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 Voto nulo reloaded.

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 2:47 pm

Lo cual, habla de la inmoralidad del cobro de impuestos... en estos casos se puede hablar de un robo a mano armada legalizado. De un comportamiento totalmente mafioso y gandalla por parte de la autoridad.

Es por eso que un gobierno no es un sistema funcional y sustentable... es tal su tendencia a crecer, su demanda de recursos y su influencia que te deja a merced de los deseos más locos e inmorales de los burocrátas que lo conforman.

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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 3:10 pm

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 3:44 pm

Canción mediocre de Memorable vídeo de una de las bandas mas puñalescas de glam rock: White snake.... pero eso que tiene que ver?
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No sea payaso... acaso con nuestra actual vida pública y política no se puede afirmar que el cobro de impuestos en este país es una inmoralidad?... acaso no somos víctimas de un robo legalizado?... nos están quitando dinero para usarlo, en un 90% para pagar sueldos y mantenimiento de infraestructura burocráta, el 10% regresa a la sociedad y de manera condicionada y en muchas ocasiones con una calidad deplorable.

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aereo



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 4:17 pm

La verdad estoy de acuerdo con Chalchi en eso último. Se pagan impuestos pero no éstos no reditúan en seguridad, mejores servicios ni nada de eso. Es cierto, es deber de la gente pagar los impuestos, pero es deber del gobierno cumplir con su función y es claro que el gobierno está fracasando en esto.
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arbolito



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 4:32 pm

Aparte, que el Calderas en campaña no dijo que iba a bajar los impuestos y que iba a ser mas sencillo pagarlos? Yo voté por el principalmente x eso y lo único que hizo fue quitar la parte federal de la tenencia en el 2015 o algo así... mientras durante el sexenio se crearon el IETU, el IDE, el Impuesto a las Telecomunicaciones del 3% (Absurdos los últimos dos), además de aumentar el IVA y el ISR.

Sí, el no los creó, los diputados le modificaron sus iniciativas, pero el las pudo haber vetado. Vió entrar mas $ a las arcas federales y ni pío dijo ante tales porquerías bautizadas como misceláneas fiscales.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 4:38 pm

Chalchi:

De hecho esa es Here I Go Again...

Compro tu ultimo post.

Pero esto es mero dogma libertario:

Citación :
Es por eso que un gobierno no es un sistema funcional y sustentable... es tal su tendencia a crecer, su demanda de recursos y su influencia que te deja a merced de los deseos más locos e inmorales de los burocrátas que lo conforman.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 9:12 pm

BlueKnight escribió:
Es porque estás muy joven cefacio, el voto nulo ha sido una opción que se manejó también, por ejemplo, en la "elección" de López Portillo, donde no hubo candidato opositor.

Fue un movimiento serio, y obviamente, nadie contó esos votos. Eran otros tiempos, donde gobernación organizaba y arbitraba las elecciones.

Claro, eso no impidió que defendiera el peso como un perro, y que nacionalizara la banca, y que la preparación para la abundancia, terminara en una hiperinflación histórica que a los pocos años, le bajó 3 ceros al peso.

Pero anular es LA SOLUCION!

QED.

Favor de no mamar. Primero que nada no salgas con la carta de la edad. De otra forma espero que no te metas en ningun tema anterior a los setentas. Segundo, no compares. No tiene nada que ver una cosa con la otra, ni el sistema politico de entonces, ni la sociedad civil de entonces ni nada. Al rato va a salir otro mas vetarro que tu a salir con que mucha gente anulo en las elecciones de 1910.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 9:21 pm

Si chalchi, pero no puedes criticar el cobro de impuestos en si cuando es algo de a huevo si o si desde la existencia misma del Estado. Lo criticable es como lo gastan, no el que lo cobren.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Oct 20, 2010 9:43 pm

Una solución óptima y a largo plazo sería que empezaran a automatizar muchas cosas para las cuales derrochan dinero y recursos humanos que no deberían.

Pero lo patético es que a pesar de las millonadas que invierten en tecnología, al frente siempre hay una bola de puñetas que se encargan de que la solución implementada aparte de carísima realmente termine siendo nada funcional (me escuchan SAT? IMSS?), de hecho podría platicarles unas historias de terror al respecto, aunque perdería la vida al poco tiempo...
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 7:45 am

cefaz escribió:
Si chalchi, pero no puedes criticar el cobro de impuestos en si cuando es algo de a huevo si o si desde la existencia misma del Estado. Lo criticable es como lo gastan, no el que lo cobren.

Por eso estoy criticando desde un punto de vista moral el que cobren impuesto por el cómo lo están gastando.

En este momento, el gobierno de México no tiene ninguna calidad moral para exigir el pago de impuestos; primero, por la razón que ya expuse (un tamaño tal que sólo chupa recursos y no regresa nada a la sociedad que lo mantiene) y porque de acuerdo a su definción no está cumpliendo ni con la mínima parte de impartir justicia y dirimir pleitos.


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Última edición por Chalchipinke el Jue Oct 21, 2010 7:55 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 7:55 am

chololo escribió:
Una solución óptima y a largo plazo sería que empezaran a automatizar muchas cosas para las cuales derrochan dinero y recursos humanos que no deberían.

Pero lo patético es que a pesar de las millonadas que invierten en tecnología, al frente siempre hay una bola de puñetas que se encargan de que la solución implementada aparte de carísima realmente termine siendo nada funcional (me escuchan SAT? IMSS?), de hecho podría platicarles unas historias de terror al respecto, aunque perdería la vida al poco tiempo...

Ya se hacen... tanto en el federal como en muchos gobiernos estatales y municipales los pirincipales trámites ya se puede realizar en línea.... y fuerza laboral del gobierno ahi sigue. LA tendencia natural en una empresa que busca reducir costos, la implementación de tecnología busca eficientar el gasto y obtener mayor utilidad. El gobienro no busca utilidades... el burocráta busca recursos para gastar y quedarse con un porcentaje... a mayor gasto, mayor presupuesto y mayor oportunidad de obtener beneficios adicionales...así es en toooodo el mundo.

En el caso de México, la implementación de tecnología, lo único que hace es generar cada vez mas burocrátas que no trabajan pero que siguen cobrando. Y se deriva en esto, principalmente por dos razones: Primero, por que correrlos es una labor faraónica (sino imposible) y dos, porque los que controlan el prespuesto no les conviene.


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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 8:03 am

Chalchipinke escribió:
cefaz escribió:
Si chalchi, pero no puedes criticar el cobro de impuestos en si cuando es algo de a huevo si o si desde la existencia misma del Estado. Lo criticable es como lo gastan, no el que lo cobren.

Por eso estoy criticando desde un punto de vista moral el que cobren impuesto por el cómo lo están gastando.

En este momento, el gobierno de México no tiene ninguna calidad moral para exigir el pago de impuestos; primero, por la razón que ya expuse (un tamaño tal que sólo chupa recursos y no regresa nada a la sociedad que lo mantiene) y porque de acuerdo a su definción no está cumpliendo ni con la mínima parte de impartir justicia y dirimir pleitos.


te equivocas: si la tiene. Su misma existencia lo justifica y el que sea un estado democratico (con lo chafa que puede ser y es nuestra democracia) mas. No que no este a favor de "huelgas fiscales", no te equivoques, pero no hay inmoralidad en el cobro de impuestos en si. Ajora, si me dices "este o aquel" impuesto, eso es otro pedo.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 12:05 pm

En las pasadas elecciones de gober en Sinaloa, el candidato del pri supuestamente gastó chingo de dinero en las imprentas con las calcas y demás promociones del "voto nulo".

lo digo por el dicho directo de los impresores.

el pri invirtió mucha lana en la campaña del voto nulo.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 12:20 pm

Citación :
En las pasadas elecciones de gober en Sinaloa, el candidato del pri supuestamente gastó chingo de dinero en las imprentas con las calcas y demás promociones del "voto nulo".

lo digo por el dicho directo de los impresores.

el pri invirtió mucha lana en la campaña del voto nulo.

Y fue totalmente inutil.

Con la legislacion vigente le hubiera sido mucho mas productivo a su voto duro hacerle campaña -no se- al PT o al PASD, el voto nulo no tiene efecto alguno para nadie... es esteril. Y no lo digo yo, lo dijo un experto en estadistica en el mismo IFE durante el debate sobre el voto nulo.

Lo bueno que tiene el PRI es que son mas pendejos que cabrones.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 12:29 pm

chololo escribió:
Una solución óptima y a largo plazo sería que empezaran a automatizar muchas cosas para las cuales derrochan dinero y recursos humanos que no deberían.

Pero lo patético es que a pesar de las millonadas que invierten en tecnología, al frente siempre hay una bola de puñetas que se encargan de que la solución implementada aparte de carísima realmente termine siendo nada funcional (me escuchan SAT? IMSS?), de hecho podría platicarles unas historias de terror al respecto, aunque perdería la vida al poco tiempo...

Me recordaste a cuando fuimos a registrar el nombre de nuestra sociedad a la SRE... méndigos sellitos, ya existen las firmas digitales por Aiur...

También utilizando software libre se ahorraría una millonada en licencias anuales... dice la wiki que Miguel de Icaza criticó al gobierno por irse hacia el otro lado:

Citación :
Sus fuertes críticas hacia la presunta apatía del gobierno de su país en relación con la forma en la que se insertaba a México en la vida digital, tuvieron mucho eco en la comunidad tecnóloga en el país. Propuso un modelo de desarrollo basado en código abierto tanto para el acceso a la red de la comunidad en general, como de desarrollo de aplicaciones gubernamentales. En lugar de esta propuesta, el gobierno de su país decidió pagar a Microsoft para dotar de la infraestructura de software de este proyecto. Actualmente el proyecto vive en el abandono, como vaticinaba Miguel.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 12:36 pm

la receta del pri es facilita gordo, primero HARTA a la gente con campañas que le caguen el palo, y se lo mas cinico posible para que vean que por mas que hagan no pueden contra tu grupo de acarreados y acarreadores (esto lo haces con comelonches en todos los foros de opinion, gente pagada que te avienta porras y hace ver que hay chingos y chingos de apoyo a tu favor), llena los mitinies con acarreados para que se vea chingo de apoyo, satura al tele con menjsaje tras miensaje y asi logras que muchisima de la gente que puede cambiar el rumbo de la eleccion decida no ir a votar, despues de esto organiza tu voto duro, tus acarreados, tus compras de panico y finalmente apoya el voto nulo ya que ese cabron que tenga los huevos de levantarse a ir a votar NI DE PEDO VA A VOTAR POR TI, SINO POR ALGUN CAMBIO asi que el que elimine su voto va a favor tuyo.
el voto nulo ayuda a un partido que tenga hasta la madre a la gente, ese porcentaje que a huevo era en contra del pri se puede decir que lo "pierde" el partido que intenta cambiar el regimen.
entiendo el voto nulo para ciertos puestos, por ejemplo a los diputados y senadores porque sea quien sea es la misma mierda, pero para los puestos publicos que nos atienden mas directo ahi si no lo apoyo.
se que algun especialista pudiera decir que no es cierto pero como no me consta quien patrocina al experto mejor uso el sentido comun, si no van a votar por mi ni de pedo pues les armo un pancho para que voten por el santo y mi rival automaticamente pierde algo.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 1:26 pm

Tu sentido comun siempre ha dado que desear Chami... Rolling Eyes

Insisto, con la legislacion actual el voto nulo no afecta ni beneficia al voto duro.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 3:21 pm

pues entonces que pendejos los del pri que pagaron por apoyarlo, igual que al ramses a mi me toco en la eleccion pasada detectar vinculos entre un par de paginas que apoyaron el voto nulo con gente del pri, pero deben de haber sido puras alucinaciones mias....

tu sabes si les haces caso a los expertos del ife gordo (que no estabamos muchos de acuerdo en que el ife defiende la partidocracia ahora que le entro el gusto por el hueso??) , yo veo a la maquina de burocratas caza votos encantada cuando alguien le dice que va a anular su voto, saben que ese voto en contra no les va a afectar.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Jue Oct 21, 2010 3:40 pm

ZaMaCoNa escribió:
pues entonces que pendejos los del pri que pagaron por apoyarlo, igual que al ramses a mi me toco en la eleccion pasada detectar vinculos entre un par de paginas que apoyaron el voto nulo con gente del pri, pero deben de haber sido puras alucinaciones mias....

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


INCREIBLE!!!!!! ASOMBROSO!!!!!!! Y LO DESCUBRISTE TU SOLITO!!!!!!!!

Pero... ¿no sera porque la Sauri lo promovio personalmente a su conveniencia?

-duh!-

Citación :
tu sabes si les haces caso a los expertos del ife gordo (que no estabamos muchos de acuerdo en que el ife defiende la partidocracia ahora que le entro el gusto por el hueso??) , yo veo a la maquina de burocratas caza votos encantada cuando alguien le dice que va a anular su voto, saben que ese voto en contra no les va a afectar.

No era del IFE.

Era un experto a secas en una mesa redonda donde habian periodistas, funcionarios y hasta representantes del movimiento.

Y era un detractor del voto nulo por su... esterilidad.

Ni afectaba ni beneficiaba a nadie por la simple y sencilla razon -manzanitas y peritas- que el ganador de la votacion se basa en su porcentaje de votos validos.

Asi que no chami... no es por ai...

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 11:55 am

primero gordo las paginas que te digo eran de supuestos ciudadanso, eran paginas disfrazadas de movimientos de la gente pero registradas a nombre de priistas, no me refiero a las pendejadas de la sauri aunque tenian la misma intencion.

segundo:a ver gordo si vamos a sacar las manzanitas y las naranjitas entonces vamos a usarlas...

los votos nulos vienen por un hartazgo, vienen porque ene no estan deacuerdo con los candidatos o ocn los partidos o con el sistema en general, siempre ha habido un numero de gentes que comunmente anulan su voto porque no les parece nada (que te gusta? un 2%) pero hoy ese numero ha crecido gracias a que ya nos tienen hasta la madre los pinches partidos, los anteriores adeptos al sistema no influian nunca en las elecciones porque siempre han votado igual pero los nuevos que nos pegamos a esa practica somos cabrones que segun nosotros votamos por un cambio, votamos por lo que pensamos es mejor para el lugar donde vivimos.

si el candidato del sistema establecido tiene garantizado el 20-30% del padron con sus burocratas y acarreados y aparte consigue hartar a el 5 o 10% del electorado hacia el voto nulo para el es un sueño ya que recuerda que a veces logran espantar a mas de el 50% del padron para que no salga a votar, con esos numeros practicamente garantiza que el 50% que salga o vota por el o no vota, si el rival no tiene una estructura tan grande de hacer votos (lo cual no tiene por no tener burocratas, provedoores y esclavos de su sistemita) la eleccion recae completamente en el 30-40% aproximado de gente que vota de manera "libre", con que el consiga el 10% de esos a que voten por el el guey casi garantiza la eleccion asi que con un cuarto del voto razonado y libre el que esta en el poder se puede eternizar ese, 4-7% de votos nulos los cuales el 3-5% aprox somos gente mas menos pensante se vuelven valiosisimos en estados donde estamos todos hasta la madre del que esta al mando.

no te digo que el voto nulo le dio a rodrigo la eleccion aca pero la verdad lo beneficio, no recuerdo cuanto fue pero si recuerdo que la tendencia fue aprecida a como te decia antes (fueron mas nulos a diputados y senadores, la mayoria si queria sacar al pri del poder), creo que aca el voto nulo para gobernador fue parecido al de siempre cuando el de diputados si subio bastante de lo normal.

gordo la practica de asustar a la gente, hartarla, hacerla sentir insignificante, etc para que no salga a votar tiene toda la vida, porfirio la uso ene veces para el tener el control de la eleccion, entre menos salgan a votar mas facil manipulas una eleccion y los votos nulos son lo mismo que no haber salido asi que le dan
ventaja al que tiene el mayor control para el voto duro.

segun recuerdo aca en monterrey la maquina del pri mueve como el 20-25% del padron a su favor, el pan mueve como el 10 maximo el 15%, el 40-50% no sale a votar en parte por las razones antes mencionadas y el 20-30% restante es el que puede voltearle la eleccion al pri, con que el 5% vote nulo casi garantiza que el pri (o el que este en el estado manejando a la burocracia) gane ya que los minipartidos se encargan de jalar otro 4% entre todos.
aca se evidenciaron los volumenes de las maquinas de votos porque el pan de larrazabal jalo en contra de su partido y a favor de medina en la de gobernador pero en las de diputados, alcaldes, etc fue con el pan, esa diferencia por si sola le dio el triunfo a medina, de haber votado todo pan como acostumbra votar el grupo burocrata de aca (comandado al 100% por el grupo san nicolas) elizondo hubiera ganado de calle la eleccion, es mas con el voto de cualquiera d elos minipartidos o los nulos elizondo ganaba la eleccion.

el voto nulo es igual que no ir a votar para el pri aqui, es valiosisimo!!!
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 1:10 pm

Supongamos un escenario como el que propones (tus numeros estan pal lado de la burguer, pero los medio arregle)

25 PRI DURO
15 PAN Duro (viejo pues!)
30 Libre
30 ABSTENCION
_____

100 Padron.

Invirtamos la proporcion de votos libres en relacion a duros: 17 PAN 7 PRI 4 Partiditos 2 Nulo.

32 PRI
33 PAN
4 Partiditos
2 Nulo
30 Abstinencia

Tras una buena campaña gana tu amado PAN, el PRI Corporativo es vencido, la democracia ha triunfado.

PERO!!!!! para revertir el proceso el malvado PRI mete el voto nulo en la cabeza de la gente y quita un punto porcentual de votos libres a cada uno: 17 PAN 6 PRI 3 Minis 5 Nulo:

31 PRI
31 PAN
3 Minis
5 Nulo
30 Abstinencia.

El VOTO DURO HA TRIUNFADO Y TU PERCEPCION ES NUEVAMENTE ACERTADA!!!! (suponiendo que alguna vez en tu vida le has atinado a algo)

****************************
****************************
****************************
****************************


Pero con la legislacion actual no es asi:


Escenario 1:
32 PRI
33 PAN
4 Minis
_____

68= 100% Determina eleccion.

PRI 47.06%
PAN 48.53%
Minis 4.41%
_________________
100%

Escenario 2:

31 PRI
31 PAN
3 Minis
_________

65 = 100% Eleccion.

PRI = 47.69%
PAN = 47.69%
Minis = 4.62%
_______________
100%

Es mas!!!! Un escenario catastrofico para Chami: 8% de Padron VOTO NULO!!!! Conservando la proporcion de duros y blandos:


30 PRI
30 PAN
2 Minis
8 NULOS
30 Abstinencia

62 votos validos determinan 100% eleccion:

48.39% PRI
48.39% PAN
3.22 % Minis.
_______________

100%

Chami.. en los 3 escenarios tenemos un empate tecnico.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 1:23 pm

No es un empate técnico... en cualquiera de los escenarios el pueblo pierde Razz

No, ya en serio... es a lo que voy, el voto nulo sirve muy bien para expresar nuestro hartazgo, pero pasada la elección, sirvio pa' pura madre, lo interesante sería generar un movimiento que si, como primer paso sería la anulación, pero después se dieran otra serie de pasos para presionar a los politicuchos a dejar de andar soplando pollas y que se pongan realmente a ver por el interés del país
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 1:31 pm

desde cuando votamos el 70% del padron???
no tengo chance porque voy saliendo pero haz el ejercicio con 40-50% de abstensionismo (por lejos mucho mas cerca a la realidad) y hay diferencia gordo.
otro punto es asumir que los nulos se dividen parejo, creo que afectarian menos al partido en el poder, ese normalemente crea compromisos en su votantes asi que no tienden a cambiar, yo creo que la gente que va nulo tiende a ir en contra del mandon.

aparte gordo de donde sacas que los nulos no son parte del 100%?? aqui estan las tres tablas de resultados de nuevo leon y en las tres la suma total da 100% con los nulos sumados.

http://www.cee-nl.org.mx/resultados2009/eleccion_2_D.html
http://www.cee-nl.org.mx/resultados2009/eleccion_1_M.html
http://www.cee-nl.org.mx/resultados2009/eleccion_3_D.html

hasta en la wiki los nulos son parte del 100%
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_estatales_de_Nuevo_Le%C3%B3n_de_2009

para el que tiene el voto duro fuerte entre menos salgan a votar y mas anulen es mejor para ellos.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 1:36 pm

Aqui la palabra clave es legitimidad.

Es muy dificil que un gobernante lleve su mandato sin legitimidad... preguntenle a Calderon.

Los gobiernos priistas buscaron siempre legitimarse ante la sociedad y la opinion internacional. Durante mucho tiempo el "Desarrollo Estabilizador" fue el que legitimo la ausencia de democracia en Mexico. Despues vino el 68, Echeverria y la absurda eleccion de 1976 donde JLP fue candidato unico por restricciones a los demas partidos.

La ilegitimidad de la eleccion genero una presion politica y social tal que fue forzado a abrir espacios a la oposicion y ceder en el terreno democratico via la primera Reforma Electoral de Reyes Heroles. Obviamente sin poner en riesgo su permanencia en el poder...

Otra es el impacto mediatico.

Creo que los medios deben entender el voto nulo como un sintoma de una grave crisis de representacion ciudadana. Y que la enfermedad viene del sistema politico.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 1:45 pm

Estoy de acuerdo Benjo, pero también ten en cuenta que son soluciones a largo plazo, digo de Echeverría a Fox pasaron unos muchos añitos... no podemos hacer algo más rápido? sin derramar sangre, claro...
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Hoy a las 8:26 am

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