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 Moneros

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 03, 2010 11:04 am

Definitivamente la vision de Italia de Paco es la de un romantico turista

Es lo que yo dije en la pagina de enfrente. Solo que vivias alla un anio y estes teniendo que sufrir con tramites burocraticos no puedes hablar.

Como dije yo vivi en Cuba por el jale de mi papa y a mi nadie me cuenta sobre lo que pasa alla. Pero en los 90s veia a perredistas y panistas invitados por Castro pq como Salinas se reunia con los de opositores de Miami, Castro empezo hacer lo mismo. Y todos iban con pedo pichado.
Entre ellos a Felipe Calderon, Fox, Juan de DIos Castro, el Jefazo Diego, Cardenas Batel, Pichardo Pagaza, Victor Cervera me toco a ver a todos esos y a mas! Y regresaban a Mexico echando puras flores de Cuba. Claro ya MiComandante les habia puesto de todo viejas, pisto, Tropicana, Varadero, cirujias gratis en los ojos para familiares o para ellos (JD Castro) hoteles the WHOLE CHAYOTE.

Ellos nunca sufrieron apagones, espionajes, escacez, todo eso.
Recuerdo que hasta Felipe Calderon regreso cacareando la Doctrina Estrada en el 92 e imprsionado con MiComandante. Y Ox alabando el sistema educativo y de salud de Cuba.
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 03, 2010 11:07 am

Hay bastantes lecciones que debemos aprender de los italianos.

Pero de que tienen sus broncas, tienen sus broncas.

¿Ya quisieramos la mitad de los italianos? En general tienen una vida modesta y sin pretensiones. No estan jodidos como aqui, pero baaaajale....tampoco tienen el DOBLE de lo que puedes tener aqui. [EDIT: Por cierto, el diablo panzon aqui te debatiria un par de puntos]

Pd. Y si, no es lo mismo el norte que el sur de Italia o sus dos islas. O el norte y sur de Mexico.

EDIT: Por cierto, como apunte cultural. La bellisima ciudad que encontro Cortez fue demolida por el mismo, durante el sitio de Tenochtitlan. Fue la unica manera de tomar la ciudad.

Citación :
Y por cierto, no son dos cosas distintas "el saber conservar su belleza y legado histórico" y "haber progresado" cuando el turismo es una de las puntas de lanza de tu economía y el sector de mayor crecimiento, uno que te deja al año más de 40 mil millones.

Precisamente esa es una leccion que no ha aprendido Mexico.

Y no estas inventando el hilo negro, es un hecho de toda la vida. El norte de Italia es principalmente turistico. En segundo lugar tiene industria y moda. El sur es basicamente produccion primaria.

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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 03, 2010 12:16 pm

Por cierto, como apunte cultural. La bellisima ciudad que encontro Cortez fue demolida por el mismo, durante el sitio de Tenochtitlan. Fue la unica manera de tomar la ciudad

Ese es otro tema del carton de Paco. Pq nos echa la culpa a los mexicanos porque los canales ya no existen? Sigo pensando o es deberas el monero de la derecha y aprovecha todos los cartones para tirarle al PRD y el GDF o de plano tiene una relacion masoquista con su ciudad como la tienen la mayoria de los capitalinos que echan peste y media del DF y luego se cagan cuando uno dice que la contaminacion le afecto en un viaje que hizo.

por cierto, no son dos cosas distintas "el saber conservar su belleza y legado histórico" y "haber progresado" cuando el turismo es una de las puntas de lanza de tu economía y el sector de mayor crecimiento, uno que te deja al año más de 40 mil millones.
Precisamente esa es una leccion que no ha aprendido Mexico.

Eso es cierto. En Mexico por un tiempo pensamos que todo el turismo venia solo a las playas y no al interior del pais y solo se le daba promocion al mar.
Y al menos yo si concuerdo con Paco cuando dice que los mismos mexicanos si somos culpables de los ecocidios y descuidos de nuestro pais pq tiramos basura y grafiteamos.
Como por ejemplo 4 Cienegas que hay especies ahi unicas y la lecheria Lala ya se apodero de toda el agua y dejaron de ir los investigadores y ecoturistas.
Paco claro critica al mexicano naco que tira panales pero no dice nada sobre la Lala.
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 03, 2010 12:30 pm

benjolin escribió:
Hay bastantes lecciones que debemos aprender de los italianos.

Pero de que tienen sus broncas, tienen sus broncas.


Pues quién no las tiene?

Citación :
¿Ya quisieramos la mitad de los italianos? En general tienen una vida modesta y sin pretensiones. No estan jodidos como aqui, pero baaaajale....tampoco tienen el DOBLE de lo que puedes tener aqui.

Cuando no eres del más del 50% que vive en la pobreza es fácil decir eso. Cuál es el ingreso per cápita de México? Creo que anda por los 10k (considerando que es un país con una tremenda desigualdad, es un número que hay que agarrar con pinzas). El de Italia es de 30 mil al año.

Citación :
[EDIT: Por cierto, el diablo panzon aqui te debatiria un par de puntos]


A mí me debatiría un par de puntos, otro le debatiría a él un par and so on. Supongo que es para ti vox dei.

Citación :
Pd. Y si, no es lo mismo el norte que el sur de Italia o sus dos islas.

O el este y el oeste, o la persona que vive en aquella colonia o en ésta. Descubriste el hilo negro.

Citación :
e]

Precisamente esa es una leccion que no ha aprendido Mexico.

Y no estas inventando el hilo negro, es un hecho de toda la vida. El norte de Italia es principalmente turistico. En segundo lugar tiene industria y moda. El sur es basicamente produccion primaria.

Caray... entonces Napoli (sólo Pompeya recibe casi 3 millones de personas al año), Calabria, Sicilia, Campania, Capri y demás joyas no tienen tanta actividad turística (la cual crece, crece y crece, by the way)... órale. Por qué no buscas algo sobre el agroturismo en Cerdeña? Igual y aprendes algo.
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 03, 2010 2:48 pm

Lo hare en una chance.

En el inter, preferi que otra persona que conoce el rumbo te respondiera:

Citación :
Estamos hablando de proporciones...claro está que hay turismo pero nunca va a ser comparable el que arriva a Venecia, Pisa, Milan o Roma que a Napoli, Alberobello, Reggio di Calabria, Bari, Matera, Castellana, La castella...Es como si compararas a San Carlos con Cancun!!!...la mayoria de estas pequeñas poblaciones tienen lugares bien intersantes nombradas por la UNESCO. Por experiencia propia el turismo del sur de Italia es turismo local o a donde algunos europeos del norte (la mayoria mayores de 40) van a escaparse del bullicio de las ciudades principales, ya que sus paisajes son muy bonitos. En Calabria, La Sila es considerada los Alpes italianos y donde se encuentra uno de los parques nacionales mas importantes, es destino turistico numero uno de italia???, no. De Sardegna no puedo decir mucho porque no he tenido el gusto de visitarla, eso si, entre los mismos italianos es un lugar caro para visitarse. Con respecto Sicilia...puedo decirte que es bastante cara y que van a ella turismo bastante selecto del resto de Europa...un ejemplo de ello es Taormina. Napoli es comparable a tepito no por su arquitectura (que es bastante bella) o suciedad (que es bastante sucia), sino por el estilo de vida que alli se lleva...yo conoci familias italianas y para ellos mismos el ir a Napoli es sinonimo de tranza, que te roben tu carro mientras andas de compras y nunca van solos...pero es un mal necesario porque alli encuentras de todas las marcas habidas y por haber a precios accesibles, en donde con tal de tenerlas no importa si son las mermas, robadas o pirateadas.

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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 03, 2010 4:32 pm

Ah, entonces tú no conoces? Has estado en alguna de las dos, Tepito o Nápoles?
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 03, 2010 9:46 pm

Si le preguntas a quien te respondio...si. Y todos los lugares que te mencionó.

*******************

En cuanto a eso de "vox dei", no es pa tanto... es solo que me da risa cuando critica el estilo de vida europeo "con sus pinches deptos de infonavit y sus carritos con motor de licuadora".

Obviamente no estoy de acuerdo con lo del motor de licuadora, pero si casi tienes que vender tu alma al diablo para conseguir algo mejor a un depto de 50-60 mts2 (digamos comprar un piso)... ya olvidate de una casa. Si tienen ingresos chingones, pero el costo de la vida tambien es altisimo.

Yo ya quisiera tener la mitad de lo que tiene tal vez un gringo.... o tal vez, no se un ingles o un suizo... pero... un italiano?

*************************

En fin, la critica de Paco esta fundada en la capacidad de los italianos de valorar y conservar su acervo historico y es valida... pero critica al Gobierno del DF a costa incluso de sugerir que es el responsable de la destruccion del mismo, cuando este fue destruido hace siglos por el mismo Cortez antes de siquiera conquistarlo. La Venecia americana que conocio el conquistador español no duró ni un año despues de su descubrimiento.

Y eso hace que su carton dominical se caiga nuevamente...

***********************

Por cierto Priam... algo curioso. Para los italianos que conocimos, Mexico es basicamente Cancun.

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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 10:07 am

Pues ahi va mi modesta contribucion sobre el carton de Paco.
En ese carton no esta comparando la economia ni el estado de desarrollo de Mexico con el de Italia.
Duh!
Esta comparando el desastre en que logramos convertir a la Ciudad de Mexico-Tenochtitlan, en comparacion del mucho menor desastre que es Venecia.

Desde que perspectiva ideologica realiza paco su carton??? Pues... desde la de la derecha. Que raro, no? Me deja perplejo que el monero de la derecha tenga una perspectiva mas bien de derechas, y enfoque la critica en contra de franeleros y vendedores ambulantes, autoridades que permiten marchas, autorizan bodrios arquitectonicos, etc. Pura ideologia rabiosamente conservadora. Cuasi fascista, pondria Sandino.

Pero a pesar de ser un ultraderechista, en ningun momento, benjo, menciona al PRD, ni al actual gobierno del DF. Los entubamientos de los rios fueron realizados por gobiernos priistas. El secado de los lagos inicio en la colonia (como TODOS sabemos, y obviamente Paco Calderon tambien). Este es un carton de critica a la forma como se gobierna la Ciudad desde hace 400 anios, no al prd como algunos querrian ver.

Asi que, OK, pasada la sorpresa que el monero de la derecha sea de derechas, veamos el carton. Como frecuentemente ocurre, simplifica el tema, lo elabora con recursos creativos bastante aceptables para caricaturista,se avienta una o dos buenas puntadas (Gondola de segundo piso), y hace alusiones cultas (Medico renacentista con su careta anti-peste preparando tacos de amibas).



A mi me perdonaran el benjo, que cada ve encuentra menos aceptables los cartones del monero de enfrente, pero yo lo sigo encontrando consistentemente chistoso y agudo.

Ahora, que tiene relacion ambivalente (que no sadomasoquista) con su ciudad, por supuesto. La adora, la conoce muy bien, la conocio desde hace 50 anios, cuando era otra cosa, y claro, como la quiere se emputa (nos emputamos) cuando vemos el estado en el que se encuentra, y las formas como la bola de atorrantes que nos gobiernan han permitido desde hace siglos, que se haya convertido de aquella maravilla, digna de los cuentos de Amadis que vieron los conquistadores desde el volcan, en el infierno roto fisica y socialmente, agobiado de trafico, sucio, pintarrajeado e inseguro en el que se tranformo (en ese desastre participa activamente un buen cacho de la poblacion. No solo son las autoridades).

Porque quiere a su ciudad la critica. Si le valiera madres, ni la pelaba.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 11:32 am

En lo personal siento que ni El Paco Calderón se creyó el tema del cartoncito ese.

Siento mas bien que lo hizo para merecer el "Cañonazo" de la Semana...

Lo cuestionable es el hecho de que quiere hacer parecer un hecho aislado y totalmente
ajeno a la actualidad como un delito : algo así como hacer que el sexo aparezca como
pecado.

Admitámoslo, Los Conquistadores Españoles apenas si sabían leer y escribir (la mayoría
ni eso) y venían por riquezas, no a observar las Futuras leyes del Desarrollo Sostenible
(o es "Sustentable" ?!?!?!).

Se queja en su cartón de que en Venecia no hay puestero: NO MAMAR!

Quiere hacer parecer el hecho de que como allá traen carrito con sombrilla (ambos de
colores vistosos), pero sobre todo porque hablan italiano, ya eso coloca a los venecianos,
que no a los italianos, en un nivel metafísico por encima de los sueños de mejora social y
económica del mexicano, y a mi entender ya le entró a eso de los mensajes ocultos e indi-
rectos, pues quiere hacer parecer como responsable (si, Titivilus, lo quieras aceptar o no,
al final de eso se trata este cañonazo Dominical ) de dicha situación no solo de "chilango-
landia" sino de todo el país, a la actual administración de la Ciudad de México, casualmen-
te salida del partido de sus pesadillas.


Lo que yo no entiendo del "Garabatero de los Riquillos" (como ahora le llaman sus enemi
gos políticos) es:

Si México es tan Horrible y no tiene solución ( según su concepción "light" del como debiera
ser México), por qué no se larga a vivir a esos lugares que permitan que su autoestima
socio-política no se mine tan abyectamente?!?!


Que será...Sera..
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 1:26 pm

Yo he seguido a Paco desde el 91 cuando hizo el carton del PAN con Jimenez Morales y la verdad se ha convertido en el monero de los panistas dogmaticos. Pongamosle asi. PQ critica actitudes izquierdosas de Felipe Calderon y las alianzas que este hizo con el PRD. Y le esta dando duro al PRI y a Ebrard.
Aparte que es derechistas en los temas del:
1)Aborto que esta en contra
2) La pena de muerte. Dice que es demagogia lo del PVEM y tiene razon pero por otro lado celebra cuando los narcos son ejecutados por el ejercito sin juicio. El mismo me dijo que queria una policia que causara terror a los delincuentes.
3)Las armas. Siente que los mexicanos debemos de poder portar mas armas. Creo que tiene razon ahi.
4) Los subsidios. El esta en contra y muchas veces ha criticado a Felipe Calderon por eso.
5) Rebazar por la izquierda.
6) Lo de la Guarderia ABC puso como campeon a Bours (y se lo merecia) pero muy apenas toco a Karam y a Molinar lo sigue alabando.
7) El excesivo gasto publico. Celebra pq dizque Felipe Calderon va a reducir la burocracia y cuando no lo hizo lo critico (pienso que bien).
Cool La deuda publica. A pesar que los niveles de endeudamiento de Mexico son bajos como quiera critica a Felipe Calderon porque es de solo 2% del PIB. Comparado a 11% de USA y mas de 14% de UK. Critico a Calderon por el nombramiento de Carstens.
9) Esta a favor de IVA en alimentos y medicinas.
10) Apoya en todo a Gabriela Cuevas y no dijo nada ahora que Demetrio Sodi dijo que Cuevas le dejo un mugrero, las arcas vacias, obras inconclusas y no licitadas, impuestos sin cobrar, y no se que mas desmadre mas.
11) Le echa la culpa de la deuda del DF a AMLO (que si tiene mucho de culpa) cuando el congreso de la union autoriza el endeudamiento del GDF y su presupuesto de egresos. No dice nada tampoco sobre como Felipe Calderon aprobo todo el desembolzo para los segundos pisos como Coordinador de la fraccion mayoritaria del PAN en la 2000-2003 en San Lazaro. Y cuando se lo he preguntado solo sale su perrito faldero lepero de L44T o Alan y me insulta a nombre de Paco.
12) Critica a los anulovotistas y propone tacitamente que la raza vote por el PAN por considerarlos el "los menos malos".

Pienso que si se ha aburguesado pero por otro lado pues bien por el que ha encontrado su nicho. NO voy aventurar en decir que es un chayotero pq no tengo pruebas y ademas tiene que mantener a una familia. Si yo fuera el y encontrara mi mercado creo que haria lo mismo. Ademas la derecha y la burguesia conservadora tambien tienen derecho a una voz. No pq uno sea de izquierda es mas o menos que otro.
Yo no estoy de acuerdo con las ideas de Carolina Lopez la escritora conservadora del El Norte que da clases en la UDEM que justifico por un tiempo las acciones de Marcial Maciel (y que luego corrijio y lo condeno acertadamente) y que dice que Obama es un asesino de ninos pq esta a favor del aborto. Pero al Sra tiene todo el derecho a expresar su punto de vista.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 2:18 pm

priam_of_troy escribió:
El mismo me dijo que queria una policia que causara terror a los delincuentes.
¿Y tú no? No le veo lo "derechista" a querer tener una fuerza policiaca que disuada a muchos delincuentes potenciales de realizar actos fuera de la ley.

priam_of_troy escribió:
4) Los subsidios. El esta en contra y muchas veces ha criticado a Felipe Calderon por eso.
Creo que ese tema es mas complejo. La derecha no se opone a los subsidios precisamente, sino que creen que no son aplicados correctamente y en donde se debe.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 2:32 pm

El problema Profe T. con el carton es que no compara peras con peras o manzanas con manzanas.

Mejor que hable del encanto que es Venecia sin necesidad de obras "progresistas" o politicas populistas.

El problema es que saca de contexto y sugiere algo que es falso: Que estas politicas del gobierno capitalino destruyeron la Venecia Americana que era Tenochtitlan. Ya estoy leyendo la tipica respuesta de Alan: "...hoy tendriamos nuestra propia Venecia y seriamos la admiración mas grande del mundo occidental si no hubieran sido por esos izquierdosos apestosos blablabla..."

Mi pregunta es ¿que necesidad de sacar de contexto, exagerar o de plano mentir para lanzar una critica que -estamos de acuerdo- es 100% valida?

Eso le resta bastante credibilidad y seriedad a sus criticas... las cuales ya caen al nivel de mera propaganda ideológica o partidista.

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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 2:47 pm

Titivilus escribió:
Pues ahi va mi modesta contribucion sobre el carton de Paco.
En ese carton no esta comparando la economia ni el estado de desarrollo de Mexico con el de Italia.
Duh!
Esta comparando el desastre en que logramos convertir a la Ciudad de Mexico-Tenochtitlan, en comparacion del mucho menor desastre que es Venecia.

Desde que perspectiva ideologica realiza paco su carton??? Pues... desde la de la derecha. Que raro, no? Me deja perplejo que el monero de la derecha tenga una perspectiva mas bien de derechas, y enfoque la critica en contra de franeleros y vendedores ambulantes, autoridades que permiten marchas, autorizan bodrios arquitectonicos, etc. Pura ideologia rabiosamente conservadora. Cuasi fascista, pondria Sandino.

Pero a pesar de ser un ultraderechista, en ningun momento, benjo, menciona al PRD, ni al actual gobierno del DF. Los entubamientos de los rios fueron realizados por gobiernos priistas. El secado de los lagos inicio en la colonia (como TODOS sabemos, y obviamente Paco Calderon tambien). Este es un carton de critica a la forma como se gobierna la Ciudad desde hace 400 anios, no al prd como algunos querrian ver.

Asi que, OK, pasada la sorpresa que el monero de la derecha sea de derechas, veamos el carton. Como frecuentemente ocurre, simplifica el tema, lo elabora con recursos creativos bastante aceptables para caricaturista,se avienta una o dos buenas puntadas (Gondola de segundo piso), y hace alusiones cultas (Medico renacentista con su careta anti-peste preparando tacos de amibas).



A mi me perdonaran el benjo, que cada ve encuentra menos aceptables los cartones del monero de enfrente, pero yo lo sigo encontrando consistentemente chistoso y agudo.

Ahora, que tiene relacion ambivalente (que no sadomasoquista) con su ciudad, por supuesto. La adora, la conoce muy bien, la conocio desde hace 50 anios, cuando era otra cosa, y claro, como la quiere se emputa (nos emputamos) cuando vemos el estado en el que se encuentra, y las formas como la bola de atorrantes que nos gobiernan han permitido desde hace siglos, que se haya convertido de aquella maravilla, digna de los cuentos de Amadis que vieron los conquistadores desde el volcan, en el infierno roto fisica y socialmente, agobiado de trafico, sucio, pintarrajeado e inseguro en el que se tranformo (en ese desastre participa activamente un buen cacho de la poblacion. No solo son las autoridades).

Porque quiere a su ciudad la critica. Si le valiera madres, ni la pelaba.

Pero no se puede hablar de una Ciudad de México - Tenochtitlan, ya que varios siglos antes de la Independencia de México, la capital Mexica (Tenochtitlan) ya había quedado sepultada bajo la capital de la Nueva España. Por lo tanto no tiene sentido decir que los mexicanos (es decir ciudadanos del periodo pos independencia) arruinaron la llamada en su tiempo "Venecia del nuevo mundo", porque hacía varios siglos que esa ciudad había desaparecido, y en eso nada tuvieron que ver los mexicanos.

¿Cómo se puede arruinar algo que ya no existía cuando tú llegaste? Otra cosa habría sido decir que las políticas que se han venido dando en la época contemporánea acabaron con la belleza de la Ciudad de México, nada de Tenochtitlan ni de Venecia.


Última edición por atoBeto el Vie Jun 04, 2010 2:57 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 2:54 pm

Bah, pa' mi que Calderon no supo que dibujar y se aventó un cartón a lo loco, a ver que salia...
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 3:24 pm

aereo escribió:
Bah, pa' mi que Calderon no supo que dibujar y se aventó un cartón a lo loco, a ver que salia...

Mas bien fue la única forma que se le ocurrió para farolear, el Paco es bien farol, le encanta farolear la gente con la que se junta y los lugares que visita.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 4:05 pm

¿Y tú no? No le veo lo "derechista" a querer tener una fuerza policiaca que disuada a muchos delincuentes potenciales de realizar actos fuera de la ley.

Una fuerza policiaca nunca debe de imponer terror. Sino que respeto. No cometes delitos pq la respetas y sabes que te pueden castigar. El terror significa que te puedan matar o incriminar por algo que no es cierto.

Creo que ese tema es mas complejo. La derecha no se opone a los subsidios precisamente, sino que creen que no son aplicados correctamente y en donde se debe.
Quienes eran los que criticaban los tortibonos y solidaridad? Los del PAN. Los mas dogmaticos del PAN son antisubsidios. Y Paco asi es. Le tiro a la gasolina, procampo, tortilla, gas y comida.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 4:13 pm

priam_of_troy escribió:
Una fuerza policiaca nunca debe de imponer terror. Sino que respeto. No cometes delitos pq la respetas y sabes que te pueden castigar. El terror significa que te puedan matar o incriminar por algo que no es cierto.
Estamos hablando de los delincuentes... que les de miedo (y/o terror) ser delincuentes (o cometer actos delictivos) porque sabrán que las fuerzas policíacas serán efectivas para atraparlos y llevarlos a enfrentar las consecuencias legales. A eso se refería Paco. De hecho si me toco leer a Paco cuando opino sobre ese cartón, y claramente se le entendía que el quería una fuerza policíaca efectiva. Dijo que no le importaba si eran elegantes o macuarros, con que hicieran bien (y de manera efectiva) su trabajo le bastaba.

priam_of_troy escribió:
Quienes eran los que criticaban los tortibonos y
solidaridad? Los del PAN. Los mas dogmaticos del PAN son antisubsidios.
Y Paco asi es. Le tiro a la gasolina, procampo, tortilla, gas y comida.
Bueno, es que hasta entre los perros hay razas. Muchos PANistas no se oponen a los subsidios en si, sino a como y donde se aplican.


Última edición por aereo el Vie Jun 04, 2010 4:29 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 4:14 pm

priam_of_troy escribió:
¿Y tú no? No le veo lo "derechista" a querer tener una fuerza policiaca que disuada a muchos delincuentes potenciales de realizar actos fuera de la ley.

Una fuerza policiaca nunca debe de imponer terror. Sino que respeto. No cometes delitos pq la respetas y sabes que te pueden castigar. El terror significa que te puedan matar o incriminar por algo que no es cierto.


difiero totalmente, debemos comenzar por respetar las leyes y tratar de cumplirlas, en lugar de que nos pongan, como si fueramos niños pequeños, una autoridad que se encargue de estar viendo que cumplamos con las leyes

Citación :
Creo que ese tema es mas complejo. La derecha no se opone a los subsidios precisamente, sino que creen que no son aplicados correctamente y en donde se debe.
Quienes eran los que criticaban los tortibonos y solidaridad? Los del PAN. Los mas dogmaticos del PAN son antisubsidios. Y Paco asi es. Le tiro a la gasolina, procampo, tortilla, gas y comida.

y para que queremos seguir manteniendo subsidios, ¿quieres ser mantenido toda la vida por papi gobierno?
en esta parte si he estado de acuerdo con el gob federal, eliminar los subsidios que existen de forma paulatina
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 4:15 pm

Ahora, que tiene relacion ambivalente (que no sadomasoquista) con su ciudad, por supuesto. La adora, la conoce muy bien, la conocio desde hace 50 anios, cuando era otra cosa, y claro, como la quiere se emputa (nos emputamos) cuando vemos el estado en el que se encuentra,

Ahi yo no te alego nada. La cosa es pq los capitalinos como Paco de todo se quejan de su ciudad y luego se enojan cuando alguien dice algo malo de ella?
Es la naturaleza humano dos caras yo creo.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 4:19 pm

en esta parte si he estado de acuerdo con el gob federal, eliminar los subsidios que existen de forma paulatina
Ahi te equivocas. Y es donde yo le doy la razon a Paco. Felipe Calderon ha sido mas populista que LEA o JOLOPO:



http://www.elimparcial.com/Columnas/VerColumna.aspx?NumNota=841746



¿Cuál ha sido el rubro dentro del gasto corriente del Gobierno federal que más ha aumentado en los últimos años? ¿Quizá piensa usted que han sido los servicios personales, la burocracia? Pues se equivoca. El gasto que más ha subido son los subsidios.

Entre 2005 y 2009, un periodo en el que se registró un aumento de 25.9% del gasto gubernamental programable, los subsidios tuvieron un alza real de 65.1% hasta alcanzar la cifra de 280 mil 188.2 millones de pesos en 2009 (Proyecto de Presupuesto de Egresos 2010, Gasto programable en clasificación económica, 2005-2009; Secretaría de Hacienda, 2009, p. 119).

A la cifra anterior habría que añadir 66 mil 048.8 millones de pesos en subsidios ubicados dentro del gasto de inversión. Éstos muestran un incremento de 136.7% entre 2004 y 2009.

Si sumamos los subsidios de gasto corriente e inversión del 2009 llegamos a un total de 346 mil 237 millones de pesos. Esto representa un aumento de 75.2% sobre los 197 mil 649 millones de pesos de 2004. Para ponerla en contexto, la cifra de 2009 equivale a 14.2% del gasto programable de 2009.

Si nos querían hacer creer que los gobiernos panistas mantendrían el proceso de desmantelamiento de los subsidios que se llevó a cabo en los sexenios de los priistas Miguel de la Madrid, Carlos Salinas de Gortari y Ernesto Zedillo simplemente nos estaban mintiendo. La verdad es que los gobiernos panistas, pero en especial el de Felipe Calderón, han promovido un incremento de los subsidios gubernamentales que no habíamos visto desde los tiempos de Luis Echeverría y José López Portillo.

Lo curioso del caso es que los populistas, los que creen que los subsidios son la manera de construir una economía más próspera, se quejan del neoliberalismo del régimen de Calderón. No se han dado cuenta de que en su actuación el actual Gobierno ha sido el más populista, por lo menos en el uso de los subsidios, desde la docena trágica de los setenta y principios de los ochenta.

Para quienes por el contrario pensamos que los subsidios deben ser una excepción y no una regla, que consideramos que su uso debe limitarse siempre a un tiempo definido y a la obtención de resultados concretos, es realmente muy preocupante ver que el presidente Calderón nos está llevando de regreso a los tiempos de Echeverría y López Portillo.

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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 5:03 pm

Estamos hablando de los delincuentes... que les de miedo (y/o terror) ser delincuentes (o cometer actos delictivos) porque sabrán que las fuerzas policíacas serán efectivas para atraparlos y llevarlos a enfrentar las consecuencias legales.

Estamos hablando de supuestos delincuentes. Pq no eres culpable hasta que lo declare un juez. Y en Mexico se equipara la efectividad con encerrar a gente. Cosa que no es compatible. Pq de nuevo solo el 15% de los que presentan como responsables lo son despues de un proceso. Quiciera ver en que manual operativo policiaco de un pais de primer mundo cite como objetivos:
"aterrorizar a la delincuencia".
Ademas Paco ha mostrado su proclividad hacia las ejecuciones ipso facto por elementos de seguridad. Como lo hizo en el carton de la rata y el sanitario.
Si pero no dijo que mataron a una Sra que no tenia nada que ver con ese pedo. Que estaba en su casa sola y le toco pq la infanteria se metio a la casa donde estaba la fiesta de narcos y luego a las dos aledanias. Y una estaba vacia y la otra estaba la senora.

El Fisgon y Helguera solo hablan de las matanzas de los civiles inocentes, 1200 y cada vez son mas. Critican a Felipe I por trivializar esa muertes como "danio colateral".
Ignoran que hay veces que las fuerzas de seguridad si hacen bien su labor. Como muchas veces hemos visto.
Dicen que no se persiguen a los responsables de estas muertes porque gozan de impunidad. El ejercito es el principal violador de los derechos humanos.
El Fisgon y Helguera pintan a PANistas como NAZIs macabros que se rien por las muertes de inocentes. Pq las vicrimas son pobres indios o nacos. Los acusan de limpieza etnica. Sin pruebas claro.

Para Paco es todo lo contrario. El decide ignorar esas 1200 muertes. Pq son en efecto danio colateral. El mejor habla sobre las 23,000 de personas "que se la buscaron y la encontraron". Para Paco existe un complo por parte de la los gruperos, la prensa y de ONGs para desprestigiar a las fuerzas de seguridad. Que a pesar de ser mal entrenadas y mal pagadas el defiende.
Para paco estas tres instituciones estan al servicio del narco claro sin que el muestre una sola prueba.
Las ONGs son organizaciones en donde se esconden anarcoterroristas y scursales del EPR. La prensa mexicana es el brazo mediatico de los narcos. Paco le tilda de borregos aquellos que pedimos que las fuerzas de seguridad tenga mas profesionalismo en su trabajo. Paco celebra que encarcelen a medio mundo como en el carton del Michoacanazo.
Pero cuando salen libres por falta de pruebas no dice nada o le echa la culpa al congreso por no hacer leyes que permitan que estos "delincuentes" que el ya juzgo se queden ahi.
Paco quiciera que el arriago se usara mas. Esta feliz con el hecho de que puedan detener a un sospechoso por 90 dias sin asiganarle cargos. Pq despues de todo si te estan deteniendo es pq "debes algo no"?
Que la autoridad se metiera a la casa de los ciudadanos sin ordenes de cateo.
Es que como "estamos en guerra" todos nos tenemos que aguantar.
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aereo



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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 04, 2010 5:17 pm

priam_of_troy escribió:
Estamos hablando de supuestos delincuentes.
Delincuentes potenciales pues. El mensaje era claro, que las fuerzas policiacas sean efectivas para detener, prevenir y atrapar a los delincuentes. Y que esto a su vez haga que todo aquel que piense cometer un delito, le piense varias veces. A sabiendas de que lo pueden atrapar. El resto de tu choro me vale madre porque siempre te sales por la tangente. No estamos hablando de los jueces o las ONGs o la prensa.

Pero volviendo al tema de los Moneros: si, Paco Calderon es un hipócrita o esta sesgado hacia la derecha, si eso te hace feliz. (Como muchos otros moneros) Solamente te señalo que querer que la fuerza policía haga temer a los delincuentes o delincuentes potenciales por que sabrán que es muy posible que los atrapen no es precisamente algo de derechas.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Jun 05, 2010 11:21 am

El resto de tu choro me vale madre porque siempre te sales por la tangente. No estamos hablando de los jueces o las ONGs o la prensa

Yo solo puse las razones pq considero que Paco es monero de derecha y como contrasta con el Fisgon y Helguera que sabemos que son de ultraizquierda y hasta los podian denominar "moneros del PRD, "Pejemoneros" o "moneros de izquierda".
Es natural que un ser humano como Paco se haga mas conservador. Como dije yo empece a leer sus cartones cuando el tenia 31 anios. Hoy es un Sr de 50.
A mi no se me hace justo que Paco se exprese de las ONGs como sucursales del narco. Como no me parece que el FIsgon y Helguera tachen de asesinos a la SEDENA. Todos ellos solo polarizan a la sociedad.
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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Jun 12, 2010 5:42 pm

han de andar muy desesperados por "allá"...

que hasta contestan cartones "atrasados"...

http://pacocalderon.net/modules/myalbum/photo.php?lid=1037&com_id=53634&com_rootid=53634&#comment53634

lo que mas me gustó es el tono bohemio que está tomando...
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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Jun 12, 2010 8:27 pm

Señores... hay mas moneros alla afuera:

http://moneros.uni.cc/

Pueden opinar tambien ahi (libre y sin censura) sobre cartones de Paco y todos los demas moneros conocidos.

No olviden promover el foro.


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