Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
ÍndiceÍndice  SoporteSoporte  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  AdministracionAdministracion  Viejo ForoViejo Foro  

Comparte | 
 

 El depa de Bavalú

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4
AutorMensaje
chiquita.violenta



Mensajes : 248
Fecha de inscripción : 28/08/2010

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Lun Oct 04, 2010 9:22 pm

Citación :
pero como tu eres la que grita que es una mentada andar sospechando sin pruebas, pues te ves bastante hipócrita cuando haces lo mismo con otro político, ¿la diferencia?, el partido político, lo que parece indicar que tu no compartes opiniones, vienes a pegar propaganda política.

A ver... yo no grito ni madres, para empezar. Para la opinión pública, el michoacanazo ha sido un fiasco, puesto que CASI TODOS han quedado libres.

Sospechar es válido, pero no puedes girar una orden de aprehensión sin pruebas suficientes que hagan suponer la existencia de un delito.

¿Hay una orden de aprehensión contra Nava?. No. Y tal vez no la habrá, puesto que quien tiene que investigar es la PGR y la Función Pública. Ambas dependen de su mentor, Felipe Calderón.

Ahora te pregunto. ¿Sabes el número de detenidos en la "guerra contra el narco" que han salido libres por falta de pruebas?.

Te sorprenderías al saber que los que te anuncian en la tele como detenidos, ya están nuevamente libres.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
eljarras



Mensajes : 2823
Fecha de inscripción : 15/04/2010

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Lun Oct 04, 2010 9:30 pm

Pareces mago, miren aquí, no acullá, puro humo y espejos, te preguntan una cosa, contestas otra, te señalan un error, cambias el tema, quieres perder a tus detractores en una nébula de mierda.

Te quejaste de que columnistas, televisoras y demás mexicanos pensaran que Godoy fuera culpable, hasta defendiste su actitud diciendo que en este país, no queda de otra, te rasgaste las vestiduras, pero con este cuate, tu ya lo condenaste.

Lo mismo, diferentes partidos, diferente trato, eres fan amiguilla, eres fan.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Titivilus



Mensajes : 2265
Fecha de inscripción : 29/04/2010

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Lun Oct 04, 2010 9:43 pm

A ver, chiquita, sin ganas de ofenderte, ni de echarte monton. Simplemente voy a seguir tuis argumentos al pie de la letra.
Citación :

Pues no es una ley, propiamente dicha. Es un decreto

Y para fundamentar lo que dices, nos pones una nota periodistica en donde se afirma que Calderon firmo un "decreto" modificando la constitucion...

La constitucion !! Mira no digo que si ni que no, porque no SE si lo hicieron o no. pero lo que si se es que la constitucion POR SUPUESTO que es una ley. Es la ley suprema, a mas abundamiento. No se modifica por decreto.

Pero OK. Te lo acepto. A partir de 2010 entro en vigor una reforma constitucional que limita los salarios al del presidente. Eso significa que friegos de los llamados mandos altos del ejecutivo van a ver reducidos sus salarios...
Gracias por aportarnos esta buenisima noticia (segun tu no existen). La aniado a mi listita de las buenas noticias ausentes de nuestro pais.

Y numero dos. OK. A partir de 2010 Nava no podra ganar mas de $150,000 del aguila, nomas que antes chance y si los ganaba. Tu argumento y tus cuentas no valen para pre 2010, solo para de este anio en adelante.

Y numero tres. Entiendo que te de coraje que el pinche gobierno federal primero inventa una ley de transparencia y luego se dedica a ver como le da vueltas. Por eso te dije, bien en serio, que harian falta ONGs dedicadas de tiempo completo, y con recursos, a jeringar a los funcionarios y a obtener cosas como sus declaraciones patrimoniales. Cuesta mucho trabajo obtener esas informaciones. Dudo muchisimo que vayas a encontrar la de Nava en internet, pero deberia ser informacion publica lleva 10 anios pagado por nuestros impuestos, y me incluyo, porque yo sigo pagando impuestos en Mexicalpan). Te deseo mucha suerte, y si consigues esa declaracion, me voy a quitar virtualmente el sombrero y voy a reconocerte el empenio y el teson. En serio eh?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
chiquita.violenta



Mensajes : 248
Fecha de inscripción : 28/08/2010

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Lun Oct 04, 2010 9:54 pm

Los sueldos en PEMEX:

Citación :
El director general de Petróleos Mexicanos (Pemex), Juan José Suárez Coppel, encabeza una larga lista de "sueldazos" de altos funcionarios en esta empresa, pues de acuerdo con datos revelados en el portal de obligaciones de transparencia de esa paraestatal, dicho servidor público tiene una percepción bruta de 195,762 pesos mensuales, más prestaciones, seguro institucional, ayuda para canasta básica, entre otras cosas. El catedrático de la Escuela Superior de Economía del Instituto Politécnico Nacional (IPN), Ramón Jiménez López, aseveró que el “sueldazo” del titular de Pemex es un insulto contra el pueblo de México, y recalcó que un obrero con el salario mínimo de aproximadamente 58 pesos diarios no obtendría ni en 10 años de trabajo lo que el director de esa paraestatal gana en un mes. Jiménez, subrayó que deberían rebajarse las percepciones de esos servidores públicos.
Asimismo, para el responsable de Pemex hay un seguro institucional de 20 a 35 meses, según antigüedad; también 1,750 días más 140 días de ayuda para gastos funerarios. En prestaciones económicas, una prima vacacional de 24 o 35 días de sueldo; aguinaldo, 48 días de sueldo; canasta básica, 565 pesos mensuales; bonificación por venta de productos Pemex (gas doméstico) 1,239.50 mensuales; bonificación por venta de productos Pemex (gasolina y lubricantes), 3,884.06 mensuales; en prestaciones inherentes al puesto, para equipo de telefonía celular, un monto máximo de 5,750 pesos. En prestaciones de seguridad social, un crédito hipotecario de una institución bancaria con un límite máximo de un millón 265 mil pesos y recuperación por nómina de 15 a 25 años, entre otras cosas, "lo cual es el colmo de la injusticia social, comparado con la pobreza en el país", puntualizó Jiménez. El catedrático del IPN explicó que en lo que va del gobierno de Felipe Calderón, el número de pobres aumentó en seis millones, para hacer un total de 53 millones de mexicanos en la miseria actualmente. Es de señalar que en el "detalle de remuneración mensual" del citado portal de obligaciones de transparencia, se observa también que el monto total de percepciones brutas de los consejeros profesionales en Pemex, con clave JC3, es de 179.749.97 pesos; para un director corporativo o de subsidiaria o equivalentes, con clave DB1, son 157,512.84 pesos mensuales, entre otros; con lo que se confirma que en la actual administración hay una casta burocrática privilegiada, dijo Ramón Jiménez.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Titivilus



Mensajes : 2265
Fecha de inscripción : 29/04/2010

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Mar Oct 05, 2010 6:23 am

A ver chiquita, para que pones esta informacion sobre Pemex? Las famosas reformas constitucionales van a tardar tiempo en entrar en vigor de manera universal, asi que por bastante tiempo todavia veremos a funcionarios ganando mas que el presidente y mas que los 150,000 al mes.

Desde que entraste al foro este de miercoles te has metido a debatir con muchos de los meros rudos del barrio. Pese a que muchas veces estoy en desacuerdo contigo, y que personalmente creo que tienes una forma de argumentar medio desorganizada (me perdonaras mis tendencias profesoriles), me parece muy respetable y admirable el coraje que te da ver lo malo de nuestro pais, y que tengas el valor de expresarlo en un ambiente en donde pareciera que se te echa monton de manera medio hostil.

Mis respetos, mujer, hasta el siguiente desacuerdo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Mar Oct 05, 2010 8:35 am

No pues este foro es para exponer ideas y creo yo que fundamentarlas. No na mas gritar insultos y ataques adhominem contra otros miembros o politicos. Que bueno que hay gente que fundamenta sus opiniones con articulos, cifras y opiniones de expertos.
Bien hecho por la Srta Chiquita Violenta. Si se argumentara mas como ella y menos como los gueyes del Foro de Paco Calderon, mexico seria un pais mas civilizado.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Mar Oct 05, 2010 9:32 am

En una chance te cambio el nombre a Priam_of_Paco.

***************

Chiquis, la neta, la neta... chin...chin... con tus defensas a Bejarano y Godoy distes verdaderas armas y argumentos que te tumban tus señalamientos a Nava.

Para mi los tres casos son igual de ofensivos, pero tu haces apologias de los otros dos y esas mismas apologias son faciles de aplicar en Nava.

Yo no me voy a unir a la camorra, pero si te aconsejo que no defiendas las mismas cosas que acusas, solo porque un politico te cae mejor que otro.

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Ramses



Mensajes : 1308
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Sinaloa

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Mar Oct 05, 2010 9:36 am

priam_of_troy escribió:
No pues este foro es para exponer ideas y creo yo que fundamentarlas. No na mas gritar insultos y ataques adhominem contra otros miembros o politicos.

cállate pendejo!!!!!!











nosierto compa, nosierto Razz




YEAH!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Fercito



Mensajes : 629
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Di Ef

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Mar Oct 05, 2010 9:58 am

Titivilus escribió:
Chiquita....

Por supuesto que hay funcionarios con salarios de mas de $150,000 mensuales. Secretarios d estado ganan mas que eso, y no me extraniaria que hubiera directores generales en hacienda con mas que eso.

Plus los bonos. Que a pesar de estar super-recortados desde la epoca pre-Zedillo, siguen existiendo.

Y no sólamente eso. Digamos que el sueldo es como el pilón, ya que esos funcionarios no gastan pero en NI MADRES: Despensa, servicios, celulares, colegiaturas seguros de gastos médicos, seguro de separación, choferes, servidubre (sic); vaya, hasta viajes y vacaciones. En fin. Parece que se olvida la premisa inicial de la búsqueda del poder a través de los partidos políticos.

¿O de veras se cree que lo buscan para gobernar sabiamente? No mamar.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
chiquita.violenta



Mensajes : 248
Fecha de inscripción : 28/08/2010

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Mar Oct 05, 2010 1:41 pm

Aquí están las cuentas de Bavalú y efectivamente, no hay herencia de la tía de Eduviges.

Citación :
César Nava, emerge la corrupción

Álvaro Delgado Proceso


MÉXICO, D.F.- Por lo visto el presidente del Partido Acción Nacional (PAN), César Nava, no gastó durante cuatro años en comer, beber, vestirse, alojarse y divertirse, ni siquiera en la manutención de sus tres hijos. Ahorró todos sus ingresos para comprar una casita de 15 millones de pesos en Polanco.

El problema es que ni así, sin gastar nada de todas sus percepciones durante cuatro años, es posible que Nava haya podido reunir el dinero para adquirir el departamento de recién casado en un edificio de lujo que tiene vista al Castillo de Chapultepec.

Aun si el precio de la vivienda de lujo fue de sólo 7.5 millones de pesos, como aseguró Nava a través de un comunicado del PAN, tampoco hay manera de que le salgan las cuentas.

Sus propias cifras lo delatan: Durante casi dos años como secretario particular de Felipe Calderón y un año como diputado federal cobró, sólo en sueldos, poco más de 4.5 millones de pesos.

Y más aún: Al inicio del sexenio, tenía una deuda de 4 millones 100 mil pesos --casi la misma cantidad que ganó en cuatro años-- por haber comprado, en agosto de 2006, una casa donde vivía con su anterior familia.

Así, salvo que se haya sacado la Lotería o el Melate, que haya recibido una multimillonaria herencia o que el gasto lo haya hecho Patricia Sirvent, quien desde el sábado 2 de octubre es su esposa, hay elementos para presumir que Nava adquirió esa propiedad con dinero mal habido.

No es la primera vez que el próximo expresidente del PAN está bajo sospecha de corrupción, particularmente en su gestión como abogado general de Petróleos Mexicanos (Pemex) --empresa donde fluyen comisiones por los multimillonarios contratos--, ni es raro que la facción gobernante incurra en tal conducta.

(Un ejemplo es el manejo que, con la total complacencia de Calderón, hizo Patricia Elizondo no sólo del multimillonario presupuesto para los festejos del Bicentenario de la Independencia y Centenario de la Revolución, sino de la propia administración de Los Pinos, una especie de Afore que disfrutará con su pareja al terminar el sexenio).

Tomando como base las cifras de sus propias declaraciones patrimoniales que Nava aceptó hacer públicas, particularmente la correspondiente a 2007, y los tabuladores de los cargos que ha ocupado, es posible presumir que la compra del departamento en Polanco --que se ha ido poblando de nuevos ricos como él-- es un asunto de corrupción.

En efecto, en sólo cuatro años, Nava pasó de la inopia a la prosperidad, que se inició con la fraudulenta elección de 2006.

En agosto de ese año, cuando ni siquiera el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación (TEPJF) había decidido que Calderón era el sucesor de Vicente Fox, Nava vio venir la fortuna y obtuvo un crédito hipotecario por 3 millones 100 mil pesos, que sumó a un “préstamo personal” por un millón de pesos para la compra de una casa.

Es decir, comenzó el 2007 con una deuda de 4 millones 100 mil pesos, sin contar otros adeudos, como las tarjetas de crédito.

Respecto a sus ingresos, el puesto de secretario particular de Calderón era nivel HC2, equivalente a subsecretario de Estado, por lo que su sueldo bruto ascendía a 203 mil 564 pesos y, ya sin impuestos, a 143 mil 314. Durante todo el 2007, percibió en total un millón 719 mil 768 pesos.

Al año siguiente, 2008, Nava sólo cobró un millón 576 mil 454, porque en noviembre de 2008 Calderón lo despidió. En todo caso, en los casi dos años que estuvo en el gobierno pudo ahorrar, sin gastar absolutamente nada, un total de 3 millones 296 mil 222 pesos.

Después, durante diez meses, Nava no trabajó en nada y, en teoría, tampoco tuvo ingresos: De noviembre 2008, cuando fue separado de la secretaría particular por Calderón, a agosto de 2009, cuando comenzó su gestión como presidente del PAN --en sustitución de Germán Martínez, quien hace dinero como gestor o coyote--, sólo hizo campaña como candidato a diputado federal.

En todo caso, Nava sólo cobró un mes de sueldo como presidente del PAN, el de agosto de 2009, porque aseguró que renunciaba a él y su ingreso sólo sería su dieta como diputado federal. Por ese mes cobró, según el tabulador de ese partido, 130 mil 352 pesos con 65 centavos netos.

Como diputado federal, Nava percibe un promedio de 100 mil pesos mensuales, que multiplicados por los 12 meses que lleva como tal, suman un millón 200 mil pesos.

De esta manera, si se suman todos esos ingresos de Nava, de enero de 2007 a septiembre de 2009, el resultado es el siguiente: Cuatro millones 626 mil 574 pesos, apenas medio millón de más al adeudo que tenía cuando comenzó el gobierno de Calderón.

Y hay que insistir: Se trata de una cantidad acumulada sólo en el caso de que Nava no haya gastado absolutamente en nada, ni siquiera en la pensión que, al parecer, destina a los tres hijos que tuvo con María Covadonga Baños Ardavín.

Los números de Nava, en suma, sacan a flote un caso de enriquecimiento inexplicable, un asunto de corrupción.

El tema da para más…
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Titivilus



Mensajes : 2265
Fecha de inscripción : 29/04/2010

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Mar Oct 05, 2010 4:45 pm

Chiquita, la cita que pones es "informacion" de segunda o tercera mano. Evidencias de las transas de nava serian sus estados de cuenta bancarios, incluyendo los de las Islas Caiman. Ni los tenemos ni dudo que los vayamos a tener. A falta de eso, buena informacion son sus declaraciones patrimoniales. Son juramentadas, tienen valor legal, y es preferible no decir mentiras con ellas. Esas en teoria deberian ser accesibles a los ciudadanos, aunque como dije antes, va a estar en Chino antiguo quen te las den.

Tu periodista ni siquiera las cita, solamente dice que Nava acepto hacerlas publicas (de paso, que amable. El wey esta pagado con nuestros impuestos...). Pero OK, donde estan? "Acepto hacerlas publicas" como que sugiere que no las hizo? O si, y si si, habria que citarlas con detalle, o mejor, poner la liga. Como no es el caso, tengo mis dudas sobre el articulo. Suena a me "dijeron que dijo".

Y repito, que bueno que haya periodistas haciendo su tarea, y ojala que lo encinchen hasta que muestre sus declaraciones (en buen plan eh? No me vayan a empezar a alburear). Pero tu caso todavia no esta probado. Nomas sugerido.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
slayer



Mensajes : 1029
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Edad : 89
Localización : niño perdido

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Mar Oct 05, 2010 4:58 pm

excelente ejercicio para probar los ingresos de Nava en los últimos años vs sus préstamos adquiridos y su nuevo departamento, pero...

si no mal recuerdo, en la declaración patrimonial se tienen que declarar los bienes muebles e inmuebles (no solo cuentas bancarias y préstamos) adquirido antes y despues de trabajar en un puesto público,

no ví en el reportaje de la niña violenta que mencionara este renglón importante - solo menciona que compró la casa donde vivía con su anterior familia, pero tampoco confirma que sea el único bien que haya tenido- (si alguien ve algo de esto se aceptan correcciones)

(aclaro que no es en defensa de Nava)

Lo de los bienes inmuebles lo menciono porque no hace lógica que Nava tenga un préstamo personal por mas de un millón sin que haya dejado alguna garantía de por medio, no creo que las instituciones financieras sean tan buena onda para otorgar un préstamo de tales importes con solo las firma de unos avales...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Miér Oct 06, 2010 8:49 am

En una chance te cambio el nombre a Priam_of_Paco.
Benjo con el debido respeto yo no soy PAco Calderon ni intentaria usurparlo. Primero pq el Sr tiene una trayectoria larga la cual yo respeto y por otro lado su actitud personal la cual en mi oponinon deja mucho que desear. Yo no tengo mayates que me estan succionando. Ni impongo un pseudo reglamento en mi foro que es violado por mis matachines y son los primeros en decirse victimas como los viles anarcoterroristas que ellos tanto critican.


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Miér Oct 06, 2010 10:28 am

Chingao... era broma Priam. Rolling Eyes

Dicho de otra manera: Ya chole con el Pacoforo y sus foristas. No se porque te sigues enojando con el tigre porque tiene rayitas...

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Portnoy



Mensajes : 3244
Fecha de inscripción : 04/05/2010
Localización : In the middle of nowhere.

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Miér Oct 06, 2010 10:34 am

No estoy enjoado. Jajaja. Siempre habia querido tildar a Paco de ser joto.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Miér Oct 06, 2010 10:44 am

Por cierto:

Citación :
Si el departamento en Polanco de Navalú causó revuelo, hay que esperar la casa que Patyfló (Patricia Flores) construye en Las Lomas.

http://www.eluniversal.com.mx/columnas/86382.html

EDIT:

Citación :
Cuando César Nava, diputado federal y presidente del PAN, fue identificado por la revista Nueva como el comprador de un departamento en el edificio más caro de Polanco, cometió una serie de errores propios de quien es descubierto en falta y sin explicaciones.
El primero fue decir que un departamento de 430 metros cuadrados con un valor de 22 millones de pesos le había costado siete millones 200 mil pesos, lo que es inexplicable por quien le vendió, Inmobiliaria Bromberg, y por quien compró, un diputado federal. A este error sumó el de dar esa explicación vía un comunicado del Partido Acción Nacional, lo que escaló el conflicto a la institución. Y el tercero, a falta de argumentos y documentos que probaran su dicho, lo que por falso era imposible, recurrió a difamar y engañar.

La nota completa: http://impreso.milenio.com/node/8843664

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Miér Oct 06, 2010 6:23 pm

Nava llega a Terapia Intensiva: Unidad de Quemados.

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Wally



Mensajes : 1609
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Edad : 42
Localización : Tampico

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Miér Oct 06, 2010 6:27 pm

ferraslabebesoladerramas escribió:
Nava llega a Terapia Intensiva: Unidad de Quemados.

Ah caón... es la voz anterior de Mario Netas, ¿no?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
edlewis



Mensajes : 1211
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Agartha Hyperborea

MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Miér Oct 06, 2010 7:35 pm

noezavala escribió:
ferraslabebesoladerramas escribió:
Nava llega a Terapia Intensiva: Unidad de Quemados.

Ah caón... es la voz anterior de Mario Netas, ¿no?

Ansina es...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: El depa de Bavalú   Hoy a las 6:51 pm

Volver arriba Ir abajo
 
El depa de Bavalú
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 4 de 4.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4
 Temas similares
-
» Lanús: Díaz Pérez impulsa un proyecto de viviendas de Electroingeniería para Valentín Alsina.
» Honduras pais peligroso advierte el Departamento de Estado a ciudadanos estadounidenses

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
La Polaca  :: DEBATE :: Politica Nacional-
Cambiar a: