narcos, o victimas de los narcos...

La pregunta de Blue sigue sin contestarse. Es correcto (obviamente en un sentido moral) portarme mal en caso de que me amenacen?

Para mi la respuesta obvia es no. No es correcto MORALMENTE. Otra cosa es que puesto en la situacion del amiguito de Zamacona, que llegan los Zetas y me dicen "pus o te caes con la bonita y redonda cantidad de $10.00 USA o te impedimos el uso del pizarron y la biblioteca", No digo que no soltaria la marmaja, por miedo a que me madrearan, pero estaria mal.

Los que no se dejan, los que no transan nunca, los que se mueren en la ralla, son los ejemplos. Hay pocos, pero los hay.
Hablando de este caso en particular, si el Diario en realidad quisiera pedirle línea al narco para ceder ante sus "peticiones" (como si se los pidieran "por favor") no lo andaría publicando. Lo harían por debajo de la mesa. Eso está claro. No son pocos los periódicos que están amagados (o coludidos) con el narco. Y todos ellos lo hacen, claro está, sin darle aviso al gobierno (aunque bueno, a veces el mismo gobierno los somete). Por lo tanto, si bien están intentando llamar la atención y son escandolosos en cómo lo hacen (como dicen, pudieron haberlo de otra forma), creo que estamos errados si concluyeramos que lo hacen porque en realidad quieren pactar con el narco o algo parecido.

Sin embargo, se ve que tú estás corto de miras. Lo dices bien fácil: está mal ceder ante los criminales que te amenazan a ti y a tu familia. Pero si te amenazan, le avisas a la autoridad, la autoridad es incompetente (o está coludida o le vale madres), vienen y te matan a uno de tus conocidos y te siguen amenazando. ¿Qué harías tú? Pues quienes te deben proteger y encargarse de eso no hacen nada y los criminales sí te hacen algo.

Es el problema con ustedes, hablan de lo que está bien o mal moralmente hablando, cuando el problema no es de moral en sí. Sino de quienes tienen el compromiso de brindarnos seguridad en contra de los criminales simplemente no están funcionando. Si las autoridades fueran eficientes para brindar la seguridad, entonces sí, estoy de acuerdo en que estaría mal. Sin embargo, quienes se suponen que deben proveer la seguridad en el país no lo hacen, pues ¿qué te queda hacer? ¿Dejar que te maten a ti y a tu familia nadamás por 'estar moralmente correcto'? ¿Que no sería más moral y ético hacer lo posible por evitar que tu, tu familia y tus conocidos sean víctimas de esos criminales?

Además está el hecho de que lo moral y ético también depende de circunstancias. Moralmente hablando está mal matar a alguien. Pero si esa persona te está atacando a ti y a tu familia, pues claro que está bien matar a esa persona. Sin embargo, tú y BlueKnight estarían diciendo "pues está mal matar a alguien, así que te equivocaste al matar a ese criminal que quería acabar contigo y con tu familia. Debiste hablarle a la policía y esperar 20 minutos a que llegaran. Claro, independientemente de si en ese lapso te mataba a ti o algún familiar" Dienton
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benjolin
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 11:32 am

Creo que la respuesta de Aereo resume todo.

Subrayo lo siguiente, que es donde creo que estan regando el tepache mas de uno:

Citación :
...creo que estamos errados si concluyeramos que lo hacen porque en realidad quieren pactar con el narco o algo parecido.

Efectivamente.

A mi parecer el Diario no ha hecho absolutamente nada incorrecto ni fuera de la etica o moral.

Subrayenme o citenme una frase de la editorial que sea incorrecta, falta de etica o moral.

*****************
*****************

A lo que me refiero independientemente de lo inutil que sea la discusion en el Senado es que el Diario trajo sobre la mesa la discusion de los crimenes contra periodistas.

Y con eso ya cumplieron un objetivo...

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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 11:47 am

Citación :
2. Porque los periodistas merecerían un trato especial en materia de seguridad pública?

¿En serio no lo sabes?

En toda guerra, contra el crimen, narco, otro pais, etc. es un aliado indispensable del Gobierno.

En EEUU la prensa sigue a su Gobierno hasta el abismo si es necesario en una Guerra. Y la razon es obvia: el Gobierno apoya y protege a sus periodistas como nadie.

Pierdes a la Prensa, pierdes la Guerra.

En ese sentido el Gobierno ha sido, muy, muy tonto.

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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 11:55 am

Y esa es razón suficiente?...

O sea, mientras me convenga puedo brincarme la lógica de las leyes que yo te impongo, simple ser mortal: usted está para callar y obedecer mis desfiguros, mis conveniencias y mis intereses.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 12:03 pm

Espino316 escribió:


¿Cuál es tu hipótesis entonces? ¿Que son cobardes? ¿Que no hacen lo correcto? ¿Qué es incorrecto ser sensato?

Hay muchos casos en los que la sensatez conlleva a grandes traiciones

Hubiera sido más sensato dejar que Enrique VIII se saliera con la suya... sin embargo su primer ministro no lo dejó
Hubiera sido más sensato dejar que Hitler entrara a Austria y evitar una matanza que duraría 5 años.
Siempre es más sensato no denunciar a quien te asalta o secuestra, pues estás amenazado por ellos, sin embargo, si no lo haces, estarás abonando a la impunidad.

Hay que llamar a la insensatez, cuando es necesaria, aunque implique un acto heróico.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 12:06 pm

Es una razon.

Otra es que es una profesion de alto riesgo. A ti, lo peor que te puede pasar en tu chamba es que derrames el cafe en el monitor... en la chamba de ellos los agujeran.

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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 12:10 pm

BlueKnight escribió:
Siempre es más sensato no denunciar a quien te asalta o secuestra, pues estás amenazado por ellos, sin embargo, si no lo haces, estarás abonando a la impunidad.
Eso es lo que no entienden. Sí, hay que denunciar. Pero si denuncias y aun así la autoridad no hace nada (o está coludida con ellos o les vale madre), entonces, ¿qué sigue? ¿Hacer justicia por tu cuenta propia? Pues bien, eso ya está ocurriendo por aquellos rumbos.
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 12:26 pm

BlueKnight escribió:
Espino316 escribió:


¿Cuál es tu hipótesis entonces? ¿Que son cobardes? ¿Que no hacen lo correcto? ¿Qué es incorrecto ser sensato?

Hay muchos casos en los que la sensatez conlleva a grandes traiciones

Hubiera sido más sensato dejar que Enrique VIII se saliera con la suya... sin embargo su primer ministro no lo dejó
Hubiera sido más sensato dejar que Hitler entrara a Austria y evitar una matanza que duraría 5 años.
Siempre es más sensato no denunciar a quien te asalta o secuestra, pues estás amenazado por ellos, sin embargo, si no lo haces, estarás abonando a la impunidad.

Hay que llamar a la insensatez, cuando es necesaria, aunque implique un acto heróico.

Hay n casos en que la sensatez salva vidas. ¿Es más importante el "heroismo" que una vida humana?
It depends.

Por lo menos yo tendría evaluar caso por caso. En algunos escenarios eligiría el heroísmo, en otros salvar el pellejo. Pero lo haría YO, si de mi dependiera. Yo no estoy en la posición del diario, y por ende, juzgar sus acciones como incorrectas desde un punto de vista moral, no solo es inapropiado e imprudente, es absolutamente inútil.

Depende del actor decidir ser un héroe insensato o nó, es SU derecho. La pregunta que funge como título del presente tópico implica una exigencia a los susodichos de permanecer ecuanimes, estoicos, ante la indiferencia de una autoridad valemadrista y convenenciera, además de ante amenazas de delincuentes. He allí el detalle.

Si a los periodistas les exigimos heroismo, ¿no podemos exigir a la autoridad al menos haga su trabajo? Y si esta no lo hiciera, ¿Tenemos el derecho de seguir exigiendo (o implicando una falla moral en carencia de) a los periodistas? ¿Conllevarían estas exigencias o implicaciones a un hecho relevante para el logro de objetivos en materia de seguridad?

Me pregunto.

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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 12:46 pm

benjolin escribió:
Es una razon.

Otra es que es una profesion de alto riesgo. A ti, lo peor que te puede pasar en tu chamba es que derrames el cafe en el monitor... en la chamba de ellos los agujeran.

y supongo que pagaran mas impuestos... ah no verdad?..eso no aplica, porque eso acarrea votos.


No benjo, no te confundas. No son razones...lo tuyo son justificaciones.

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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Vie Sep 24, 2010 1:22 pm

Son justificaciones que no es lo mismo que excusas. Y son razones de peso que el Gobierno tontamente no ha considerado al momento de hacer su lucha.

En fin, tu traes otro rollo.

***************

Pues Blue, creo que no contestastes la pregunta de Espino y me gustaria que la contestaras, pues me parece que estas haciendo un juicio muy equivocado.

A mi la editorial me parece valiente, correcta, periodisticamente profesional y audaz. Tiene muchos mensajes explicitos e implicitos que has interpretado incorrectamente.

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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Lun Sep 27, 2010 7:21 pm

benjolin escribió:
Es una razon.

Otra es que es una profesion de alto riesgo. A ti, lo peor que te puede pasar en tu chamba es que derrames el cafe en el monitor... en la chamba de ellos los agujeran.

Por eso el periodismo es una vocación... y si no tienes vocación de periodista, mejor asegúrate de que lo peor que te pueda pasar, es derramar café en tu monitor.
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Lun Sep 27, 2010 7:23 pm

aereo escribió:
BlueKnight escribió:
Siempre es más sensato no denunciar a quien te asalta o secuestra, pues estás amenazado por ellos, sin embargo, si no lo haces, estarás abonando a la impunidad.
Eso es lo que no entienden. Sí, hay que denunciar. Pero si denuncias y aun así la autoridad no hace nada (o está coludida con ellos o les vale madre), entonces, ¿qué sigue? ¿Hacer justicia por tu cuenta propia? Pues bien, eso ya está ocurriendo por aquellos rumbos.

Aereo, esa salida es tangente, si después de que denuncias la autoridad se hace pato, entonces la culpa ya es de la autoridad, no del que no denuncia.

Me estoy refiriendo específicametne a la responsabilidad que tenemos TODOS los ciudadanos de denunciar, aún a pesar de que sabemos que al hacerlo, hay altas probabilidades de que los criminales tomen represalias...
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Lun Sep 27, 2010 7:25 pm

Espino316 escribió:

Si a los periodistas les exigimos heroismo, ¿no podemos exigir a la autoridad al menos haga su trabajo? Y si esta no lo hiciera, ¿Tenemos el derecho de seguir exigiendo (o implicando una falla moral en carencia de) a los periodistas? ¿Conllevarían estas exigencias o implicaciones a un hecho relevante para el logro de objetivos en materia de seguridad?

Me pregunto.


En esto estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo, y creo que se ha obtenido heroísmo de más de un elemento de la autoridad, claro, no es de todos, ni ha sido suficiente, pero sí... hay que demandarla tanto o más que se puede demandar también del periodismo... no olvidemos que se configuran como el cuarto poder.
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Lun Sep 27, 2010 7:26 pm

benjolin escribió:
Pues Blue, creo que no contestastes la pregunta de Espino y me gustaria que la contestaras, pues me parece que estas haciendo un juicio muy equivocado.

A mi la editorial me parece valiente, correcta, periodisticamente profesional y audaz. Tiene muchos mensajes explicitos e implicitos que has interpretado incorrectamente.

Respondida mi estimado Benjo, disculpen la demora, pero ando medio intermitente en mi participación en el foro, cosas de la transición personal que vivo, pero bueno, no hay mal que por bien no venga... nomás espero que no se tarde mucho el bien en llegar jejejeje.
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Mar Sep 28, 2010 9:40 am

BlueKnight escribió:
Espino316 escribió:

Si a los periodistas les exigimos heroismo, ¿no podemos exigir a la autoridad al menos haga su trabajo? Y si esta no lo hiciera, ¿Tenemos el derecho de seguir exigiendo (o implicando una falla moral en carencia de) a los periodistas? ¿Conllevarían estas exigencias o implicaciones a un hecho relevante para el logro de objetivos en materia de seguridad?

Me pregunto.


En esto estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo, y creo que se ha obtenido heroísmo de más de un elemento de la autoridad, claro, no es de todos, ni ha sido suficiente, pero sí... hay que demandarla tanto o más que se puede demandar también del periodismo... no olvidemos que se configuran como el cuarto poder.

De acuerdo en exigir a la autoridad accionar, no obstante, si estoy en desacuerdo en un punto: no necesito ni quiero héroes, necesito y quiero autoridades competentes, honestas, comprometidas e inteligentes, orientadas a cumplir objetivos tangibles y cuantitativos en materia de seguridad, al menos. Algo en lo que se han visto verdaderamente enanas. De nada nos sirven héroes ni mártires inmolados si la situación sigue igual o peor.

El cuarto poder necesita del cumplimiento de las responsabilidades de los otros tres para llevar a cabo su propósito. Si estos le abandonan... y con la presión de un quinto poder con crecimiento exponencial... la situación estará demasiado jodida como para asustarse o indignarse por una declaración como la del diario. Para preocuparse sí, y de buena forma, pero por la magnitud del significado de la misma, no por la llana acción del diario.

El diario es valiente. Los cobardes solo traicionan y esconden la mano, están allí, disfrazados de ovejas, o de perros pastores, pero sirviendo de "halcones" al lobo. El cuarto poder debe hacer lo que el cuarto poder debe hacer, aunque eso signifique ser moralmente "incorrecto".
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MensajeTema: Re: Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?   Hoy a las 11:27 am

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Sólo hago lo correcto si no me pasa nada, ¿es correcto?
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