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 Voto nulo reloaded.

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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 2:03 pm

Rolling Eyes

A ver.... 50% de abstencion.

25 Duro PRI
15 Duro PAN
10 Libre
50 Abstencion.

10 libres le damos 5 al PAN, 3 al PRI 1 a los minis y 1 al nulo:

28 PRI
20 PAN
1 Minis
1 Nulo
50 Abstencion.

49 votos = 100%

PRI 57.14%
PAN 40.81%
Minis 2.05%
____________
100%

****************************************************

Con 5 votos nulos de 10: 3 al PAN 2 al PRI, 0 a minis.

27 PRI
18 PAN
5 Nulos
50 Abstencion
_____________

45 votos validos = 100% eleccion.

PRI 60%
PAN 40%
_______

100%


**************************************************
7 votos nulos: 2 al PAN y 1 al PRI

26 PRI
17 PAN
7 Nulos
50 Abstinencia
_______________

43 votos validos = 100% Eleccion

PRI 60.46%
PAN 39.54%
_______________

100%

Citación :
aparte gordo de donde sacas que los nulos no son parte del 100%?? aqui estan las tres tablas de resultados de nuevo leon y en las tres la suma total da 100% con los nulos sumados.

Por supuesto, se llama transparencia. En los resultados de la eleccion se deben computar como boletas utilizadas.

Pero el Tribunal Electoral al momento de designar ganadores desecha los nulos y toma unicamente los validos como 100%.

De otro modo tendriamos 10 curules vacias en la Camara de Diputados, por ej.

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 2:11 pm

cefaz escribió:
BlueKnight escribió:
Es porque estás muy joven cefacio, el voto nulo ha sido una opción que se manejó también, por ejemplo, en la "elección" de López Portillo, donde no hubo candidato opositor.

Fue un movimiento serio, y obviamente, nadie contó esos votos. Eran otros tiempos, donde gobernación organizaba y arbitraba las elecciones.

Claro, eso no impidió que defendiera el peso como un perro, y que nacionalizara la banca, y que la preparación para la abundancia, terminara en una hiperinflación histórica que a los pocos años, le bajó 3 ceros al peso.

Pero anular es LA SOLUCION!

QED.

Favor de no mamar. Primero que nada no salgas con la carta de la edad. De otra forma espero que no te metas en ningun tema anterior a los setentas. Segundo, no compares. No tiene nada que ver una cosa con la otra, ni el sistema politico de entonces, ni la sociedad civil de entonces ni nada. Al rato va a salir otro mas vetarro que tu a salir con que mucha gente anulo en las elecciones de 1910.

Jajaja, eres el último en este foro... bueno, el penúltimpo que puede pedir "no mamar".

Aclarado eso, lo único que digo es que no es un tema nuevo, no te hago menos por tu edad. No hay novedad en el voto nulo, que las circunstancias de hoy presenten una institución electoral independiente al gobierno, (aunque sea en manos de los partidos) y que existan alternativas, unas peores que otras, hace todavía más absurdo el voto nulo, que cuando sólo había una sopa... y la bebes o la derramas.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 2:14 pm

chololo escribió:
Estoy de acuerdo Benjo, pero también ten en cuenta que son soluciones a largo plazo, digo de Echeverría a Fox pasaron unos muchos añitos... no podemos hacer algo más rápido? sin derramar sangre, claro...

Es una excelente pregunta.

Los Partidos ya encontraron su punto de acuerdo. Y no solo eso, aprobaron reformas que excluyen totalmente a cualquier organizacion civil o ciudadano la capacidad de manifestarse politicamente en medios electronicos, enviar una iniciativa de ley o ser votado sin la anuencia de un partido politico.

El poder de las cupulas partidistas es total, y los ciudadanos no podemos ser mas que espectadores interactivos de la transa.

Yo creo que la iniciativa Marti fue mucho mas estructurada y con vision. El Voto Nulo puso a temblar a la clase politica, y pienso que tuvo un exito mediatico muy superior al que esperaba. Eso me probo que el Net tiene una capacidad de organizacion muy por encima de lo que pensamos. Pero necesitamos algo como la iniciativa Marti o similar, con mas estructura y efectos legales que una simple protesta.

Por otro lado, yo no tengo los recursos ni la atencion mediatica del señor Marti. A mi no me queda mas que en silencio, promover el voto nulo como una expresion de protesta y como dice Cefaz: Si anulamos 6% ahora debemos hacerlo 12%... y a la siguiente 24%... asi funcionan las protestas.

¿Creen que no le quita el sueño a los partidos un 10% de voto nulo?

Just wait and see...

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 2:18 pm

Citación :
No hay novedad en el voto nulo, que las circunstancias de hoy presenten una institución electoral independiente al gobierno, (aunque sea en manos de los partidos) y que existan alternativas, unas peores que otras, hace todavía más absurdo el voto nulo, que cuando sólo había una sopa... y la bebes o la derramas.

Eso me hace suponer que estas satisfecho con la condicion democratica y electoral actual.

Que te sientes plenamente representado por tus gobernantes y que la oferta politica es satisfactoria a tus intereses.

Habemos quienes no lo estamos y deseamos algo mas.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 2:23 pm

Citación :
Que te sientes plenamente representado por tus gobernantes y que la oferta politica es satisfactoria a tus intereses.

Habemos quienes no lo estamos y deseamos algo mas.

Apoyo la moción de Benjo, si bien hay alternativas, todos tienen cierta base "común" (por así llamarlo) que por lo menos a mi no me convence, y desperdiciar mi voto en alguien que no me convence ya no digas al 100%, pero por lo menos a un 60%, no me llama la atención.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Vie Oct 22, 2010 3:15 pm

En el 82 al no presentarse el PAN a la contienda humillo al PRI. PQ se requeria de un palero que secundara la farza democratica que teniamos. Por eso empezaron ofrecieron diputaciones pluris, alcaldias y concertacesiones pa que la oposicion no se fuera de la mesa.
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Wally



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Oct 26, 2010 10:22 am


¡¡¡Voten hijos de p...!!! Very Happy



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Nov 29, 2011 5:48 pm

Ya que tenemos mayor claridad sobre que candidatos se van a aventar por la grande, sería interesante revivir este tópico

Argumentos a favor y en contra del voto nulo en las presidenciales?
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Nov 29, 2011 5:50 pm

Si bien no descarto anular mi voto, sí veo diferencias entre una elección presidencial y elección de congreso. Encuentro más argumentos para anular en una de Congreso que en una presidencial.
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kytaro



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Mar Nov 29, 2011 6:01 pm

El regreso del PRI, me hace poner en duda mi voto nulo, que por el momento lo tengo en 50/50.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Nov 30, 2011 8:44 am

benjolin escribió:
Citación :
No hay novedad en el voto nulo, que las circunstancias de hoy presenten una institución electoral independiente al gobierno, (aunque sea en manos de los partidos) y que existan alternativas, unas peores que otras, hace todavía más absurdo el voto nulo, que cuando sólo había una sopa... y la bebes o la derramas.

Eso me hace suponer que estas satisfecho con la condicion democratica y electoral actual.

Que te sientes plenamente representado por tus gobernantes y que la oferta politica es satisfactoria a tus intereses.

Habemos quienes no lo estamos y deseamos algo mas.

No estoy exactamente representado por los gobernantes actuales, también quiero algo mejor (no simplemente diferente), y me queda muy claro, que anular mi voto, no es el camino para que algo suceda en este país.

El voto nulo hoy no le sirve a nadie... ni al partido en el poder, en todo caso... al que tenga más voto duro (PRI).
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Nov 30, 2011 8:47 am

Resistencia civil... eso es lo que necesitan los políticos de este país.


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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Nov 30, 2011 12:56 pm

BlueKnight escribió:
benjolin escribió:
Citación :
No hay novedad en el voto nulo, que las circunstancias de hoy presenten una institución electoral independiente al gobierno, (aunque sea en manos de los partidos) y que existan alternativas, unas peores que otras, hace todavía más absurdo el voto nulo, que cuando sólo había una sopa... y la bebes o la derramas.

Eso me hace suponer que estas satisfecho con la condicion democratica y electoral actual.

Que te sientes plenamente representado por tus gobernantes y que la oferta politica es satisfactoria a tus intereses.

Habemos quienes no lo estamos y deseamos algo mas.

No estoy exactamente representado por los gobernantes actuales, también quiero algo mejor (no simplemente diferente), y me queda muy claro, que anular mi voto, no es el camino para que algo suceda en este país.

El voto nulo hoy no le sirve a nadie [LEGAL Y ELECTORALMENTE]... ni al partido en el poder, en todo caso... al que tenga más voto duro (PRI). [LEE EL TOPIC Y SABRAS PORQUE ESTO ES FALSO]

Por lo tanto tienes claro cual SI es el camino para que suceda algo en este pais.

Tengo ya años esperando que me digas cual es. Sleep

Chalchipinke escribió:
Resistencia civil... eso es lo que necesitan los políticos de este país.


Y en ese sentido, el voto nulo es valido.

Yo no estoy casado con el voto nulo. Yo se que tiene sus limitaciones y sus riesgos y estoy abierto a mejores propuestas mas estructuradas.

SIGO ESPERANDO...



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Miér Nov 30, 2011 1:17 pm

benjolin escribió:
Y en ese sentido, el voto nulo es valido.


Indeed.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Dom Dic 04, 2011 11:56 pm

Al voto nulo le hace falta fuerza. Si todos los abstencionistas votaran nulo otro gallo cantaría.

En la facu, las "elecciones" para director se hacían con planilla única y te hacían votar agüevo, aunque hubiera un solo candidato. ¿Por que? Para legitimarse, "Para mostrar que estamos unidos", decían los cabrones.

Pues bien, mientras el voto nulo no aumente de perdida al doble y sea efectuado con premeditación, alevosía y ventaja (es decir, que se anuncie por todos pinches lados y que se cumpla), la clase política por muy cagada en los calzones que ande se puede hacer pendeja (que para ello se pintan solos).
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 2:05 pm

Todo el mundo tiene derecho de hacer lo que quieran con su voto. En el 2006 el TEPJF justifico la falta de votos en las urnas que reclamaba el peje como "coleccionismo de voto".

Si la ley dice que tienes todo el derecho a salir de la casilla con tu boleta y tenerla de recuerdo mucho mas tienes derecho a anular.

Eso del voto duro pues no le favorecio mucho ni a LaBastida o Madrazo.
El "voto duro" del PRI se fue mas bien para Felipe Calderon en estados gobernados por el PRI como Sonora, Nuevo Leon, Tamaulipas, Durango, y Chihuahua. Los gobernadores mobilizaron a la militancia del PRI con la justificacion del "voto util" a favor de FCH.
Da risa como estos priistas ahora dicen derrepente que ellos no votaron por Felipe Calderon.

Pero a final de cuenta estas solo frente a la urna y por mas que ordenen tu patron, el gobernador, tu mama, tu abuelita, tu mujer, los narcos, el CCE, Javier Aguirre, Elba Esther o quien quiera ellos no entran a la urna contigo.

Porque el peje alego que los empresarios "le ordenaron" a sus trabajadores que votaran por el PAN y que solo por eso el peje merecia ganar la eleccion.


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LuisJ



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 4:56 pm

el voto nulo en mexico tiene un gran defecto, sin importar el porcetaje de votos nulos a los partidos les vale queso, por que la lana a repartirse no cambia, el monto de lana que recibe cada franquisia, perdon partido, se ve definido por el numero total de registrados en el padron electoral y lana se divide segun los votos validos que cada partido haya obtenido, bajo ese esquema, los partidos politicos no tiene una necesidad real de hacer de la politica algo atractivo para la gran masa, todo lo contrario

aun si llegara el milagro (burger king hope) de que el 80% del padron votara nulo, saben que? les valdria madres, simplemente unas cuantas declaraciones sobre abrirse al pueblo y etc, etc, etc, pero en la practica siguen ammando lana igual o mejor

quieren una reforma que verdaderamente impacta en los partidos y les mueve el tapete? simplemente,. que el monto de participaciopnes sea definido, no por el padron electoral, sino por el numero de votos validos emitidos en las elecciones inmediatas anteriores
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 6:08 pm

LuisJ escribió:
el voto nulo en mexico tiene un gran defecto, sin importar el porcetaje de votos nulos a los partidos les vale queso, por que la lana a repartirse no cambia, el monto de lana que recibe cada franquisia, perdon partido, se ve definido por el numero total de registrados en el padron electoral y lana se divide segun los votos validos que cada partido haya obtenido, bajo ese esquema, los partidos politicos no tiene una necesidad real de hacer de la politica algo atractivo para la gran masa, todo lo contrario

Suscribo TODO, menos esto: "a los partidos les vale queso".

A los partidos el voto nulo los hizo cagarse en los calzones la elección pasada. Si yo fuera presidente de partido y hubiera visto aquel encabezado de Reforma (10% intencion abstencion) hubiera escupido el cafe.

Los partidos gastan un chingo de lana en obtener votos, es inimaginable la cantidad. Viven de los votos, comen de los votos y para los votos.

Otra cosa que los politicos consideran muy importante es la legitimidad... preguntale al Presidente.

Un politico sin votos no tiene legitimidad.

Citación :
aun si llegara el milagro (burger king hope) de que el 80% del padron votara nulo, saben que? les valdria madres, simplemente unas cuantas declaraciones sobre abrirse al pueblo y etc, etc, etc, pero en la practica siguen ammando lana igual o mejor

Estaría de acuerdo contigo si ignorara 35 años de avances democraticos.

Y no necesitas 80%... necesitas un 9-10% a nivel nacional: 50% mas que en 2009 y 200% mas que el promedio histórico.

Eso sería un exito rotundo.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 6:14 pm

Que no tuvimos como 5 y pico % de votos nulos en el 2009?

Yo creo que tendría que andar por el 15% para que sea más efectivo.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 6:18 pm

EDIT: Yo estimo aprox. 6% en el 2009.

Ni el Partido Verde consigue 15% Cefaz.

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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 6:31 pm

Si no dije que fuera fácil. La diferencia entre el voto nulo y el PVEM es que unos votos son efectivos, mientras que los nulos no. Por eso la cantidad debe de andar por los números que "ni un partido como el Verde recibe". Wink
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 6:42 pm

Podría ser.

Aun asi... con tan solo acercarse al 10% con la lana y campaña pro-voto que habrá eso haria correr mares de tinta en todos los espacios editoriales del pais sobre el PORQUE anula la gente.

En una eleccion presidencial acapararia u obligaria a los politicos a subir su nivel de discurso.... o por lo menos a dejar de mentarle la madre al votante.

Dime si no se cansaron de hacerlo la eleccion pasada...


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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 6:50 pm

Zamacona, Luis J. y Blue Knight se quejan del voto nulo pq piensan que con el solo voto duro del PRI gana Jimmy Neutron. Por eso critican a los que ya decidieron anular.
Ellos quieren que no voten ni por el Peje ni por Pena Nieto pq son apostoles del "voto util".
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 7:25 pm

Portnoy escribió:
Zamacona, Luis J. y Blue Knight se quejan del voto nulo pq piensan que con el solo voto duro del PRI gana Jimmy Neutron. Por eso critican a los que ya decidieron anular.
Ellos quieren que no voten ni por el Peje ni por Pena Nieto pq son apostoles del "voto util".

hay babosito del señor, antes de abrir la boca, investiga un poco o un poco de memoria,

uno de los motivos por los cuales me autoexilie del pacoforo, fue justamente por el voto nulo y mi defensa a el y el derecho a usarlo y la actitud del manager de por alla, de echo fui y soy un ferreo defensor del voto nulo y el derecho a usarlo

lo que pongo en duda y mas despues del ejercicio del 2009 es la efectividad del mismo en el esquema politico actual, benja cree que los partidos estan asustados por el voto nulo, yo creo lo contrario, de la misma manera entoncs el gordo piensa que del voto nulo pueden salir cambios utiles, yo lo dudo, el ejercicio demostro el efecto de las redes sociales en la politica (ya que el movimiento de voto nulo, fue eminentemente de interñe) de ahi seria necesario un siguiente paso dandole una direccion para que pudiera ser efectivo, lo que se complica por que cambiara su natrurealeza de un movimiento anonimo a una estructura de alguna forma
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Lun Dic 05, 2011 8:10 pm

LuisJ escribió:
Portnoy escribió:
Zamacona, Luis J. y Blue Knight se quejan del voto nulo pq piensan que con el solo voto duro del PRI gana Jimmy Neutron. Por eso critican a los que ya decidieron anular.
Ellos quieren que no voten ni por el Peje ni por Pena Nieto pq son apostoles del "voto util".

hay babosito del señor, antes de abrir la boca, investiga un poco o un poco de memoria,

uno de los motivos por los cuales me autoexilie del pacoforo, fue justamente por el voto nulo y mi defensa a el y el derecho a usarlo y la actitud del manager de por alla, de echo fui y soy un ferreo defensor del voto nulo y el derecho a usarlo

lo que pongo en duda y mas despues del ejercicio del 2009 es la efectividad del mismo en el esquema politico actual, benja cree que los partidos estan asustados por el voto nulo, yo creo lo contrario, de la misma manera entoncs el gordo piensa que del voto nulo pueden salir cambios utiles, yo lo dudo, el ejercicio demostro el efecto de las redes sociales en la politica (ya que el movimiento de voto nulo, fue eminentemente de interñe) de ahi seria necesario un siguiente paso dandole una direccion para que pudiera ser efectivo, lo que se complica por que cambiara su natrurealeza de un movimiento anonimo a una estructura de alguna forma

No conosco ni me interesan tus posturas en otros foros que luego dices que no acudes y sales con que si vas.

Citación :
lo que pongo en duda y mas despues del ejercicio del 2009 es la efectividad del mismo en el esquema politico actual

Cuestionas el voto nulo despues de la tunda que se llevo Accion Nacional en el 2009? Que casualidad.

Citación :
ahi seria necesario un siguiente paso dandole una direccion para que pudiera ser efectivo

Darle direccion al voto nulo?? Si anulas tu voto es pq no tienes direccion alguna. Equivale a ser un cero a la izquierda.
Yo no estoy de acuerdo con el voto nulo, prefiero 10000 veces que la gente votara por un mocho como Oliva Ramirez a que anularan su voto.
Pero lo respeto pq cada quien puede hacer lo que quiera con su voto.
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MensajeTema: Re: Voto nulo reloaded.    Hoy a las 11:44 am

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Voto nulo reloaded.
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