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 ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?

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chiquita.violenta



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MensajeTema: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 9:56 am

La presunción de inocencia es uno de los principios que rigen el Derecho Penal en la mayoría de las países del mundo y es el famosísimo: "un inculpado se presume inocente hasta que se demuestre lo contrario".

Pero parece que en nuestro país es al revés. Se declara a la gente culpable por el simple hecho de tener una orden de aprehensión (con elementos o sin ellos), se destruye su vida y fama pública y si resulta que al final del proceso es inocente, ni siquiera le piden una disculpa, mucho menos la reparación del daño que le causan.

Hoy me encuentro con lo escrito por el cuñado de Felipe Calderón:

Citación :

México ya tiene su dipunarco
Juan Ignacio Zavala

Entró escondido en la camioneta de un diputado. Vivió dos días en la oficina de otro y, finalmente, acompañado de algunos patanes que también son diputados, Julio César Godoy, el michoacano acusado de tener nexos delictivos con la organización criminal La Familia, rindió protesta jurando respetar la Constitución y “las leyes que de ella emanen”. De risa loca.

Para quienes debaten y discuten si estamos como Colombia, peor o que ya nos falta poco, la toma de protesta de Godoy es un punto más para la discusión. Pablo Escobar Gaviria, el famoso narcotraficante colombiano, también fue congresista en su país. ¿Por qué nos íbamos a quedar atrás? México ya tiene su dipunarco. Se llama Julio César Godoy Toscano y es un digno representante de la izquierda mexicana.

Lo increíble son los propios legisladores que dicen que la imagen de México está muy dañada por las ejecuciones y los resultados de la lucha contra el crimen. Imagino que no pensaron en eso cuando, jubilosos, aplaudían la oficialización del nombramiento de Godoy. Contentos y felices de haber burlado a la policía (tal y como lo hacen los criminales), los diputados no tienen idea del daño que causan sus acciones. ¿Cómo le vamos a decir al mundo que en México las cosas están bien cuando un tipo acusado de estar vinculado con el crimen organizado ahora es uno de los que hacen las leyes de este país? ¿Cómo se explica eso?

El diputado Godoy fue exclusivamente en busca del fuero. No lo pueden detener las autoridades, no enfrentará las acusaciones que se le hacen como lo tendría que hacer cualquier ciudadano, con excepción del puñado de legisladores. El fuero es una figura que hay que desaparecer; es simple y sencillamente un elemento de formalización de la impunidad. Pero, ¿cómo desaparecer el fuero si los responsables de hacerlo son los que disfrutan del mismo? No hay salida, por eso Godoy entró escondido (sí, como los delincuentes) y ahora camina orondo con su impunidad a la mano. Qué desgracia.

¿Cuándo se descomponen las instituciones? Puede que no se tengan las fechas precisas, que sea algo que sucede con el tiempo y el descuido, pero en el caso de la Cámara de Diputados de México, el 23 de septiembre de 2010 quedará inscrito en su historia como uno de los días más vergonzosos (y eso que tienen muchísimos en esa categoría).

Una vez que con acciones como ésta se le restituye el honor a la H. Cámara de Diputados, sólo nos queda ver el día en el que este sujeto que anduvo prófugo de la justicia por más de un año, que es señalado por actividades en el narcotráfico, que obtuvo un amparo y que ahora tiene fuero, haga uso de, como los propios diputados le dicen, la tribuna más alta de la Patria. Desde ahí, un día de estos, hablará el narco, atacará al gobierno, exigirá justicia, cuestionará a las autoridades legítimamente establecidas y dirá que la lucha contra el crimen organizado es un fracaso. Eso dirá el narco desde esa tribuna. Qué tristeza.

Yo no sé si Godoy es culpable o no. No sé si esto es otro montaje de García Luna. Lo que sí me queda muy claro es que es muy sospechoso que la mayoría de los detenidos en el Michoacanazo han salido libres.

Las formas de Godoy para hacerse del fuero, tan poco son aceptables, pero en este país, donde no se respeta el estado de derecho y teniendo a toda la fuerza del estado en tu contra, ¿qué se puede hacer?.




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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 10:09 am

En otros países, cuando un diputado electo está señalado como probable responsable de actividades criminales, él mismo se presenta a las autoridades y toma protesta hasta que haya sido llevado a cabo el desistimiento de las autoridades.

En este caso, Godoy y demás cancahanes se pasan por encima de la ley. En este caso, es más sospechosa la postura de Godoy y sus aliados, por lo que es más probable que sea culpable.

No al revés.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 10:20 am

Zorro Filoso escribió:
En otros países, cuando un diputado electo está señalado como probable responsable de actividades criminales, él mismo se presenta a las autoridades y toma protesta hasta que haya sido llevado a cabo el desistimiento de las autoridades.

En este caso, Godoy y demás cancahanes se pasan por encima de la ley. En este caso, es más sospechosa la postura de Godoy y sus aliados, por lo que es más probable que sea culpable.

No al revés.

Pero México es único Zorro. Yo no estoy justificando a Godoy. Tampoco puedo sospechar que es culpable simplemente porque no nos corresponde a nosotros juzgarlo. (Aunque los medios de comunicación ya lo juzgaron y condenaron).

Godoy tiene un amparo que le permitía asumir su cargo como diputado. Ahora tendrán que desaforarlo para que sea sometido a un juicio y él está en todo su derecho de defenderse.

¿Qué harías tú?. Cuando tu libertad pende de un hilo, cualquier persona haría hasta lo imposible por no pisar la cárcel y eso es válido.

Por otra parte, Juan Ignacio Zavala es el menos indicado para presentar un escrito como el que publicó en Milenio. En primer lugar, porque ya lo está llamando DIPUNARCO cuando no hay ninguna sentencia condenatoria, contribuyendo al linchamiento mediático de una persona.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 10:29 am

chiquita.violenta escribió:
¿Qué harías tú?. Cuando tu libertad pende de un hilo, cualquier persona haría hasta lo imposible por no pisar la cárcel y eso es válido.
¿Qué haría yo? Primero que nada, nunca juntarme ni tomarme fotos con personas "sospechosas" como La Tuta. Si había ya tanta intimidad como para tomarse una foto con él, ¿porque no se presentó ante las autoridades desde el inicio?

Hasta su propio hermano le conminó a presentarse y aclarar todo el aunto. Pudo haber pedido un amparo para presentarse y no ser detenido.

Hay mil y una formas de no pisar la cárcel, más por este tipo de personas tan cercanas al poder político. ¿Porqué no lo hizo?

Más sospechoso aún. Y más sospechoso haber sido apoyado por Alejandro Encinas.
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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 10:46 am

Pues su culpabilidad la determinará un juez.

El tema es sobre la presunción de inocencia consagrada en nuestra Constitución, no sobre lo que debió hacer o no hacer Godoy.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 10:53 am

chiquita.violenta escribió:
Pues su culpabilidad la determinará un juez.

El tema es sobre la presunción de inocencia consagrada en nuestra Constitución, no sobre lo que debió hacer o no hacer Godoy.

Este, tu misma lo has dicho, su culpabilidad la determinará un juez, legalmente el es y seguirá siendo inocente hasta demostrarse lo contrario, la ley es clara, la ley no se ha roto, el es inocente legalmente, lo que puedas pensar tu, yo, los medios, eso no lo cubre la Constitución, todos somos libres de opinar, así como tu a cada rato opinas de personajes políticos y partidos que no son de tu gusto, ¿no te has leído?, ¿no tiene la misma Constitución una parte que habla sobre la libertad de expresión?


Lo bueno es que no eres dogmática, partidaria y cegada, no es nada personal, pero neta, neta, neta, no es que te guste leer, opinar y escribir de política, eres aficionada de un grupo, para ti es como el fútbol, le vas a unos, te disgustan los otros, como buena aficionada, no ves nada malo en lo que haga tu equipo, ves mal en lo que hagan todos los demás.

Te parece sospechoso lo de Michoacán (a mi también por cierto), pero no te parece sospechoso lo de Godoy, en el caso de el, no le queda ninguna otra opción en este país de malitos, el solo hace lo que cualquiera haría, en el caso de el, esas fotos no son sospechosa, no, aíi un juez tendrá que decidir, pero con el Calderas (al que yo también considero uno de los peores presidentes que hemos tenido y su partido me desagrada), ahí tu puedes decir, pensar y creer cualquier cosa.

O todos coludos o todos rabones, tu no lo haces así.

Te puedo ver con una matraca, tu camiseta y gritando Ra, Ra, Ra y Buuuuuuuuuuuuuuu, Buuuuuuuuuuuuuuu.

Para ti da igual la política que la lucha libre o el fútbo, igual te pudo haber caído mal Octagón que Calderón, o darle el beneficio de la duda a Ochoa que a Godoy.

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chiquita.violenta



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 11:36 am

Si, yo soy, yo soy, yo soy.

Yo estoy mal, mal, mal.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 12:14 pm

Pero Godoy ya vencio mas de 4 ordenes de aprehension. Hasta cuando van a seguir perdiendo juicios los de la PGR? Lo cierto es que ya se esta viendo como persecucion politica. Y ademas la SCJN no ha querido definir los limites del fuero en casos penales como este. Ya lo hicieron con las calunmias de German MArtinez y la demanda de Bartlett, pero en estos casos no han querido. Y sino na mas recuerden a Mario Villanueva. Que todo el mundo sabia que iba a ser detenido pero que no podian pq tenia fuero. Asi es que esto no es nada nuevo.
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aereo



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 1:44 pm

Pues hasta eso. Los jueces han dicho que no hay pruebas suficientes para determinar su culpabilidad. Ahora, yo sé que el sistema de justicia dista mucho de ser perfecto, pero la PGR llevaron sus "pruebas" con varios jueces y todos les han dicho que son insuficientes.

Sin embargo, la PF hizo un operativo en la cámara para evitar que Godoy rindiera protesta. Y, oh, el tipo se les peló. ¿Qué seriedad hay en la guerra contra el narco si no pueden evitar que una persona sospechosa de tener nexos con el narco entre a un lugar? Y no es por nada, pero para mí hasta el mismo PAN estuvo de acuerdo con lo que hizo Godoy.
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edlewis



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 2:29 pm

chiquita.violenta escribió:


Por otra parte, Juan Ignacio Zavala es el menos indicado para presentar un escrito como el que publicó en Milenio. En primer lugar, porque ya lo está llamando DIPUNARCO cuando no hay ninguna sentencia condenatoria, contribuyendo al linchamiento mediático de una persona.

De Hecho, el recien jurado diputado Godoy Toscano pudiera demandar a Milenio y a Juan Ignacio, puesto que, dado que ni la PGR
a podido probar la culpabilidad de éste "personaje", éstos (el medio y el responsable del artículo) están cayendo en la difamación.

Eso sí, se haría un buen Circo que ni los de Atayde Hermanos podrían superar...


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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 2:51 pm

edlewis escribió:
chiquita.violenta escribió:


Por otra parte, Juan Ignacio Zavala es el menos indicado para presentar un escrito como el que publicó en Milenio. En primer lugar, porque ya lo está llamando DIPUNARCO cuando no hay ninguna sentencia condenatoria, contribuyendo al linchamiento mediático de una persona.

De Hecho, el recien jurado diputado Godoy Toscano pudiera demandar a Milenio y a Juan Ignacio, puesto que, dado que ni la PGR
a podido probar la culpabilidad de éste "personaje", éstos (el medio y el responsable del artículo) están cayendo en la difamación.

Eso sí, se haría un buen Circo que ni los de Atayde Hermanos podrían superar...



No puede, no puede por que no asegura que Godoy sea culpable, todo son opiniones, no te pueden demandar por tus opiniones, fíjate como se cuido de no asegurar nada.



Citación :
el michoacano acusado de tener nexos delictivos con la organización criminal La Familia, rindió protesta jurando respetar la Constitución y “las leyes que de ella emanen”. De risa loca.

Menciona que está acusado de tener nexos delictivos, nunca asegura que tenga nexos delictivos, luego menciona que el que el jure las leyes que emanen de la Constitución es de risa loca, eso es una opinión.

Citación :
la toma de protesta de Godoy es un punto más para la discusión. Pablo Escobar Gaviria, el famoso narcotraficante colombiano, también fue congresista en su país. ¿Por qué nos íbamos a quedar atrás? México ya tiene su dipunarco. Se llama Julio César Godoy Toscano y es un digno representante de la izquierda mexicana.
Aquí lo compara con Gaviria, lo llama dipunarco y luego dice que es un digno representante de la izquierda, se puede leer mucho, podemos inferir, pero se cuidó mucho de no asegurar nada.

Citación :
Contentos y felices de haber burlado a la policía (tal y como lo hacen los criminales), los diputados no tienen idea del daño que causan sus acciones. ¿Cómo le vamos a decir al mundo que en México las cosas están bien cuando un tipo acusado de estar vinculado con el crimen organizado ahora es uno de los que hacen las leyes de este país? ¿Cómo se explica eso?


Aquí hace lo mismo, dice que celebraron burlarse de la policía, lo que es cierto, las acciones fueron para burlar el cerco policiaco, los compara con criminales, pero no asegura que sean criminales, dice que los criminales hacen lo mismo, y no miente cuando dice de nievo que está acusado de estar vinculado, no miente, está acusado, no asegura que esté vinculado.

Citación :
por eso Godoy entró escondido (sí, como los delincuentes) y ahora camina orondo con su impunidad a la mano. Qué desgracia.
Lo vuelve a comparar con los criminales, pero no lo acusa de ser criminal, lo acusa de haber entrado escondido como los criminales, de nuevo, no te pueden demandar por tus opiniones.

Citación :
sólo nos queda ver el día en el que este sujeto que anduvo prófugo de la justicia por más de un año, que es señalado por actividades en el narcotráfico, que obtuvo un amparo y que ahora tiene fuero, haga uso de, como los propios diputados le dicen, la tribuna más alta de la Patria. Desde ahí, un día de estos, hablará el narco, atacará al gobierno, exigirá justicia, cuestionará a las autoridades legítimamente establecidas y dirá que la lucha contra el crimen organizado es un fracaso. Eso dirá el narco desde esa tribuna. Qué tristeza.


No miente con lo de estar prófugo, no es mentira que es señalado por actividades en el narcotráfico, no miente con el amparo, tampoco con el fuero, luego dice qe un día hablará el narco desde esa tribuna, pero no dice que Godoy sea narco ni asegura que el sea criminal.

Aguas edlewis, en cualquier país libre y democrático, se protege la libertad de expresión, si no difamas, puedes decir lo que pienses de alguien, Zavala se cuidó de nunca asegurar que es criminal, ni asegura que las acusaciones sean ciertas, nota como siempre deja en claro que está acusado y que es señalado.

Zavala me cae mal, pero no difamó y su punto de vista es muy válido, se ve muy mal que diputados escondan y ayuden a otro acusado de tener nexos con el narco de burlar a la policía, se ve peor que en lugar de gritar a los 4 vientos que cooperarán con la ley y las organizaciones que dicen representar, en lugar de asegurar que demostrarán que su compañero es diferente, prefieren mejor conseguirle el fuero burlando a la policía.

Cualquiera que diga eso, mientras deje claro que Godoy está acusado, que es señalado pero no ha sido encontado culpable, no rompe la ley.

Pero, si lo haces o no lo haces, eso nada tiene que ver con la garantía que te da la Constitución de ser inocente hasta probarte lo contrario, eso sería ser difamado, mientras la ley no te condene sin pruebas, se cumple esa parte de la Constitución.

El tema está mal planteado y es mas propaganda política que otra cosa, la señorita violenta viene a pegar propaganda, no a discutir de verdad.


Última edición por jarrambide el Dom Sep 26, 2010 2:54 pm, editado 1 vez
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aereo



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 2:54 pm

Con el mero hecho de escribir que es dipunarco ya es asegurar que sí es narco o que tiene nexos con ellos. Y al compararlo con Escobar (un narco que tuvo puesto político) pues sólo reitera ese punto.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 3:01 pm

aereo escribió:
Decir que es dipunarco ya es asegurar que sí es narco o tiene nexos con ellos. Y al compararlo con Escobar pues sólo reitera ese punto.

No, por eso siempre dice que está acusado y señalado, por eso dice 2 veces lo de acusado, dice luego que es señalado, cuando asegura, solo asegura que está acusado, compararlo con Gaviria, decir que tenemos dipunarco, mientras ponga que solo está acusado, la libertad de expresión te defiende, ¿no puede opinar nadie?, ¿no puedes decir lo que crees?, ¿no somos una nación libre?, si pudieras demandar a cualquiera que escribe un editorial como este, demandarías a todos y el Paco Calderón estaría en la quiebra, ojo muchachos con lo necesario para demandar por difamar.

El cuate no es pendejo, deja claro que está acusado, que está señalado, nunca dice que sin lugar a dudas tiene esos nexos, es mas, hasta corto se vió comparado con el Arzobispo que dijo que se le hacia que habian maiceado, esa si me pareció de mal gusto por que tiró la piedra y escondió la mano, pero hasta el Arzobispo con el se me hace, tecnicamente no difamó, Zavala al mencionar hasta 2 veces que está acusado y punto, se cuidó de no difamar.

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aereo



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 3:06 pm

Citación :
México ya tiene su dipunarco. Se llama Julio César Godoy Toscano y es un digno representante de la izquierda mexicana.
Hay diferencia entre opinar y afirmar algo. Cuando dice que es dipunarco, ya no es nadamás una opinión, ya está asegurando que sí tiene nexos con el narco o que él es narco.
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edlewis



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MensajeTema: Re: ¿Una persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario?   Dom Sep 26, 2010 3:09 pm

aereo escribió:
Citación :
México ya tiene su dipunarco. Se llama Julio César Godoy Toscano y es un digno representante de la izquierda mexicana.
Hay diferencia entre opinar y afirmar algo. Cuando dice que es dipunarco, ya no es nadamás una opinión, ya está asegurando que sí tiene nexos con el narco o que él es narco.

ditto
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