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 La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.

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benjolin
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MensajeTema: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Lun Oct 18, 2010 2:30 pm

edlewis escribió:
funeselmemorioso escribió:
edlewis escribió:
Zorro Filoso escribió:
Lo peor que podría hacer el PAN es pensar que AMLO ya no es un peligro.

Con las debidas reservas, miren lo que pasó en Alemania con Hitler. Pensaron que estaba acabado en lo político y le permitieron seguir avanzando con su "pequeño partido" nazi.

Como hay gente que sigue creyendo en lo que dicen las peliculas de Nazis...MADE IN AMERICA...


Shocked Este, por favor especifica cuales son las cosas que no se deben de creer y cuales si, no vayan a pensar unos que eres de los que no creen en el holocausto cuando simplemente te molesta que presenten que un solo país derrotó al eje cuando en el frente oriental se la partió otro país y en el frente occidental, casi el 40% de las tropas fueron de colonias británicas como India y Canada, que si le sumas el número de soldados británicos, los EEUU tenían menos del 50% de las tropas.

Digo, solo para no asustar.

Me pregunto que fue lo que te dolió más: si lo de "peliculas de Nazis"...o lo de "MADE IN AMERICA"...

(y eso que no dije "los NAzis de Spielberg")

más que cosas que no deberían creerse, sería más bien "algunas" cosas que habría que cuestionar.

1.- El "espontaneo" deseo de Adolfo Hilter de Dominar al Mundo. Si, Fito fue un porro estilo Peje, pero no para domnar al mundo. Sino Para hacerle frente al comunismo. Y no precisamente por decisión propia, sino porque el entonces vasto imperio britanico no quiso verse involucrado directamente en su lucha vs. stalin. Es bien sabido que hitler recibió financiamiento no solo del otrora "vasto" imperio britanico para hacer sus fechorias sino tambien de "la comunidad empresarial" estadounidense. Por eso no le dieron cuello después del golpe de estado en Munich.

2.- Sobre el "holocausto", pues tengo mis dudas. Si, mató judíos. Pero eso de 6 Millones si se me hace una cifra exagerada incluso para la época. Considerando el hecho de que muchos de los "judíos" escaparon hacia América. Y que incluso que los que se quedaron tenían la firme convicción de que Hitler los salvaría del Comunismo.

3.- Si. No cabe duda que hubo un frente occidental, pero este hizo su aparición en la escena mundial cuando los sovieticos le partieron su madre al ejercito nazi -con ayuda del invierno- en LEningrado y Stalingrado. Cuando el ejército soviético se rearmó para contraatacar y comenzó a avanzar fue cuando el occidente se dio cuenta de que el Loquete de Hitler jamás iba a cumplir su cometido, porque se había empecinado en madrear a los judíos que no pudieron escapar -entiéndase judíos "pobres" (scratch ).

4.- Por eso al finalizar la Guerra...Gran bretaña, Francia y en general todos los reinos de europa que aun tenían colonias de ultramar, tuvieron que "liquidar" (en el transcurso de los años subsecuentes) sus posesiones, otorgándoles a éstas su independencia, para poder solventar los costos de la guerra. Eufemismo para luego volverlos "Estados Asociados ó en Commonwealht".

5.- EL Mentadito PLAN MARSHALL no fue sino "una MORDIDA" que le dieron a los Europeos (alemania incluída) para que, dada la devastación generada por el berrinche del porro del capitalismo, ésta no "transicionara" al Comunismo que había dádole su arrastrada al del bigotito, y que se apuntaba para ser el unico sistema que podría solventar (ocasionalmente) y paliar la situación por la que habían pasado los europeos.

6.- El Diario de Ana Frank.
¿Me quieren decir como es posible que una niña de entre 12 y 14 años escriba el equivalente aproximado a 200 hojas de maquina -sin máquina de escribir-cuando las "niñas" de su edad sólo piensan en por que no me besa a aquel chico, o porque me salen alitas de pollo donde antes no había, considerando por ese entonces la escases de recursos tan vanales como lo son hojas para escribir, tinta, plumas fuente, maquina de escribir, cinta para máquina de escribir? Chéquense el librito: ahonda en muchos detalles con mucha precisión. Cosa que no sucedería en un "diario" escrito de manera "común".
Y si aun así fuera, pues ¿a que horas lo hizo? parece que tenía mas tiempo de escribir el diario que de esconderse.

7.- ¿Por qué cuando dices judío, y éstos no salen bien parados en los comentarios ó en las películas, eres un ANTISEMITA?

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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Lun Oct 18, 2010 2:55 pm

Shit... here we go again:

Citación :
1.- El "espontaneo" deseo de Adolfo Hilter de Dominar al Mundo. Si, Fito fue un porro estilo Peje, pero no para domnar al mundo. Sino Para hacerle frente al comunismo. Y no precisamente por decisión propia, sino porque el entonces vasto imperio britanico no quiso verse involucrado directamente en su lucha vs. stalin. Es bien sabido que hitler recibió financiamiento no solo del otrora "vasto" imperio britanico para hacer sus fechorias sino tambien de "la comunidad empresarial" estadounidense. Por eso no le dieron cuello después del golpe de estado en Munich.

Quién habla del "espontaneo deseo de Hitler de dominar el mundo"? De dónde sacas eso? Quién y dónde utiliza ese argumento?

Citación :
2.- Sobre el "holocausto", pues tengo mis dudas. Si, mató judíos. Pero eso de 6 Millones si se me hace una cifra exagerada incluso para la época. Considerando el hecho de que muchos de los "judíos" escaparon hacia América. Y que incluso que los que se quedaron tenían la firme convicción de que Hitler los salvaría del Comunismo.

No sé cómo esto es parte de los "Nazis made in America", cuando es básicamente consenso académico mundial.

Está bien que tengas tus dudas, es natural y sano. Pero qué hace uno cuando tiene dudas? Ah, pues se informa. Cómo se informa? Consultando fuentes. Qué fuentes? La ciencia es la que mejor nos ayuda a conocer la realidad que nos rodea, en este caso es la historia la disciplina que se encarga de explicarnos sobre nuestro pasado. Así que hay que chingarle, mi chavo. Si me encuentras fuentes/autores que sean creíbles (hay que revisar sus credenciales, en este asunto de la ciencia es algo que SI IMPORTA) y que critiquen la cifra de los 6 millones (no me vayas a salir con la jalada de "ajá! aquí hay uno que dice que fueron 5.4 millones y no 6 !) entonces podríamos tener una discusión sobre el tema. Claro, la otra es que tú mismo seas el experto.

Citación :
3.- Si. No cabe duda que hubo un frente occidental, pero este hizo su aparición en la escena mundial cuando los sovieticos le partieron su madre al ejercito nazi -con ayuda del invierno- en LEningrado y Stalingrado. Cuando el ejército soviético se rearmó para contraatacar y comenzó a avanzar fue cuando el occidente se dio cuenta de que el Loquete de Hitler jamás iba a cumplir su cometido, porque se había empecinado en madrear a los judíos que no pudieron escapar -entiéndase judíos "pobres" ( ).

Y cuál es entonces la "verdad" que nos quieren recetar? Porque lo primero que afirmas (aunque demasiado sobresimplificado y hasta impreciso) es bien sabido.

Citación :
4.- Por eso al finalizar la Guerra...Gran bretaña, Francia y en general todos los reinos de europa que aun tenían colonias de ultramar, tuvieron que "liquidar" (en el transcurso de los años subsecuentes) sus posesiones, otorgándoles a éstas su independencia, para poder solventar los costos de la guerra. Eufemismo para luego volverlos "Estados Asociados ó en Commonwealht".

Por eso.... ? Qué fue lo que pasó antes que hizo que GB, Francia y demás 'reinos' tuvieran que otorgarle la independencia a sus colonias? Tengo una duda: conoces algo sobre las independencias de la India, Argelia, Indochina y demás? Algo me dice que no.

Citación :
5.- EL Mentadito PLAN MARSHALL no fue sino "una MORDIDA" que le dieron a los Europeos (alemania incluída) para que, dada la devastación generada por el berrinche del porro del capitalismo, ésta no "transicionara" al Comunismo que había dádole su arrastrada al del bigotito, y que se apuntaba para ser el unico sistema que podría solventar (ocasionalmente) y paliar la situación por la que habían pasado los europeos.

Transitara, querrás decir.

Difícilmente tiene sustento tu argumento. Los países de Europa occidental todavía ni siquiera se recuperaban de la 1a Guerra Mundial; esto no fue sino hasta los 60's, en gran medida gracias a la "mordida" llamada Plan Marshall. Difícilmente los alemanes estaban interesados en "transicionar" hacia el comunismo, de hecho fue todo lo contrario. Sí te enteraste que luego los soviéticos construyeron un muro para que los alemanes del este no transicionaran al capitalismo?

Citación :
6.- El Diario de Ana Frank.
¿Me quieren decir como es posible que una niña de entre 12 y 14 años escriba el equivalente aproximado a 200 hojas de maquina -sin máquina de escribir-cuando las "niñas" de su edad sólo piensan en por que no me besa a aquel chico, o porque me salen alitas de pollo donde antes no había, considerando por ese entonces la escases de recursos tan vanales como lo son hojas para escribir, tinta, plumas fuente, maquina de escribir, cinta para máquina de escribir? Chéquense el librito: ahonda en muchos detalles con mucha precisión. Cosa que no sucedería en un "diario" escrito de manera "común".
Y si aun así fuera, pues ¿a que horas lo hizo? parece que tenía mas tiempo de escribir el diario que de esconderse.

Todo esto tendría sentido si en efecto el diario hubiera sido escrito de manera "común" y no cuando estás escondida de los nazis en el ático de una casa con toda tu familia.

Citación :
7.- ¿Por qué cuando dices judío, y éstos no salen bien parados en los comentarios ó en las películas, eres un ANTISEMITA?

Como cuándo?


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A todo esto, cuáles son tus fuentes? De dónde obtienes tus afirmaciones?
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Lun Oct 18, 2010 3:12 pm

Citación :
6.- El Diario de Ana Frank.
¿Me quieren decir como es posible que una niña de entre 12 y 14 años escriba el equivalente aproximado a 200 hojas de maquina -sin máquina de escribir-cuando las "niñas" de su edad sólo piensan en por que no me besa a aquel chico, o porque me salen alitas de pollo donde antes no había, considerando por ese entonces la escases de recursos tan vanales como lo son hojas para escribir, tinta, plumas fuente, maquina de escribir, cinta para máquina de escribir? Chéquense el librito: ahonda en muchos detalles con mucha precisión. Cosa que no sucedería en un "diario" escrito de manera "común".
Y si aun así fuera, pues ¿a que horas lo hizo? parece que tenía mas tiempo de escribir el diario que de esconderse.

¿Leíste el Diario de Ana Frank edlewis?

Aprovechando que abrieron este tema sobre el holocausto, chequen esta historia, que es bastante interesante y ocurrió durante la Alemania NAZI:

El boxeador gitano que ridiculizó al Tercer Reich

Citación :
Johann Trollman (apodado Rukeli) era joven, rápido y fuerte, pero también era gitano en un momento y país equivocado: la Alemania Nazi de Hitler. A los seis días de conseguir el título de campeón de Alemania fue despojado del mismo porque su estilo de boxeo no era el de un deportista ario. Poco después, en un posterior combate, Trollman protagonizó uno de los hechos más extraordinarios y tal vez menos conocidos de la historia del deporte. Un gesto trágico propio de un héroe griego, un tremendo sacrificio con el que ridiculizó y caricaturizó la supuesta “superioridad de la raza aria”...



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eljarras



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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Lun Oct 18, 2010 5:32 pm

Al pendejo s ele llama pendejo, al perro sarnoso racista se lle lama perro sarnoso, pero en el caso del edlewis, yo no creo que sea mas que una mezcla de ser medio pendejo y la hueva de querer buscar información, el tema del holocausto no merece mas que pedirle que busque la información y luego cree su propia opinión.

Digo, eso quiero creer, que es solo lo pendejo y lo huevas, tengo al edlewis en otro concepto, además la ver que casi todos sus comentariosoriginales presentan un desconocimiento total de la historia me hacen creer que no es un perro sarnoso racista, seguramente es presa facil de los que quieren vender el diseño inteligente.
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slayer



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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Lun Oct 18, 2010 6:58 pm

creo que en el antiguo foro ya se había discutido de el tema del holocausto y no sé a quien le fué como le fué por comentarios similares del matachistes,

en fin, mi estimado edlewis, si te da weva buscar en fuentes serias acerca del holocausto, la discusión sobre este tema quedo documentada creo que en el foro anterior de benjas
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elshah



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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Lun Oct 18, 2010 9:21 pm

edlewis escribió:
Sobre el "holocausto", pues tengo mis dudas. Si, mató judíos. Pero eso de 6 Millones si se me hace una cifra exagerada incluso para la época. Considerando el hecho de que muchos de los "judíos" escaparon hacia América. Y que incluso que los que se quedaron tenían la firme convicción de que Hitler los salvaría del Comunismo
La cifra del asesinato de 6 millones de judíos está ampliamente documentada, dada la manía boche por llevar archivos detalladísimos de todo lo que hacen. Si no puedes consultar las fuentes originales, muchas recopiladas en el Museo de Yad Vashem en Israel, te recomiendo el libro The War Against the Jews de Lucy Davidowicz que tiene un apéndice con las cifras y sus fuentes. No sé de donde sacas la idea de que los judíos tenían la firme convicción de que Hitler los salvaría del comunismo cuando uno de los pilares de la ideología nazi era que el comunismo era un instrumento judío de dominación mundial. Lo que sí había era una incredulidad entre las comunidades judías, sobre todo en la zona de los shtetls en Polonia y la URSS que los nazis los querían liquidar, por eso muchos se sometieron dócilmente a su transporte y encarcelación en ghettos y campos de concentración. Yo personalmente conocí en Israel a sobrevivientes de los campos de concentración con todo y su tatuaje en el brazo.
Citación :
Si. No cabe duda que hubo un frente occidental, pero este hizo su aparición en la escena mundial cuando los sovieticos le partieron su madre al ejercito nazi -con ayuda del invierno- en LEningrado y Stalingrado. Cuando el ejército soviético se rearmó para contraatacar y comenzó a avanzar fue cuando el occidente se dio cuenta de que el Loquete de Hitler jamás iba a cumplir su cometido, porque se había empecinado en madrear a los judíos que no pudieron escapar -entiéndase judíos "pobres" (scratch )
Una versión muy novel e iconoclasta de la historia. Desde que EU entró al conflicto, ellos provieron a la URSS de armamento, material bélico, recursos industriales y asesoría técnica, por lo menos desde principios de 1942, que permitió a la URSS desacelerar el avance de los nazis, que al principio había sido relampagueante. La leyenda suburbana pro-rusa ubica el "segundo frente" hasta la invasión de Normandía en 1944, pero en realidad el segundo frente empezó en 1942 con la invasión de el Norte de Africa y la subsecuente invasión de Italia, asi que Hitler tuvo que batallar en 2 frentes desde muy temprano. La URSS nunca podría haber derrotado a Hitler sin la ayuda del "imperialismo". La idea que "occidente" apoyaba a Hitler para derrotar a Stalin y el comunismo es una falacia maliciosa. Lo de que Hitler no pudo derrotar a Stalin por estar matando a judíos "pobres" es muy original pero totalmente absurda. Hitler arrasó con judíos ricos y pobres.
Citación :
Por eso al finalizar la Guerra...Gran bretaña, Francia y en general todos los reinos de europa que aun tenían colonias de ultramar, tuvieron que "liquidar" (en el transcurso de los años subsecuentes) sus posesiones, otorgándoles a éstas su independencia, para poder solventar los costos de la guerra. Eufemismo para luego volverlos "Estados Asociados ó en Commonwealht".
Otra falacia monumental. ¿De que manera otorgarles la independencia a sus colonias iba a solventar los gastos de la guerra europea? La independencia de las colonias británicas y francesas (principalmente) fue muy gradual y a regañadientes, recordemos los conflictos en la India y Pakistán, Argelia, Tanzania, Viet-Nam. La recuperación de Europa fue en gran medida, como bien dice Cefaz, por el Plan Marshall, que inclusive fue extendido en oferta a Stalin quien lo rechazó por su paranoia enfermiza


Última edición por benjolin el Mar Oct 19, 2010 10:44 am, editado 1 vez (Razón : Yo no lo dije, fue edlewis: benjolin)
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Mar Oct 19, 2010 7:58 am

Han notado que este tema del holocausto en los foros se dividen en tres (bueno, en realidad son dos) grandes grupos?:

1. Los que no toleran que un grupo de personas tan pequeños sean tan buenos en lo que hacen que forzozamente necesitan minimizar su desgracia (al cabo los cabrones son dueños del mundo, que al menos aguanten la carrilla); son los anti-judíos que al menos tienen la decencia de decir abiertamente que les caen gordos. ¿Porqué? quien sabe, a lo mejor por la "educación" cristiana de altos valores morales que culpan a los judíos de matar a otro judío (aún y cuando se digan ateos o seculares), o simplemente por envidia.

2. Los que no toleran a los judíos por herencia o porque les tocó trabajar con alguno de ellos... estos suelen ser muy divertidos; su odio prestado se remite a que nunca lograron aprender a agradecer lo que significa el trabajo y disfrutar de él.

3. Los que estudiaron y ponen las cosas en perspectiva.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A mi, lo único que me podría caer gordo de algunos judíos es su pésimo sentido del humor ya que no toleran que se hagan chistes de alguien que no sea judío. Sino pregunténle a Mel Gibson.



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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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Wally



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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Mar Oct 19, 2010 8:11 am

slayer escribió:
creo que en el antiguo foro ya se había discutido de el tema del holocausto y no sé a quien le fué como le fué por comentarios similares del matachistes,

¿No que fue un tal Carrillo?, fue uno que empezó su comentario diciendo que desafortunadamente Hitler no acabó con los judios.
El antiguo Jarras lo pendejeo hasta que se cansó.

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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Mar Oct 19, 2010 8:33 am

el forista formalmente conocido como jarras....

este tema la neta me sorprende cada dia, como que no me cabe en la cabeza que alguien piense que las fotos de miles de prisioneros en los huesos y ene miles muertos en montones por los campos de prisioneros de europa hayan sido un hoax, podre entender que la cifra de lso 6 millones se les haga mucha pero aunque hayan sido 100mil, 1 millon o lo que quieras esas imagenes son impresionantes y delatan una bestialidad que sorprende quepa en algo que se llama "humano".

el problema va a se el dia en que los que niegan el holocausto logren su cometido de minimizarlo, los alemanes ya empiezan de nuevo con sus complejos etnicos y religiosos, aunque la merkel no dijo ninguna mentira, en un pais como alemania (por sus antecedentes) estas declaraciones hay que tratarlas con pinzas, pueden ser el detonante de algo muy peligroso
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451
triste va a ser el dia en que logren borrar lo que hitler y los nazis le hiceron a polacos, judios, rusos, etc....

como tirvia: alguien sabe sobre el ataque de la marina inglesa a la marina francesa en africa en los inicios de la segunda guerra mundial?
estas son de las "batallas" que la historia prefirio olvidar, es el pearl harbor frances pero casi nadie lo conoce.
http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Mers-el-K%C3%A9bir

esos son los riesgos que se corren cuando alguien se encarga de queres borrar la historia para ponerla a modo, yo creo que el internet va a ayudar a que cosas como estas nunca se olviden.
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Mar Oct 19, 2010 6:19 pm

Chalchipinke escribió:


A mi, lo único que me podría caer gordo de algunos judíos es su pésimo sentido del humor ya que no toleran que se hagan chistes de alguien que no sea judío. Sino pregunténle a Mel Gibson.



A mí me caen bien precisamente por su sentido del humor.
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Mar Oct 19, 2010 6:25 pm

ZaMaCoNa escribió:
el forista formalmente conocido como jarras....

este tema la neta me sorprende cada dia, como que no me cabe en la cabeza que alguien piense que las fotos de miles de prisioneros en los huesos y ene miles muertos en montones por los campos de prisioneros de europa hayan sido un hoax, podre entender que la cifra de lso 6 millones se les haga mucha pero aunque hayan sido 100mil, 1 millon o lo que quieras esas imagenes son impresionantes y delatan una bestialidad que sorprende quepa en algo que se llama "humano".

el problema va a se el dia en que los que niegan el holocausto logren su cometido de minimizarlo, los alemanes ya empiezan de nuevo con sus complejos etnicos y religiosos, aunque la merkel no dijo ninguna mentira, en un pais como alemania (por sus antecedentes) estas declaraciones hay que tratarlas con pinzas, pueden ser el detonante de algo muy peligroso
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451
triste va a ser el dia en que logren borrar lo que hitler y los nazis le hiceron a polacos, judios, rusos, etc....

como tirvia: alguien sabe sobre el ataque de la marina inglesa a la marina francesa en africa en los inicios de la segunda guerra mundial?
estas son de las "batallas" que la historia prefirio olvidar, es el pearl harbor frances pero casi nadie lo conoce.
http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Mers-el-K%C3%A9bir

esos son los riesgos que se corren cuando alguien se encarga de queres borrar la historia para ponerla a modo, yo creo que el internet va a ayudar a que cosas como estas nunca se olviden.

El holocausto es un tema que todavía no nos termina de entrar en la cabeza. Es, después de todo, bastante reciente. En las próximas décadas supongo habrá mucho más análisis de todo el genocidio cometido en Europa del este. Una de las cosas de las que más me ha caído el veinte es sobre el carácter más universal de todo el cagadero. No hay grupo étnico (salvo los propios judíos que no tenían estado y los polacos) que no haya sido victimario y víctima a la vez. Ninguno. Los nazis lo que hicieron fue remover todo el pedo en un ambiente ya cargado de odios ancestrales en naciones que habían perdido a su Leviatán (el imperio Austro-Húngaro), era cuestión de que llegara alguien con un fósforo para que estalle todo. Poco se habla de movimientos como la Ustaše y otros fascistas locales.

También poco se dice de que unidades completas de las SS estaban compuestas por gente de todas las naciones de la Europa continental... salvo polacos, claro. El antisemitismo era lo único unánime entre todos los odios y rencores étnicos en toda Europa, especialmente en el este. En Alemania era, de hecho, bastante más moderado que en el resto de Europa oriental. Se han hecho estudios sobre cómo el propio Hitler cuando en campaña le tuvo que bajar el tono antisemita en sus discursos porque no caían del todo bien en algunas partes de Alemania. Había pues el antisemitismo tradicional occidental, mas nada como lo que sucedía en el este.


Última edición por cefaz el Mar Oct 19, 2010 6:44 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Mar Oct 19, 2010 6:38 pm

ZaMaCoNa escribió:
........................como tirvia: alguien sabe sobre el ataque de la marina inglesa a la marina francesa en africa en los inicios de la segunda guerra mundial?
estas son de las "batallas" que la historia prefirio olvidar, es el pearl harbor frances pero casi nadie lo conoce.
http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Mers-el-K%C3%A9bir

esos son los riesgos que se corren cuando alguien se encarga de queres borrar la historia para ponerla a modo, yo creo que el internet va a ayudar a que cosas como estas nunca se olviden.

Esa parte de la historia jamás ha querido ser borrada y está muy documentada y es muy conocida, al menos entre franceses y británicos.


Francia en ese entonces no era un país libre, una parte (la note) estaba administrada por los alemanes y la otra parte tenía un gobierno títere, la llamada Francia de Vichy gobernada por Petain que colaboró por completo con los alemanes y hacían lo que les pedían los alemanes.

Digo, para que Petain y su disque gobierno hayan puesto su supuesto gobierno en el exilio en Alemania tras la liberación de Francia.

Solo existen 2 sopas de donde elegir, o Francia era un país bajo ocupación y su verdadero gobierno estaba en el exilio con Charles de Gaulle como su mandatario y por lo tanto el ataque británico no fue a la flota francesa, fua a los navíos de la flota francesa bajo control alemán, o Francia era parte del eje y el ataque británico fue a un miembro del eje.

Como los franceses y los aliados decidieron que Francia estaba ocupada, Petain no era mas que un títere y Charles de Gaulle presidía un verdadero gobierno en el exilio (por eso la condena a muerte de Petain que fue luego cambiada a cadena perpetua), ofiailmente nunca hubo un ataque del gobierno británico al gibierno francés, se atacaron navíos bajo control del títere Petain.
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Mar Oct 19, 2010 11:23 pm

Chami: mas interesante aun es la muerte de cientos de miles (si, creo que anda en esas cufras) de cuvules franceses muertos producto de bombardeos aliados. Lo de la marina es como menciona jarras (por que se cambio el nick el mamon ese?).
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Miér Oct 20, 2010 9:27 am

por mamon...

funes(to): me refiero a que prefieren que se olvide de la historia con el paso del tiempo a que sea un evento tan reconocido al nivel de pearl harbor (a nivel mundial, en todos los libros de historia practicamente), no le conviene a los aliados que se vea que se fumigaron a ene afrancesados cuando se supone eran "aliados". De hecho en el libro de la segunda guerra mundial que teniamos como biblia en la casa la batalla de mers el kebir no venia mencionada, años despues me la tope en una biblia de verdad que tenia un primo fan de las guerras y todo lo militar.
Segun tengo entendido churchill ya tenia arreglada a la flota francesa de palabra, por eso cuando llego a aventarles el ultimatum la flota inglesa los marineritos galos no se esperaban que les dieran una repasada tan espantosa, no se la creian enserio los pobres gueyes.


un programa muy interesante sobre la batalla y su historia, es mas menos nuevo de la pbs
http://video.pbs.org/video/1492157105/

igual que esta batalla esta la batalla de casablanca donde se dan en la madre gringos contra la flota francesa y algunos submarinos alemanes, son de las batallas que como que les dan penita por la alianza con los franceses. Eso es lo que generan los pinches rendicionistas por andar de maricas... (pinche bardo me va a mentar la madre)
una discusion sobre lo que comentas cefaz de los bombardeos a civiles por fuerzas aliadas, esta interesante http://wais.stanford.edu/ztopics/week020105/france_050201_civilianskilledinwwII.htm
para los que no la conozcan y les guste la historia y las interacciones internacionales la wais es una buena pagina para buscar info, opiniones y discusiones muy interesantes.

la muerte de civiles en la segunda guerra mundial fue tan vasta que la verdad el valemadrismo que demostraron todos los gobiernos participantes hacia las poblaciones civiles me pone a pensar si no era parte de lo que buscaban, la relacion de civiles vs militares muertos en la WW2 contra la WW1 da penita, se suponia que los años que pasaron entre guerras nos hicieron mas civilizados para acabar matando mas de el doble de civiles (en relacions a militares) 3 decadas despues.

la verdad no se porque el cambio tan drastico de el porcentaje de civiles vs militares muertos, alguien de aqui sabe alguna explicacion? digo pasar de 1-.7 milit vs civiles a 1-2.25 como que es un chingo no?, son tres veces mas civiles.
se que el tipo de guerra cambio pero por que tanta saña contra las poblaciones civiles?
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cefaz
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Miér Oct 20, 2010 9:06 pm

No lo puedes comparar con Pearl Harbor, no se parecen en nada de lo que realmente importa.
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chololo



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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Miér Oct 20, 2010 9:19 pm

Me gustaría comentar dos cosas...

Si bien como menciona Cefaz prácticamente no hay grupo étnico que no haya sido victimario y víctima, hay algo que me ha llamado mucho la atención sobre el pueblo judío. Es de los pocos, sino es que el único pueblo que a través de la historia ha subsistido, y por más que grandes imperios los han tratado de hacer mole, todos han fracasado, desde los egipcios, babilonios, los mismos cristianos en la Edad Media, los alemanes, ahorita con su odio a muerte con los musulmanes, creo que es de las pocas etnias que puede presumir que sigue subsistiendo a pesar de los miles de años.

Tomando el tema de genocidios y la historia a modo, hay un evento conocido como Holodomor u "holocausto ucraniano" que ocurrió en la década de los 30's y poca gente habla de él (una fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor). Se trató de una hambruna extrema provocada por otro de los grandes genocidas de la historia, el sr. Stalin, todo por sus ideas de la colectivización agrícola. La diferencia es que en este caso la gente no murió en una cámara de gases o debido a los trabajos inhumanos, sino más bien murió de hambre, un tema bastante fuerte y sin embargo no ha llamado mucho la atención, ni siquiera de los propios ucranianos, o por lo menos de mis amistades de por allá :S
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eljarras



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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Miér Oct 20, 2010 9:28 pm

¿Como que casi nadie habla de el?

Luego de los comentarios de chamy y ahora el tuyo, me asusta con que ligereza cualquiera dice que algo no es muy conocido o poca gente habla de el por que ellos no lo conocían con eventos muy documentados y ampliamente conocidos.


Me acordé del cuate que en el foro del GMan abrió un tema sobre 1984 por que lo acababa de leer y sentía que acabab de descubrir algo y se encabronó cuando nadie compartió su excitación, no entendía que fuera algo tan conocido y para nada nuevo entre los miembros del foro.
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chololo



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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Miér Oct 20, 2010 9:41 pm

Bueno... es que es relativo, si comparas la cantidad de libros, películas, exposiciones, etc etc sobre el Holocausto judío vs. las del Holodomor, pues da esa sensación de que no se toca mucho el tema

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cefaz
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Miér Oct 20, 2010 10:31 pm

Son distintos, chololo. Las politicas represivas rusas son ancestrales, es una raya mas al tigre, pero el que una potencia industrializada occidental haya usado todo su know how para destruir a un grupo etnico (varios, en realidad, aunque era un asunto predominantemente judio) de todo un continente si lo vuelve algo realmente excepcional. No que el judio fusilado/gaseado valga mas que el ucraniano muerto de hambre, pero el caso judio es especial.

Y si, es algo plenamente documentado. No es tan "conocido" por varias razones, pero dista de ser un tema en la sombra.
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MensajeTema: Re: La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.   Hoy a las 11:42 am

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La vision Hollywood vs. la Realidad del Holocausto.
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