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 Voto nulo reloaded.

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benjolin
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MensajeTema: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 14, 2010 6:28 pm

Yo siempre he sido un defensor y partidario del Voto Nulo.

Fue un genuino movimiento ciudadano que le metio un verdadero susto a toda la clase politica.

Esta nunca pudo asimilar que se pudiera gestar un movimiento de esta magnitud de manera tan heterogenea, tan espontanea y sin un liderazgo claro. Ahi descubri el verdadero poder del Internet como gestor de movimientos ciudadanos.

Sin embargo falto algo... una agenda postelectoral o algo que trascendiera de la mera protesta.

Yo en lo personal admiro mucho la iniciativa de Alejandro Martí de "mi voto por tu compromiso", y creo que bien podria apoyar cualquier iniciativa ciudadana de esta indole.

Pero en el inter, yo rescato un documento del viejo foro que proponia en su momento un cambio politico real a cambio de nuestro voto valido. Estoy abierto a cualquier iniciativa viable, pero si no surge una iniciativa ciudadana tal para entonces yo no puedo promover otra mas que esta:

Citación :
DEMANDAS DEL VOTO NULO.

Las exigencias e inquietudes en materia electoral que engloban el grupo de quienes nos decidimos por el voto nulo son:

* Que el IFE responda a las necesidades y derechos de los ciudadanos y sea un árbitro imparcial, justo, eficaz y oportuno entre los Partidos Políticos.
* Que los partidos asuman su responsabilidad y sus costos en beneficio del país,
* Que los legisladores y gobernantes deban su lealtad al ciudadano que lo eligió y no a su línea de Partido.
* Que escuchen a sus votantes, sean más sensibles a sus problemas y demandas... pero sobre todo entiendan, reconozcan y se reconcilien con los que han votado en su contra.
* Que dejen de una buena vez esas guerras ideológicas, revanchistas y maniqueas que no han traído un solo bien al país y que al contrario han radicalizado, paralizado y manchado la política nacional. Exigimos un debate respetuoso, maduro e inteligente entre las diferentes fuerzas políticas.
* Que reconozcan que los anulistas y abstencionistas son resultado directo de los errores de ustedes la clase política que no ha tenido la tenacidad, humildad, sensibilidad y capacidad de responder a las demandas de los ciudadanos libres sin ideologia ni filiacion partidista.

Los cambios específicos y legales que demandamos quienes sacrificamos nuestro derecho a ejercer un voto válido para ver realizado lo anterior y exigir una mejor oferta electoral son:

1) La disminución de por lo menos el 90% de spots gratuitos dados a los partidos en el 2009 en el mismo periodo de tiempo de campaña que dure la eleccion del 2012.

2) La total eliminación de plurinominales, ajena a nuestra nueva realidad.

3) La posibilidad de reelección de senado y diputados, mediante el voto directo.

4) La libertad de expresión para los partidos, organizaciones y empresas civiles en medios de comunicación.

5) La capacidad de cualquier ciudadano u organización civil de enviar una iniciativa de Ley, o incluso una Reforma completa al Congreso sin tener que pasar por un partido.

6) La figura del Quórum en las votaciones. Establecer un mínimo de votos validos como requisito para la legalidad de la elección.

7) El derecho constitucional a votar y ser votado de manera legal y efectiva sin necesidad de permanecer a un partido.

8 ) Las sanciones inmediatas y oportunas a los delitos electorales cometidos en campaña.

9) Figuras legales que sirvan al ciudadano como el referendum, plebiscito, mecanismos de rendicion de cuentas, contralores ciudadanos y destitucion de mandato.



Solicitamos el apoyo de todos los comunicadores, prensa libre, pensadores, promotores, foristas, blogueros, ONG´s y simpatizantes del voto nulo para hacer llegar este documento.

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Última edición por benjolin el Jue Oct 14, 2010 6:40 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 14, 2010 6:36 pm

Si ya anulaste, ya te jodiste.


SI ya votaste, también ya te jodiste y les ayudaste a que te cogieran cariño.

Yo si vuelvo a anular.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 14, 2010 6:55 pm

funeselmemorioso escribió:

SI ya votaste, también ya te jodiste y les ayudaste a que te ("con" ?)cogieran cariño.

No si.

Los Juanitos, Juanitas, Impuestos de Calderon, pugnas postelectorales... no no no no... se nota lo que vale el votante para los politicos.

Citación :
Yo si vuelvo a anular.

Yo anule dos de tres.

Uno se lo dedique a la Iniciativa Marti, el de Gobernador. Creo que tambien merecen apoyo este tipo de iniciativas.

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edlewis



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 14, 2010 10:27 pm

Par de Amateurs...tráiganse al L44T...el si es un experto en lo del Voto Nulo...

'aiga sido como 'aiga sido...

P.D.

"dije" "traiganse" ó traguense?

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 7:32 am

Basta de mariconadas anulistas. Yo digo que mejor nos armemos hasta los dientes y comencemos a matar gente para demostrar que podemos existir y salir adelante en los negocios a pesar del gobierno.... no, esperen creo que otros ya me ganaron la idea.



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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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chololo



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 8:09 am

+1 al comentario del Chalchi

Si bien yo estoy a favor del voto nulo y lo que propones Benjo, el mayor riesgo que veo por lo menos por ahora es la cuestión del voto corporativo, por mas que anulemos los clasemedieros, chingones y demás personas que si pensamos, hay toda una serie de sindicalistas, acarreados y demás que serán los que decidan las elecciones, como proponen que lidiemos con eso? es lo que me da dolor de cabeza cada vez que pienso en las elecciones y anular mi voto
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 9:57 am

Supongo que el plan no violento equivalente al que propone Chalchi, es agruparse en comunidades autosustentables que se desmarquen del gobierno. Por ahí leí que existían grupos así en E.U. y Europa.

También está la opción de la secesión, como la república de Sierra Madre que preside Arrambide I, y las Bajas y Sonora también podrían formar su confederación, ¿por qué no?

Chihuahua sí está perdida, habría que evacuar a las mujeres y los niños, quemar el resto y vender las cenizas por eBay.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 10:49 am

yo sigo pensando que el nulo apoya al mas fuerte de los partidos en la zona, creo que mas que anular deberia enfocarse de otra manera el movimiento no creen?
por mas que anulemos y anulemos no veo preocupados a los partidos, de hecho estoy seguro que aca en monterrey el pri apoyo la campaña porque iba a su favor completamente, los incinformes con el gobierno anterior eramos todos anti priistas asi que los que anularon le dieron un voto al pri.

yo creo que se pudiera aprovechar una plataforma si para comenzar un movimiento independiente, que no se supone que la parte de abajo del voto es para poner a quien tu quieres sin que sea de ningun candidato?
seria mejor proponer a alguien y ver si la gente lo apoya, eso es mas o menos lo que se intento hacer aca en los 70s para cambiar al pri y se armo algo interesante, creo que ir y anular solo le da un voto al que tenga la maquina mas fuerte de hacer votos.

opino como el cholo
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Wally



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 10:57 am


Pues es muy sencillo Chamy, solo convenzan a los anulistas de cual candidato es mejor. Chiflo

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edlewis



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 11:02 am

Chalchipinke escribió:
Basta de mariconadas anulistas. Yo digo que mejor nos armemos hasta los dientes y comencemos a matar gente para demostrar que podemos existir y salir adelante en los negocios a pesar del gobierno....


Desideeee....Desideraaaaaaaaaaaaaaataaaaaaaaa
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 11:36 am

yo creo que los anulistas y muchisimos otros que votanen contra del sistema irian con la opcion diferente noe, no creo que se necesite que se ponga deacuerdo la gente sino que por la inercia de tantos malos resultados la gente votaria por algo.
ya vez el dr simi que logro algo de votos, si ese guey puede....

a lo que me refiero noe es a hacer una campaña desde la red donde cada quien consiga a 10 cuates que consigan a 10 mas y comenzar a organizar una red de gente que jale la intencion del voto, eso mismo hacen los partidos con sus burocratas y si ellos pueden todo spodemos, no es cuestion de lana sino de aprovechar el descontento generalizado y encausarlo.
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Wally



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 12:35 pm


Chamy,
Es más simple que todo eso:
¿Quieres mi voto? Aquí está mis demandas (Que serían las que puso Benji).
¿No las quieres aceptar? Entonces no me estes hodiendo con que quieres mi voto.

No me digas que si no te doy mi voto va a ganar el PRI.
Ya sé lo que quiero, ahí esta escrito.

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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 15, 2010 12:42 pm

No sirve proponer a nadie, pues necesita la anuencia y aprobacion de un partido politico.

No sirve de nada favorecer / no favorecer al voto corporativo si el opositor no muestra razones de peso para votar por el o ya de plano ha demostrado ser igual o peor en el poder . Ademas esta comprobado por especialistas que el voto nulo con la legislacion actual no perjudica ni beneficia a nadie. Es mas facil favorecer al voto corporativo votando por "x" o "y" partido opositor.

Ya me ocupe... luego sigo.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Sáb Oct 16, 2010 5:40 pm

ZaMaCoNa escribió:
yo sigo pensando que el nulo apoya al mas fuerte de los partidos en la zona, creo que mas que anular deberia enfocarse de otra manera el movimiento no creen?

O sea, votar por el que le sigue?

Citación :
por mas que anulemos y anulemos no veo preocupados a los partidos

Ah cabrón... que yo recuerde nada más va una elección donde lo del voto nulo es tema y anuló un número pequeño de la población... yo sí vi preocupados -algo, tampoco hay que exagerar- a los partidos, de hecho se habló del voto nulo y poco más durante la elección. Así que nada de "anulamos y anulamos" porque ni va más de una vez (de manera más o menos coordinada) ni tampoco es una cantidad tan importante de votos anulados.

Es como con las marchas: no sirve una marcha de 100 mil? Pues hazla de 500 mil. No sirve? Pues de uno, dos millones. Que no quiere marchar nadie? Tonces ya no jodan. Con lo del voto nulo tiene que ser igual: le tiene que entrar la gente más cabrón. Si quitaras la cuarta parte de los que no votan y se convirtieran en nuleros, otro gallo cantaría.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Sáb Oct 16, 2010 5:44 pm

Yo no soy partidario del voto nulo. PAra mi que es una forma de avadir responsabilidades. PEro comprendo y respeto a la gente que lo hace. Piensan diferente a mi y eso esta bien.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Oct 19, 2010 7:36 am

Es porque estás muy joven cefacio, el voto nulo ha sido una opción que se manejó también, por ejemplo, en la "elección" de López Portillo, donde no hubo candidato opositor.

Fue un movimiento serio, y obviamente, nadie contó esos votos. Eran otros tiempos, donde gobernación organizaba y arbitraba las elecciones.

Claro, eso no impidió que defendiera el peso como un perro, y que nacionalizara la banca, y que la preparación para la abundancia, terminara en una hiperinflación histórica que a los pocos años, le bajó 3 ceros al peso.

Pero anular es LA SOLUCION!

QED.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Oct 19, 2010 8:07 am

BlueKnight escribió:

Fue un movimiento serio, y obviamente, nadie contó esos votos. Eran otros tiempos, donde gobernación organizaba y arbitraba las elecciones.

.

Si, el sistema evolucionó. Hoy día los partidos pólíticos organizan, arbitran y deciden quien entra en las elecciones.

Calro que eso no evita que ahora sean los partidos los que controlen, chantajeen, repartan poder y de paso se roben nuestro dinero.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Oct 19, 2010 8:55 am

Pues de hecho, sí sirvio. Claro, no evitó que Portillo robara, pero esa fue una protesta del PAN de aquel entonces y pues esa protesta sí le ayudó al PAN para, después, empezar a ganar elecciones.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Oct 19, 2010 9:57 am

BlueKnight escribió:

Claro, eso no impidió que defendiera el peso como un perro, y que nacionalizara la banca, y que la preparación para la abundancia, terminara en una hiperinflación histórica que a los pocos años, le bajó 3 ceros al peso.

Pero si que se dieran enormes cambios como la primera Reforma Electoral importante en la historia moderna -via Reyes Heroles-, que propicio la competencia entre partidos, la entrada de diputados y senadores de oposicion al Congreso, mayor libertad para que los partidos postularan candidatos, etc. etc. etc.

El PRI tenia una gravisima crisis de legitimidad y sabian que si se daba un escenario como el de la eleccion de JLP podrian tener una verdadera revuelta social y la perdida de reconocimiento a nivel internacional.

A partir de entonces, curiosamente, la oposicion empezo a ganar.

Pero, de eso no te acuerdas, ¿verdad?

Citación :
por mas que anulemos y anulemos no veo preocupados a los partidos

Pues yo recuerdo que no se preocuparon, SE CAGARON EN LOS CALZONES el dia que salio la encuesta de Reforma del 10% de intencion.

Inmediatamente empezaron una verdadera campaña sin ton ni son y a lo menso en contra del voto nulo... los agarro tan de sorpresa que las reacciones fueron bastante tontas... no comprendieron lo que pasaba...

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Oct 19, 2010 11:02 pm

No manches, benjo, tampoco se "cagaron en los calzones", no exageres. Pero sí se preocuparon algo por el movimiento del voto nulo. Sí fue un tema que abordaron públicamente.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 11:45 am

SI lo hicieron.

Y no los culpo. Si yo fuera Presidente de Partido se me hubieran ido los huevos al cuello al leer ese encabezado. De eso viven, de eso comen...

Las respuestas fueron a bote pronto y bastante erraticas. Lo primero que hicieron fue hacer una campaña en todos los medios promoviendo el voto y descalificandolo como una oscura estrategia de los partidos opositores.

Hasta entonces las campañas estuvieron de hueva... ai se volvieron mas o menos interesantes.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 12:08 pm

Ahora bien, estamos de acuerdo que el voto nulo es el primer paso, cual sería el siguiente?

Se que ser más activos en la política ayudaría mucho, estar en contacto con nuestros legisladores y demás cosas, pero la neta, eso requiere tiempo, lo cual no siempre es posible, que otra cosa podríamos hacer como ciudadanos?

La neta el solo anular mi voto se me hace el primer paso, pero dejarlo ahí sería como hacer las cosas a medias, pero el andar persiguiendo y presionando a mis gobernantes se me hace una friega (máxime que les pago de mis impuestos para que hagan su chamba), no hay alguna solución intermedia para no dejar las cosas truncas como ciudadanos en ese aspecto?
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 12:22 pm

dejar de pagar impuestos.... lo poco que logra recaudar el ineficiente sistema fiscal. Alguna ves escuché a un fiscalista que se pueden "depositar" tus pagos en la corte a manera de protesta, bajo el argumento que el pago de tus impuestos no se está utilizando para lo que te están cobrando.

No se que tan cierto sea...pero a mi manera de ver es la unica manera en la que los políticos verdadermente se hagan en los calzones.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 1:17 pm

el pedo es que mientras las empresotas sigan pagando ellas los impuestos de sus trabajadores seguiran entrando chingos y chingos de billetes, el pedo seria convencer a todos de que uno debe de pagar sus propios impuestos directo y que nos dieran el sueldo integro, como los que estan por honorarios y ahora si pura madre que pago.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 1:21 pm

Chalchipinke escribió:
dejar de pagar impuestos.... lo poco que logra recaudar el ineficiente sistema fiscal. Alguna ves escuché a un fiscalista que se pueden "depositar" tus pagos en la corte a manera de protesta, bajo el argumento que el pago de tus impuestos no se está utilizando para lo que te están cobrando.

No se que tan cierto sea...pero a mi manera de ver es la unica manera en la que los políticos verdadermente se hagan en los calzones.

Ya se ha hecho, y quienes lo hacen aprenden de fea forma el significado de "consigna" de parte de IMSS, SHCP, INFONAVIT, uso de suelo, permisos sanitarios, etc. etc. etc. asi como de "terrorismo fiscal".

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Hoy a las 2:00 am

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