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 Moneros

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Chekech



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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Jun 12, 2010 8:50 pm

edlewis escribió:
han de andar muy desesperados por "allá"...

que hasta contestan cartones "atrasados"...

http://pacocalderon.net/modules/myalbum/photo.php?lid=1037&com_id=53634&com_rootid=53634&#comment53634

lo que mas me gustó es el tono bohemio que está tomando...

No mams, el último post del foro es de hace 4 días, creo que ya ni las moscas.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Jun 19, 2010 12:16 pm












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MensajeTema: Re: Moneros   Miér Jun 23, 2010 1:23 pm


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MensajeTema: Re: Moneros   Miér Jun 23, 2010 5:54 pm

jajajajajajajajajaja muy bueno este último
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Wally



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 24, 2010 10:45 am



Si han seguido el desmadrito de las llamadas se habran fijado que hasta los Periodistas se están agarrando a madrazos.

Ayer Carlos Marín dijo que iba a demandar a Lorenzo Meyer por insinuar que Milenio estaba involucrado en un convenio con el gobierno de Oaxaca.
Yo sí veo a los de Milenio muy involucrados, primero por la forma en que se deshicieron de Maria de las Heras para meter a fuerzas a Gabinete de Comunicación Estrategica (que ya se equivocó rotundamente en Mérida) y ahora por estar muy delicaditos y amenazando con demandar a sus colegas. Tan sencillo hubiera sido negar toda liga y demostrarlo.

http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/nacional/2010/06/24/1003/1067210

Lo único que están consiguiendo es ahuyentar a los electores.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 24, 2010 11:41 am

Pienso que los primeros responsables de todo este desmadrcito si son los partidos politicos y si estan ahuyentando a los electores. VAmos a ver niveles de abstencionismo de arriba del 50% cuando menos.
Pero tambien tienen mucha culpa los organismos electorales.
Primero los locales que no son mas que legitimadores de mapacherias electorales de los gobernadores pero sobretodo el TEPJF.
El TRIFE para mi es el principal responsable de todo esto. Pq del 2003 para aca no han querido sancionar a nadie. En Tabasco 2001 tomaron la desicion acertada de anular esa eleccion porque Madrazo se habia metido para ayudar a Andrade y de ahi nacio la "nulidad abstracta". Pero luego en las subsecuentes elecciones de Sonora, Sinaloa, Tamaulipas, EdoMex y Coahuila se pandearon ante grotescas intervenciones de gobernadores priistas en estos procesos electorales.
Luego la eleccion del 2006. A mediados del 2007 el TEPJF declaro que en efecto el apoyo de Vicente Fox y del CCE a favor de Felipe Calderon habia sido ilegal. No digo que destituyeran a Calderon pero pq de jodido no multaron a Fox y al CCE para que nadie lo volviera hacer?
Te quejas que Fidel Herrera esta repartiendo feria pues si, pero NAva no se quejo cuando Fox se metio 1607 millones del herario publico para apoyar a Calderon. Entonces en que estamos?
Paco Calderon hoy se queda de esto, pero el mismo apoyo las trampas electorales del PAN en el 2006 y descalifico al Peje como un loco. Luego cuando el TEPJF le dio la razon al Peje, ni Paco Calderon ni ningun periodista de derecha como Tapetito Ferriz le ofrecieron una disculpa ni demandaron que el CCE o Fox fueran sancionados.
Y hoy se quejan de estas cochinadas.
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 24, 2010 4:46 pm

MOOOOOOOMENTO!!!!!

En ningun motivo le dio la razon al peje el TEPJF.

Yo vi el fallo definitivo y este dijo: "NO HUBO FRAUDE NI HAY RAZON PARA RECONTAR LOS VOTOS".

Punto.

Y el comentario al calce de uno de los jueces fue que "si bien Fox... este tipo de manifiestos se dieron de parte de funcionarios de todos los partidos y todos los niveles".

Sere pendejo como dice Jarritas... pero tengo memoria de elefante.

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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 24, 2010 4:49 pm

benjolin escribió:
MOOOOOOOMENTO!!!!!

En ningun motivo le dio la razon al peje el TEPJF.

Yo vi el fallo definitivo y este dijo: "NO HUBO FRAUDE NI HAY RAZON PARA RECONTAR LOS VOTOS".

Punto.

Y el comentario al calce de uno de los jueces fue que "si bien Fox... este tipo de manifiestos se dieron de parte de funcionarios de todos los partidos y todos los niveles".

Sere pendejo como dice Jarritas... pero tengo memoria de elefante.

Fue jugando y con cariño mi paquidermo amigo.
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 24, 2010 5:02 pm

Te voa dar un trompazo veras!


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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 24, 2010 5:06 pm

benjolin escribió:
Te voa dar un trompazo veras!


Eso le dijo el Ramy a Chamy
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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 24, 2010 5:11 pm

Y nunca volvio a caminar igual...

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MensajeTema: Re: Moneros   Jue Jun 24, 2010 7:38 pm

En ningun motivo le dio la razon al peje el TEPJF.

Yo vi el fallo definitivo y este dijo: "NO HUBO FRAUDE NI HAY RAZON PARA RECONTAR LOS VOTOS".

Perdon pero el TEPJF decreto que la ayuda del CCE y de fOx fue ilegal. A mediados del 2008.

No dijo que el Peje tuviera razon, ni que se justificaba un recuento de votos como lo demando el PAN en el 2003 Sonora, 2004 Tamaulipas, Veracruz, Oaxaca y Sinaloo o el Coahuila y EdoMEx 2005. En esas elecciones el PAN demando un conteos voto x voto y el mismo TEPJF no se lo dio. Aun y cuando en Coahuila y EdoMex perdieron por mas de 15 puntos.
Por eso Felipe Calderon en el 2004 afuera de las oficinas del TEPJF girto que el tribnal "le habia hecho el trabajo sucio al narco" despues de la resolucion. Pero que aceptaban la resolucion despues de haber declarado a Heriberto Felix como gobernador moral de Sinaloa.


Empresarios violaron ley con spots en 2006: TEPJF
La resolución advierte que la campaña propagandística del CCE fue ilegal y los partidos beneficiados son también responsables, por lo que deberán ser sancionados por el IFE

El Consejo Coordinador Empresarial (CCE) sí violó disposiciones legales y benefició al PAN, PRI y Partido Verde en las elecciones presidenciales del 2006, resolvió el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.
La resolución advierte que la campaña propagandística del CCE fue ilegal y los partidos beneficiados son también responsables, por lo que deberán ser sancionados por el IFE, determinó dicho tribunal en respuesta a una queja presentada por el PRD.
"Con esta sentencia quedan en evidencia varios actores que tomaron parte en estos acontecimientos tanto en el 2006 como en fechas posteriores", resaltó el representante del PRD ante el IFE, Rafael Hernández Estrada.
Queda en evidencia, dijo, no sólo el propio CCE, "que se dedicó a denostar y calumniar al candidato de la izquierda", sino también el propio candidato del PAN, Felipe Calderón, que fue el beneficiario de esa campaña indebida.
También queda en evidencia el ex presidente del IFE, Luis Carlos Ugalde, quien fue "indolente" ante esta campaña, dijo Rafael Hernández, al expresar su beneplácito por la resolución del Tribunal.
Dijo que el veredicto pone en evidencia además a funcionarios de la Secretaría de Gobernación, concretamente de la Dirección de Radio, Televisión y Cinematografía, que mintieron en sus informes al IFE para ocultar la evidencia de esta multimillonaria campaña urdida por el Consejo Coordinador Empresarial.
Quedan también en evidencia las propias empresas televisoras, que fueron requeridas en las diligencias de este caso y que en algunos casos no respondieron a los requerimientos de la autoridad o respondieron con información vaga e imprecisa.
A final de cuenta, la Sala Superior hizo justicia en este caso y habrá de corresponder ahora al IFE, que ha visto revocada la resolución que había tomado, el acatar la sentencia del Tribunal e imponer las multas que procedan contra los partidos beneficiados.
El Código vigente en el 2006 no preveía la sanción a particulares y es el motivo por el cual el CCE no podrá ser multado o sancionado de alguna otra manera por el IFE, indicó.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 11:05 am

Las campañas negras han sido cosa de TODA la pinche vida.

Si hubo injerencia del CCE, si fue cinico Fox, si ennegrecio la campaña, si es cierto fue inetico...¿y?

¿Fue ilegal? No.

¿Perdio Lopitos por el CCE y las insinuaciones de Fox? No.

¿Hubo el megafraude? No.

Esta campaña no se compara ni lejos a la campaña negra que vi contra Fox por parte del PRI en el 2000... y nadie la hizo de pedo.

Superalo Priam... fue mas el daño que hizo el berrinche de Lopez y la Deforma Electoral que nos devolvio democraticamente a 1995 que 40 CCE´s juntos.

Eso si... si esta PseudoReforma no es revertida, yo anulo mi voto.

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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 11:50 am

Las campañas negras han sido cosa de TODA la pinche vida.
*Yo no me quejo de eso. Si alguien queria salir en la tele y decir que AMLO es un peligro tiene derecho hacerlo. Siempre y cuando lo haga como ciudadano particular.
Si hubo injerencia del CCE, si fue cinico Fox, si ennegrecio la campaña, si es cierto fue inetico...¿y?
Que fue Ilegal.

¿Fue ilegal? No.
* Y lo que dijo en TEPJF?

¿Perdio Lopitos por el CCE y las insinuaciones de Fox? No.
*Posiblemente no. Pq nadie pierde 15 puntos de ventaja sin haber cometido errores. Yo estoy de acuerdo con Crespo. Lo que digo es que el TEPJF no quizo poner orden y ahora tenemos este desorden. Es consecuencia.

¿Hubo el megafraude? No.
Estoy de acuerdo.

Esta campaña no se compara ni lejos a la campaña negra que vi contra Fox por parte del PRI en el 2000... y nadie la hizo de pedo.
*Como no! Fox si hizo pedo! Le demando a Zedillo que se callara. No te metas Zedillin! Insulto al IFE "piilos priistas" y al TEPJF como "marranos". Pq no se habla de Fox como un descalificador?
Estevan Moctezuma y Amalia Garcia ambos si dijeron que Fox era un peligro para Mexico. Tienes razon.

Superalo Priam... fue mas el daño que hizo el berrinche de Lopez y la Deforma Electoral que nos devolvio democraticamente a 1995 que 40 CCE´s juntos.
*Yo ahi si estuve de acuerdo en sacar al CEE, la iglesia y los sindicatos de la television politica. Pienso que a una persona como individuo no la debes de limitar en su libertad de expresion. Y sigo escuchando RUiz Healy y Tapetito Ferriz gritar mentada de madre y media contra TODOS y no les ha pasado nada.
Si tu como particular quieres decir que Calderon es un idiota o que AMLO es un peligro es tu derecho. Como el de Norberto Rivera, Pelaez, Diez Barroso (CCE), MArtin Esparza y demas. Pero siempre y cuando lo hagan como persona y comprometidos con un partido. Si Norberto RIvera se pone la camiseta del PAN y sale en la TV en un spot del PAN para mi esta bien. Si luego como religioso sale en la TV pagando un spot diciendo "cuidado con X o Y que son satanicos" para mi eso es ilegal. EN USA Obama critico a SCJN pq ahora los particulares como Exxon van a poder comprar tiempo aire para atacar a candidatos. .

Eso si... si esta PseudoReforma no es revertida, yo anulo mi voto.
Los que han llorado por la reforma han sido los que viven de los medios como Tepetito Ferriz, Ruiz Healy y Lopez Doriga. Pq se les acabo el negocio.
Si quieren que la gente se exprese mas es facil. Inviten a mas gente a sus programas que critiquen a los cabrones que ellos quieran, tomen llamadas y salgan a la calle a entrevistar a la gente. Pero no, ellos quieren ganarse una feria con spots de ataque contratados por personas morales cuya lana no es fiscalizada por el IFE. Como paso con el CCE en el 2006.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 12:59 pm

Lo que estas apoyando es una PARTIDOCRACIA.

En el que el ciudadano es un cero a la izquierda y los partidos ya se repartieron el pastel.

Gran muestra de ello fue la vergonzosa eleccion pasada donde los partidos no se cansaron de insultar y pitorrearse del voto de la gente.

Si estas contento con ello, es respetable.

Yo he discutido hasta el cansancio el porque esta ultima deforma electoral representa un atraso democratico de por lo menos 15 años.

Y es por eso que ya no continuare discutiendo al respecto... no tiene caso debatir sobre "porque se murio el quemado".

Checa mis impresiones en el archivo muerto del viejo foro.

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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 1:49 pm

Lo que estas apoyando es una PARTIDOCRACIA
*La via para llegar al poder es por medio de los partidos politicos. En todos lados hay partidocracias. Quiciera que me dijeras como llego al poder Tony Blair, David Cameron, Obama, o Fox. En donde no hay particracias es en lugares como Iran o Arabia Saudita. Pq alla no hay elecciones.
En Mexico lo que requerimos son candidaturas independientes. Con X cantidad de firmas te puedas hacer acreedor a financiamiento publico. Solo que los partidos no quieren ceder la lana a ciudadanos independientes pq creen que se tranzarian su feria.

En el que el ciudadano es un cero a la izquierda y los partidos ya se repartieron el pastel.
El ciudadano es un cero a la izquierda en Mexico por dos razones fundamentales:

1) La no reelecion.
2) Los plurinominales en un sistema republicano-presidencialista.

Ambos hacen que lleguen al puestos de eleccion popular gente sin experiencia ni
arraigo. Y no se lo ganan en las urnas.
Luego la clausula de gobernabilidad mantiene al congreso en una paralisis legislativa.

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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 2:46 pm

Tu sabes a lo que me refiero.

Esta no es democracia ni representativa.

Estamos sujetos a la voluntad de tres cupulas partidistas... y una maestra.

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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 3:08 pm

Esta no es democracia ni representativa.
*En Mexico solo hemos llegado a la democracia electoral. Mas faltan muchas cosas para que se de la democracia en el sentido liberal que define Larry Diamond.

Estamos sujetos a la voluntad de tres cupulas partidistas... y una maestra
Y en los demas paises igual, menos la maestra.
Solo que el cuando la cosas no marchan bien la ciudadania se desquita con los que estan en el poder y los saca. Los despide. En Mexico estos no pueden ser reelectos y arriba de eso la cupula partidista no tiene que ganarse el voto para llegar a un puesto de eleccion popular legislativo.

Decia Paco Calderon en la elecciones intermedias que hay que votar para correr a los corruptos. Los corruptos llegan al poder y hacen carrera politica por medio de las pluris. Asi estuvieron vigentes Felipe Calderon, FIdel Herrera, Cue, Jefe Diego, DIodoro Carrasco, Bartlet, Romero Deschamps, Elba Esther Gordillo, Norona. Ect.
Los corruptos no tienen que ganarse el voto y se la pueden pasar de diputado pluri a senador pluri a diputado pluri ect ect.
Entonces no nos podemos librar de esos rijosos que mas por saber hacer bien su jale estan ahi pa tienen fuerza porril.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 3:45 pm

Pero la diferencia es que en paises democraticos, los ciudadanos tienen recursos de rendicion de cuentas, premiar, castigar o remover un funcionario.

Y es por eso que se dan discrepancias aun dentro de un mismo partido.

Aqui el unico que cuenta con recursos de coercion en contra de un funcionario electo es el presidente del partido. No importa si le pegas en la madre a la poblacion... portate bien y cumplele a la cupula y seras premiado.

Esto es PARTIDOCRACIA.

Lo que buscamos es una DEMOCRACIA donde cualquier ciudadano sin filiacion politica pueda proponer leyes, expresarse en medios electronicos, votar y ser votado, premiar a los politicos que cumplan y castigar o remover a los que no.

No una farsa donde el ciudadano es un mero espectador interactivo de la megatransa que hacen los politicos... pero que puedes escoger al ratero que mas te simpatice.

Ahora bien... ya tuvimos las elecciones anteriores en base a la estupida Reforma del 2007. Dime un aspecto positivo de dichas elecciones.

Uno.

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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 6:13 pm

Yo estoy de acuerdo con que un GRUPO se exprese siempre y cuando tenga nombre y apellido. Nada del "CCE piensa esto". Nel, QUIEN chingados piensa eso? Cómo se llama, quién lo dice, quién lo firma. Lo mismo para la Iglesia y demás. Eso de que personas morales tengan los mismos derechos que las personas físicas me parece una aberración. Algo muy similar se discute en EEUU, donde tranquilamente legalizaron la corrupción (los legisladores están abiertamente a la venta, antes eran backroom deals, ahora lo pueden hacer abiertamente) bajo el principio de la libertad de expresión de las personas, así esa persona se llame John Doe o EXXON.
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MensajeTema: Re: Moneros   Vie Jun 25, 2010 6:41 pm

Pero la diferencia es que en paises democraticos, los ciudadanos tienen recursos de rendicion de cuentas, premiar, castigar o remover un funcionario
El primer recurso de rendicion de cuentas para el ciudadano es la reeleccion. Y como en Mexico los politicos no quieren por nuestra mentada tradicion revolucionaria flores magonista, maderista y obregonista. Otro es el recall que ha sucedido. Paso con Evan Mecham exgobernador de Arizona cuando no quizo aprobar la ley que hacia el dia de Martin Luther King como dia feriado y se hizo el recall.

Y es por eso que se dan discrepancias aun dentro de un mismo partido
Discrepancias hay en todos los partidos. En ciertos partidos se ven mas que en otros. El PAN siempre estuvo orgulloso de promoveerse como el partido de la unidad. Pues ya no. Hoy se pelean como los del PRD y el PRI. Es natural dentro de los partidos hay diferentes corrientes y pensamientos. Fox, Calderon y Jefazo Diego tienen todos posturas distintas sobre muchos temas. El PRI se mueve de acuerdo a sus sectores y el PRD de acuerdo a sus tribus. Ahorita el PRD tiene uno en el poder que es una tribu blanca con el gobierno.

Lo que buscamos es una DEMOCRACIA donde cualquier ciudadano sin filiacion politica pueda proponer leyes, expresarse en medios electronicos, votar y ser votado, premiar a los politicos que cumplan y castigar o remover a los que no.
Sip. tienes razon. primero la pusieron muy facil para que cualquier cabron pudiera tener su propio partido politico y gueyes como el PSD y el Partido del Centro de Ebrard y Camacho Solis abusaron y se clavaron la feria. Ahora es mas dificil. Lo que se debe de aprobar es un esquema para candidatos independientes. En donde puedan recibir lana para eleccion siempre y cuando recauden X numero de firmas.
Eso si lo propuso Calderon pero TODOS los partido lo echaron abajo.

Ahora bien... ya tuvimos las elecciones anteriores en base a la estupida Reforma del 2007. Dime un aspecto positivo de dichas elecciones.
No ha pasado nada!

Hace 6 anios el PAN se quejaba de chicanerias electorales del PRI en Veracruz y SInaloa. Gabino Cue andaba de candidato en Oaxaca en una alianza PAN/PRD/Convergencia. EL PRI arrazaba en Chihuahua y Tamaulipas. Los panistas buscaban por todos lados pegarle al puntero en las preferencias a la presidencia AMLO como lo estan haciendo hoy con Pena Nieto.
Yo estuve de acuerdo con la parte de los medios de la reforma electoral.
Mas JA Crespo dice que la reforma mas que aclarar ciertas cosas las confunde mas.

Por ejemplo la razon por la cual el PAN y MALO demandaron conteos voto x voto del 2003 al 2006 fue pq la ley electoral misma lo decia. Mientras la cantidad de irregularidades supere la diferencia entre el primero y el segundo lugar la eleccion se debe de anular. Entonces pq el TEPJF no anulo las elecciones de Veracruz y Sinaloa 2004? Pq no se anulo la Federal del 2006 si las diferencia fue del .32% y las irregularidades superaron el 1%.- JA Crespo.
Tu vives en Hermosillo recuerda la eleccion del 2003. Corral demando conteo voto x voto contra Bours.

La reforma electoral del 2007 se convirtio en un pleito entre la clase politica y los medios. Recuerdas como Amarillito en el foro de enfrente dijo "yo estoy con la clase politica" y Paco Calderon y L44T lo descalificaron. Y Paco cito articulos de toda la bola de intelectuales que el mismo descalifica.
Vimos como Sarmiento, Aristegui, RUiz Healy, Jorge G, Aguilar Camin, Denisse Merker, Ciro Gomez Leyva Tapetito Ferriz, LEo Zuckerman, Lopez Doriga y demas por el lado de los medios insultaron a la clase politica. Que tienen todos estos en comun? Que trabajan en la tele.
Y luego academicos como Denisse Dresser, Sergio Aguayo, Lorenzo Meyer, Granados Chapa, Manuel Mejido, JA Crespo. Todos ellos que estan en la prensa escrita y viven de los libros, del lado de la clase politica.

Al convertir el debate en asunto de medios se ignoro una bola de huecos de la vieja ley y aparte se crearon otros huecos mas grandes como en el area de fiscalizacion y rendicion de cuentas de los partidos.
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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Jun 26, 2010 3:33 pm

Primero que nada.

Si me vas a traer referencias, que sean publicas como de editorialistas o cartonistas o por lo menos de foristas de la Polaca. No me interesan las opiniones de foristas que no postean aqui y mucho menos aquellos a los que nadie puede tomar infimamente en serio.

Segundo, te pueden caer bien o te pueden caer mal los medios electronicos. Lo que no se vale es que el Gobierno y los partidos ROBEN tiempo aire a los medios, se regalen 2500% mas tiempo aire que en el 2006 y nos lo impongan a quienes hacemos uso de los medios electronicos con fines de entretenimiento o informacion.

Y lo peor fue lo increiblemente patetica que fue la forma en que aprovecharon este ROBO.

Y lo peor del caso fue que fracaso el fin por el cual ROBARON a los medios: Para abaratar las campañas. El IFE uso el mayor presupuesto de su historia y todavia en un año no electoral no pidio menos que el anterior.

Los partidos por supuesto estan contentos, ya se repartieron el pastel.

Y no importa si eres individuo, ONG, AC, Colegios de Profesionistas o un grupo de vecinos interesados en su comunidad... les esta prohibido expresarse publicamente en politica.

Yo tenia esperanzas de que los ciudadanos tuvieramos mayor participacion en Politica pero los partidos nos cerraron la llave y nos dejaron fuera.

Lo unico que nos dejaron fue el voto. Y ya se nos acabo el recurso del "voto de castigo", ya no queda a quien castigar ni a quien premiar. Asi que yo he decidido manifestarme de la unica manera que puedo y decirle a la clase politica "tu oferta no me satisface, merezco algo mejor"... y es anulando mi voto.

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MensajeTema: Re: Moneros   Sáb Jun 26, 2010 5:11 pm

Lo que no se vale es que el Gobierno y los partidos ROBEN tiempo aire a los medios, se regalen 2500% mas tiempo aire que en el 2006
* Ok. Antes los partidos politicos tenian derecho al 12.5% de tiempo aire para hacer sus propuestas. Era ley. Si querias tener una consesion aceptabas eso.
Luego llego Ox y Televisa dizque dejo de ser Empresa Revolucionaria y se convirtio en Empresa Democratica. Ahi estan las palabras del Sr Bernarndo Garza VP de Televisa en el 2002 en donde el gobierno dejaba el 12.5% y entonces iban a pagar por todo tiempo aire. Y Televisa y los demas medios dejaron de pasar los spots que veiamos de los partidos y los reemplazaron con infomerciales sobre productos para bajar de peso, triturar verduras, lentes de sol, Hongotrim, Prostavant y demas cosas.
A esto en el 2002 se le denomino la "democratizacion de los medios de comunicacion". Es fue una gandallada de los medios y aparte fue para que el PAN quedara bien con Televisa. Y hoy los del PAN se quejan que Pena Nieto es Mr. Televisa.

no importa si eres individuo, ONG, AC, Colegios de Profesionistas o un grupo de vecinos interesados en su comunidad... les esta prohibido expresarse publicamente en politica
* No es cierto! Es falso de toda falsedad. Escucho a la Sra de MExico Unidos contra la delincuencia con Ruiz Healy cada mes. Tapetito Ferriz llevo el otro dia a la Sra Wallace y le tiro al gobierno. Norbertito RIvera dijo que el "no obedecia leyes civiles que van contra la ley de Dios". Con Lopez Doriga hubo un debate entre los de PRO Vida y los del PRD por lo del aborto. Con Aristegui va Granados Chapa y le tira a Felipe Calderon. El CCE y el Colegio de Contadores de Mexico se quejaron el otro dia que las 78 declaraciones al SAT que hacen los negocios son una loza para el crecimiento y generacion de empleos. Martin Esparza fue entrevistado por Ricardo Rocha y dijo que Javier Lozano era un Nazi. Denisse Dresser dijo que Carlos Slim es un "robber baron" y monopolista.
Y asi muchos se expresan todos los dias como Estevan Arce, Brozo, PAty Chapoy ect. A quien de esos han entambado? A nadie.
ENTONCES EN DONDE ESTA LA PROHIBICION?

Es mas en Mexico se abusa de la libertad de expresion. Pq demasiada gente en los medios calumnian a politicos, artistas o personas con linchamientos. Y los juicios para reclamar restitucion del honor son lentos e inservibles. Ya ves lo que paso con la Sra Gebara los medios la lincharon. Ricardo Salinas Pliego y el caso Stanley en otro pais al Sr lo hubiera demandado el GDF. Tapetito Ferriz juzgo a los alcaldes del Michoacanazo apriori y cuando salieron libres no dijo nada.
Paco Calderon condeno a Flavio Sosa y lo comparo con el terrorista japones que puso gas venenonoso en el metro cuando lo arrestaron y luego salio libre y ni una dsiculpa.
Los medios dijeron que Kate del Castillo era una puta, Lucerito una pedorra, Lorena Herrera era hombre, Plutarco Haza un motorolo, que Luis Miguel era maricon, que Joan Sebastian es narco, que Lucia Mendez era satanica, que Abraham Zabludovsky era borracho y nadie ha sido demandado.

Si tu te refieres al spot de TV Apesta en contra del Senado que fue removido en mi opinion estuvo bien. Si Ricardo Salinas Pliego quiere criticar al Senado, a Calderon, al GDF, a la SCJN tiene todo el derecho de hacerlo. Que vaya a uno de sus programas de politica y lo haga. Que lo entreviste Sarmiento. Que lleve academicos con Latapi a la hora de las noticias y critique al Senado. Que salgan a la calle y le pregunten a la gente que piensan. Eso es muy diferente a pagar spots en la tele.

Yo tenia esperanzas de que los ciudadanos tuvieramos mayor participacion en Politica pero los partidos nos cerraron la llave y nos dejaron fuera.
Tienes razon, pq no se autorizaron las candidaturas independientes. COmo que Calderon lo mando a sabiendas que hasta el PAN lo iba a rechazar.

Y ya se nos acabo el recurso del "voto de castigo
Para mi nunca habido voto de castigo. Pq como quiera por la via plurinominal llegan los mismos de siempre. Y con la clausula de gobernabilidad y lo dificil que es reformar leyes en Mexico hace casi imposible que un partido tenga el control de las camaras y realice su agenda.
El unico voto de castigo que veo es el de la presidencia y las gubernaturas. Pq en NL y Chihauhua la gente vota en contra del partido que esta en los Pinos casi siempre.

ya no queda a quien castigar ni a quien premiar
Y cuando se ha "premiado alguien"? No puedes premiar a nadie que no se puede reelegir. Si solo voy a estar 2 anios y 4 meses como estan los diputados y alcaldes pues lo que pase despues no me importa. Me importa mi proximo hueso.

"tu oferta no me satisface, merezco algo mejor"... y es anulando mi voto.
SIp pues tu tienes todo el derecho de hacer lo quieras con tu voto. Es tuyo y nadie tiene el derecho a descalificarte cuando decidas hacer lo que quieras. Ahorita los del PAN lo hacen pq ven que cuando la gente no vota gana el PRI pq su base corporativa es mas que las de los demas partidos. Y por eso ves a Calderon y el PAN hiciendo alianzas con forrajidos expriistas que tienen su raza.
Por eso ves a mucho panista tachando a anulovotistas de cobardes, jotos, traidores, anarcoterroristas, putos, idiotas ect.
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MensajeTema: Re: Moneros   Lun Jun 28, 2010 8:33 am

cefaz escribió:
Yo estoy de acuerdo con que un GRUPO se exprese siempre y cuando tenga nombre y apellido. Nada del "CCE piensa esto". Nel, QUIEN chingados piensa eso? Cómo se llama, quién lo dice, quién lo firma. Lo mismo para la Iglesia y demás. Eso de que personas morales tengan los mismos derechos que las personas físicas me parece una aberración. Algo muy similar se discute en EEUU, donde tranquilamente legalizaron la corrupción (los legisladores están abiertamente a la venta, antes eran backroom deals, ahora lo pueden hacer abiertamente) bajo el principio de la libertad de expresión de las personas, así esa persona se llame John Doe o EXXON.
No estoy de acuerdo, hay posicionamientos personales, y hay posicionamientos institucionales... tu mismo lo has marcado en el tema de la Iglesia, cuando se habló de la pederastia.

Cuando una persona es vocero o presidente de un grupo, sus opiniones no salen de puntada para ver que se le ocurre al momento de la conferencia de prensa, hay un trabajo previo dentro de la institución para representar los intereses de sus agremiados, sea el CCE, la Iglesia, Presidencia de la República o EXXON.

A muchos nos ha tocado dar un mensaje "corporativo", aunque en lo personal hubiéramos querido dar un mensaje diferente o simplemente matizado de otra forma. ¿porqué?, simplemente porque no puedes aventarte de tu cosecha personal cosas que corresponden a la esfera institucional.
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edlewis



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MensajeTema: ¡Esa Es La Actitud!   Lun Jun 28, 2010 8:36 am

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MensajeTema: Re: Moneros   Hoy a las 11:58 am

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