Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
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 10 razones por las que el PRI podria regresar.

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edlewis



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Vie Nov 12, 2010 5:15 pm

priam_of_troy escribió:
18. Pq el PAN ya no tiene un "nino bonito" como Pena Nieto. Se les mato tragicamente.
Y solo tienen a Creel.

Nava no cuenta?
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Vie Nov 12, 2010 5:17 pm

hablando de seguridad:
cholo lo que pasa es que a finales de los 90s la zona de la ciudad de mexico sufrio lo que ahora sufre el pais, cambiaron al pri por el prd y en casitigo los marranos soltaron a sus animales a hacer desmanes, aca en monterrey los 80s y 90s fueron un pinche paraiso, la verdad vivimos a todisima madre mientras en el df era un miedo a salir a la calle.
la verdad es que el pri en el poder nos dio cosas buenas pero ya como oposicion estan haciendo lo que sea con tal de que les roguemos regresar.


pero hablando de economia los 80s fueron brutales, los 90s la verdad fueron chingones, la estabilidad del puto pelon se sintio cabron y muchisimos empleados mejoraron cabron su nivel de vida, creo que ese pinche chaparro nos jalo mas a ser clase media de lo que creemos.


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Portnoy



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Vie Nov 12, 2010 6:36 pm

ZaMaCoNa escribió:
hablando de seguridad:
cholo lo que pasa es que a finales de los 90s la zona de la ciudad de mexico sufrio lo que ahora sufre el pais, cambiaron al pri por el prd y en casitigo los marranos soltaron a sus animales a hacer desmanes, aca en monterrey los 80s y 90s fueron un pinche paraiso, la verdad vivimos a todisima madre mientras en el df era un miedo a salir a la calle.
la verdad es que el pri en el poder nos dio cosas buenas pero ya como oposicion estan haciendo lo que sea con tal de que les roguemos regresar.


pero hablando de economia los 80s fueron brutales, los 90s la verdad fueron chingones, la estabilidad del puto pelon se sintio cabron y muchisimos empleados mejoraron cabron su nivel de vida, creo que ese pinche chaparro nos jalo mas a ser clase media de lo que creemos.



Los 90s si fueron buenos pq para los gringos tambien lo fueron. No hubo guerras y el deficit se balanceo. Pero Salinas subsidio mucho de ese crecimiento con deuda. No dejo de ser un populista de derecha como Bush o Ronald Reagan. PRONASOL fue un prgrama populista electorero de control politico. Si LEA y Jolopo imprimieron billetes el pelon imprimio tesobonos a corto plazo. La del tipo de cambio fijo fue un crimen.
NAFTA fue una idea que el PAN le impuso a Salinas que fue tan bien recibida que hasta se logro una condonacion de la deuda atraves del Plan Brady.
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cefaz
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Vie Nov 12, 2010 7:11 pm

chololo escribió:
De acuerdo Blue, ya no es un factor fundamental, pero bajita la mano siguen pesando... a final de cuentas el voto duro del PRI sigue siendo muchísimo mas fuerte que el de los demás partidos

Sí, pero no es un factor fundamental.... ah, ya lo dijiste. Tons?
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cefaz
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Vie Nov 12, 2010 7:15 pm

Yo opino que la lista es una jalada. En realidad son tres.

1. Fragmentación interna de PAN y PRD.

2. El PRI tiene medio trabajo hecho con candidato y todo.

3. Decepción de la gente por la "alternancia".
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aereo



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Vie Nov 12, 2010 7:20 pm

slayer escribió:
aereo escribió:
Pero, ¿qué tal los 90's y parte de los 80's? Es cierto que no había tanta "paz social", pero era relativamente tranquilo con lo que se vive ahora. Y pues sí, el PRI estaba en la presidencia.

devaluaciones de la moneda, hiperinflación, crisis económica, etc, etc, etc

¿ de qué te vas a acordar si lo único que te importaban eran tus juguetes nuevos cuando fue la decada de los 80s o 90s? ,o probablemente todavía no entrabas en los planes de los que hoy son tus padres...

bounce
Pues sí, y por eso ganó Fox en el 2000. Sin embargo, ahora no tenemos hiper-inflación, devaluaciones, etc... ahora tenemos extorsiones, secuestros, asaltos, ejecuciones, decapitados, etc... en buena parte del país. ¿Bonito cambio, no? Eso sin mencionar que en el aspecto económico México no está tan "más mejor".
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Sáb Nov 13, 2010 11:05 am

no mazques aereo con el pelon y con zedillo dejod e haber hiper inflacion y devaluaciones tambien, fox no trajo la estabilidad economica, esta ya venia desde tiempo atras.
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slayer



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Sáb Nov 13, 2010 11:05 am

¿¿¿que no te acuerdas del error de diciembre de 1994????
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Sáb Nov 13, 2010 11:14 am

ESO ES HIPER DEVALUACION!!!! no mames, es un pinche HIPO comparado con lo que nos toco vivir antes.
el dia de la chingada es lo mismo pasar de 12.5 a 2000 que de 3 a 9 en el mismo periodo slayer, la "crisis" del error de diciembre a mi ver viene por otro lado, nos rejustaron los precios porque nos pasaron de la tablita de pais pauperrimo a pobre y todo tenia que subir de precio, creo que los gringos no pudieron aceptar que tuvieramos un ainflacion del 7% despues de la chinga que nos metieron de LEA a el joto de la madrid

checa la supertabla para que veas la diferencia
http://www.mexicomaxico.org/Voto/super.htm
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 12:39 pm

ZaMaCoNa escribió:
no mazques aereo con el pelon y con zedillo dejod e haber hiper inflacion y devaluaciones tambien, fox no trajo la estabilidad economica, esta ya venia desde tiempo atras.

Te la jalaste con el pelon!!!!!!!

Salinas contuvo la inflacion "por decreto" y artificialmente. Eso provoco una bomba de presion que Zedillo no pudo/supo contener.



Zedillo tuvo politicas monetarias mucho mas acertadas que hasta la fecha siguen siendo vigentes. Fox tuvo el exito de continuarlas y aprovechar responsablemente la bonanza petrolera de su sexenio.

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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 1:38 pm

...yo sigo pensando que la política económica de salinas era la acertada y habría sido muy exitosa de haber tenido continuidad en una sóla medida: seguir ampliando paulatinamente la banda de flotación del peso para despresurizar las presiones estructurales (gracias a la misma dinámica exportadora con el TLCAN) y las presiones temporales causadas por los ataques especulativos contra el peso (con intervenciones en corto como se venía haciendo)...

...por usar un símil: tenías la olla express a todo vapor con la válvula de seguridad despresurizando gradualmente... pero en lugar de dejar la presión salir, llegaron y destaparon a lo bestia... ¿qué esperaban que pasara?

...nunca lo sabremos, pero yo creo que con seis meses de continuidad en ese rubro y otro gallo nos hubiera cantado...
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 1:58 pm

benjolin escribió:
ZaMaCoNa escribió:
no mazques aereo con el pelon y con zedillo dejod e haber hiper inflacion y devaluaciones tambien, fox no trajo la estabilidad economica, esta ya venia desde tiempo atras.

Te la jalaste con el pelon!!!!!!!

Salinas contuvo la inflacion "por decreto" y artificialmente. Eso provoco una bomba de presion que Zedillo no pudo/supo contener.



Zedillo tuvo politicas monetarias mucho mas acertadas que hasta la fecha siguen siendo vigentes. Fox tuvo el exito de continuarlas y aprovechar responsablemente la bonanza petrolera de su sexenio.

NO te preocupues Benjo en Mty todavia hay gente que succiona a Salinas. Ahi anda Raul codeandose con el jet set regio.
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 2:09 pm

je escribió:
...yo sigo pensando que la política económica de salinas era la acertada y habría sido muy exitosa de haber tenido continuidad en una sóla medida: seguir ampliando paulatinamente la banda de flotación del peso para despresurizar las presiones estructurales (gracias a la misma dinámica exportadora con el TLCAN) y las presiones temporales causadas por los ataques especulativos contra el peso (con intervenciones en corto como se venía haciendo)...

...por usar un símil: tenías la olla express a todo vapor con la válvula de seguridad despresurizando gradualmente... pero en lugar de dejar la presión salir, llegaron y destaparon a lo bestia... ¿qué esperaban que pasara?

...nunca lo sabremos, pero yo creo que con seis meses de continuidad en ese rubro y otro gallo nos hubiera cantado...


Que imprimir deuda a corto plazo es bueno? Prefiero que hubieran impreso billetes. Ademas los gringos cuando se meten en pedos como nosotros de deuda lo unico que hacen es bajar sus tasas de interes, pero rara vez recaen en la austeridad. Pq son los primeros en no querer pagar mas impuestos, no querer perder subsidios, no querer perder servicios, y aparte que el gobierno no mal gaste su lana. Pues todo lo financean con pura deuda a largo plazo.Pero ya ven como esta el precio del oro y del petroleo pq tanto Bush como Obama han seguido el mismo caminito keynesiano.
Estoy de acuerdo con lo de banda de flotacion. Paul Krugam en su libro critico a Zedillo y al gobierno mexicano por hacerse pendejos ese dia fatidico en diciembre de 94 pq si planeaban devaluar habia que "hacerlo claro y no llamarlo por otro nombre, hacerlo rapido y no en etapas y no dar avisos a nadie para que se iniciara un panico". Todo lo cual no hicieron Serra Puche y Zedillo.
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 2:58 pm

je escribió:
...yo sigo pensando que la política económica de salinas era la acertada ...

Lo acertado hubiera sido fomentar un mercado mucho mas libre y competitivo y no la "economia de cuates" con la que se hizo el occiso contigo.

Pero le reconozco el gran acierto de haber sacado a Mexico del oscurantismo economico de los 70-80's.

Es la politica monetaria la que le falló... y gacho.

Citación :
Que imprimir deuda a corto plazo es bueno? Prefiero que hubieran impreso billetes.



Citación :
Ademas los gringos cuando se meten en pedos como nosotros de deuda lo unico que hacen es bajar sus tasas de interes, pero rara vez recaen en la austeridad.

Lo cual les trajo una deuda inconcebible, la crisis economica mas grande de su historia y la perdida de hegemonia mundial del dolar.

Rolling Eyes

De acuerdo con lo de la banda de flotación.

Si hubo un error de diciembre... pero insisto en que se produjo y pudo haber evitado a lo largo de 1994.

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Poniendo en plan "Chami-complotero": ¿No habran devaluado la moneda como parte del Plan del TLC?

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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 3:47 pm

benjolin escribió:
je escribió:
...yo sigo pensando que la política económica de salinas era la acertada ...

Lo acertado hubiera sido fomentar un mercado mucho mas libre y competitivo y no la "economia de cuates" con la que se hizo el occiso contigo.

Pero le reconozco el gran acierto de haber sacado a Mexico del oscurantismo economico de los 70-80's.

Es la politica monetaria la que le falló... y gacho.

Citación :
Que imprimir deuda a corto plazo es bueno? Prefiero que hubieran impreso billetes.



Citación :
Ademas los gringos cuando se meten en pedos como nosotros de deuda lo unico que hacen es bajar sus tasas de interes, pero rara vez recaen en la austeridad.

Lo cual les trajo una deuda inconcebible, la crisis economica mas grande de su historia y la perdida de hegemonia mundial del dolar.

Rolling Eyes

De acuerdo con lo de la banda de flotación.

Si hubo un error de diciembre... pero insisto en que se produjo y pudo haber evitado a lo largo de 1994.

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Con Salinas si existio la economia de "cuates" o el "crony capitalism" como acertadamente se lo pregunto el Sr Jose Evenflo.
Yo estoy de acuerdo contigo que la liberalizacion de la economia fue algo muy bueno pq recuerdo cuando trabaje en el PalacioFederal de Guadalapue NL estaban desalojando al COMERMEX de ahi pq no habia "pagado la renta" siendo que ambos eran dependencias de gobierno resulta una estupidez. Ademas que no era justo que el contribuyente susidiara a empresas paraestatales que perdian feria solo para "darle trabajo al pueblo" ejemplo mas claro L yF del Centro, PEMEX y CFE ahorita. Pero esos recortes y ventas solo se podian dar en el entorno de un presidencialismo fuerte no en este entorno de tirania congresional. Pq lo que esta de moda ahorita son las empresas hibridas o empresas publicas que compiten con privadas en el mercado como lo hacen en CHina. Solo que en China se hace todo lo que diga el partido comunista y aparte no han tenido la mala experiencia de privatizaciones corruptas y rescates millonarios a cargo del contribuyente como en MExico.

Salinas considero que el pegging del peso al dollar iba a traer benefecios y certidumbre al momento de controlar la inflacion. No fue el unico que lo hizo en los 90s, yo vivi en COrea del Sur del 95-98 y ahi estaban casados con esa idea aun y cuando habian visto el desastre que habia ocurrido en Mexico. Pero ellos consideraron que eran diferentes pq exportaban mas de lo que importaban.



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 4:20 pm

Citación :
Solo que en China se hace todo lo que diga el partido comunista y aparte no han tenido la mala experiencia de privatizaciones corruptas y rescates millonarios a cargo del contribuyente como en MExico.

En teoria.

Citación :
Salinas considero que el pegging del peso al dollar iba a traer benefecios y certidumbre al momento de controlar la inflacion. No fue el unico que lo hizo en los 90s, yo vivi en COrea del Sur del 95-98 y ahi estaban casados con esa idea aun y cuando habian visto el desastre que habia ocurrido en Mexico. Pero ellos consideraron que eran diferentes pq exportaban mas de lo que importaban.

Ese es el detalle!!!

Lo mismo hace hoy China... esto monetariamente equivale a jugar de portero en la porteria contraria, en perjuicio del consumidor chino.

Y eso ha causado una pos-crisis: la renuencia a muchos paises a revaluar su moneda en contra del dolar... algo responsable y viable en el largo plazo... pero que de golpe recrudeceria mas la crisis en un momento en que el motor financiero esta amarrado.

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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 4:27 pm

oye priam y en la historia de este pais cuantos presdientes cuentas que no hayan hecho politica economica de cuates??

no mamo a salinas, para mi fue mucho mejor presidente que los que le siguieron pero como de expresidente ha sido u n perfecto hijo de puta pues saca tacha en mi reporte, yo me inclino mas a pensar como je, creo que el cambio de gobierno gringo fue el principal responsable de que nos llevara el tren y si gordo, creo que la devaluacion fue a favor de clinton enormemente, es mas, me atreveria a decir que el nos la regalo.

el forzar la economia dspues de el desmadre del que veniamos era la unica solucion, quien en su sano jucio meteria billetes en un pais como el que dejo miguelito???, el pelon se monto en sus huevillos y hizo lo que tenia que hacer, claro que se beneficio y benefico a sus amigos solo que en esa epoca se dio un cambio muy importante en la economia de los mexas, pasamos de ser un pais con economia de pobres a uno consumista.
las poliicas de zedillo vienen cuando ya te dieron estabilidad, cuando ya le dieron confianza a los demas, quiziera ver como manejaba al pais despuesito de de la madrid a ver si era tan chingon.
ok gordo te compro que el error de diciembre fue de salinas segun zedillo, el paso de 3 a 6 fue todito del pelon por pendejo... y el de 6 a 9? 3 años dspues de salinas seguian los pedos de su politica??.

honor a quien lo merece, el pelon pinche tenia mas tanates que los que le siguieron (uno gato de clinton, otro de su vieja y el que esta pues de los que lo pusieron), estabilizo un pais francamente DESTRUIDO, lo enderezo y medio lo arranco, que hayan tenido que devaluar el 100% no es nada considerando de lo que veniamos vivendo.
el pelon nos puso en el mapa para muchas cosas, antes de el el pais era uno y fue muy diferente despues de su periodo, podra haber hehco enen cosas malas como presidente pero eso no borra que agarro un desmadre y lo ordeno.
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 4:54 pm

oye priam y en la historia de este pais cuantos presdientes cuentas que no hayan hecho politica economica de cuates??
Y por eso se justifican los monopolios de Salinas o de Yeltsin? Lo cierto es que en los 90s se perdio una gran oportunidad de hacer este pais una potencia mundial por eso. Chile de jodido saco una economia prospera tras los 12 anios de ultraderechismo de Pinochett. Nosotros nada.

no mamo a salinas
Solo dices que es "el mejor presidente que ha tenido mexico". Si esas nos vamos, me quedo con Ruiz COrtines.
A mi lo que me caga de mis paisanos aqui en Mty es que dicen que
1)Salinas ha sido el mejor presidente que ha tenido Mexico (cuando es del DF).
2)Los nacos mexicanos no estaban listos para las ideas visionarias de Salinas solo los regios si.

pasamos de ser un pais con economia de pobres a uno consumista
Y volvimos a la economia de pobres en el 95. Salinas quizo crear una clase media por decreto y por la via de la inversion extranjera indirecta, especulativa y capitales golondrinos.
A la larga acabo con el mismo cuento de su antesesor el otro pelo JOLOPO de que "yo soy el capitan del barco y no soy el responsable de la tormenta". Pq cuando lees su libro sus excusas ahi las enumera:
1) El alza de % a nivel en USA.
2) El levantamiento zapatista
3) Los asesinatos de Colosio y RM (que quien sabe pq RM causaria una fuga de capitales).
4) El narco
5) Aquellos que le dieron la espalda como Zedillo y los empresarios.


Para el nada de eso fue culpa de el y se dice victima. Y por eso se avento su teatrito como lo hizo JOLOPO en el congreso pero Salinas se lo avento a bordo de un Gran Marquis regularizado y su huelguita de hambre de 12 horas en casa de la lideresa en San Bernabe.

ok gordo te compro que el error de diciembre fue de salinas segun zedillo, el paso de 3 a 6 fue todito del pelon por pendejo
Sip pues ahi fue el reclamo de "pues tu me dejaste la economia sobre alfileres" y "pues si pero tu se los quitaste".
Lo cierto es que el PRI necesitaba mucha feria para repartir y asegurar su victoria en el 94 y por eso desde el 91 Salinas empezo a imprimir deuda a corto plazo y a pedirle feria a los plutocratas de este pais como la cena de los 500 millones de dolares en casa del presidente del PRI. Y por eso el gasto publico exploto en el anio fiscal 94.

honor a quien lo merece, el pelon pinche tenia mas tanates
Y eso que no mamas a Salinas.
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 6:38 pm

benjolin escribió:


Poniendo en plan "Chami-complotero": ¿No habran devaluado la moneda como parte del Plan del TLC?

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yo siempre he creído que esto de las "devaluaciones", Errores de diciembre, boquetes fiscales, catarritos...

son parte de un complot para desestabilizar a mexico en una especie de Short-Sale...

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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Mar Nov 16, 2010 6:39 pm

priam_of_troy escribió:
Que imprimir deuda a corto plazo es bueno? Prefiero que hubieran impreso billetes. Ademas los gringos cuando se meten en pedos como nosotros de deuda lo unico que hacen es bajar sus tasas de interes, pero rara vez recaen en la austeridad. Pq son los primeros en no querer pagar mas impuestos, no querer perder subsidios, no querer perder servicios, y aparte que el gobierno no mal gaste su lana. Pues todo lo financean con pura deuda a largo plazo.Pero ya ven como esta el precio del oro y del petroleo pq tanto Bush como Obama han seguido el mismo caminito keynesiano.
Estoy de acuerdo con lo de banda de flotacion. Paul Krugam en su libro critico a Zedillo y al gobierno mexicano por hacerse pendejos ese dia fatidico en diciembre de 94 pq si planeaban devaluar habia que "hacerlo claro y no llamarlo por otro nombre, hacerlo rapido y no en etapas y no dar avisos a nadie para que se iniciara un panico". Todo lo cual no hicieron Serra Puche y Zedillo.

...tres respuestas a este comentario: (1) imprimir deuda a corto plazo no es bueno ni malo en si mismo... igualmente el imprimir billetes... son herramientas de política como cualquier otra, que bien empleadas pueden resultar positivas para la economía de un país... siguiendo con los ejemplos culinarios (golosos), cuando tienes a cocineros que saben lo que hacen, el resultado es favorecedor, aunque haya pasos del proceso que parezcan riesgosos o deschavetados... el chiste es que la receta se lleve a cabo hasta el final y no que la cambien a medio camino... (2) al igual que en la cocina, no hay caminos únicos, cada país tiene su propia forma de resolver sus problemas de acuerdo con sus especificidades socio-político-economico-[whatever]-culturales... se vale ver fuera lo que se hace en casos similares, pero normalmente no vale copiar sin adaptar... el problema también es que hacer las cosas desde dentro usualmente da puntos ciegos y vicios que son difíciles de controlar sin embarrarla primero... (3) estés de acuerdo conmigo o con krugman, era lo correcto: seguir la recta hasta el final.


benjolin escribió:
Lo acertado hubiera sido fomentar un mercado mucho mas libre y competitivo y no la "economia de cuates" con la que se hizo el occiso contigo.

Pero le reconozco el gran acierto de haber sacado a Mexico del oscurantismo economico de los 70-80's.

Es la politica monetaria la que le falló... y gacho.

[...]

De acuerdo con lo de la banda de flotación.

Si hubo un error de diciembre... pero insisto en que se produjo y pudo haber evitado a lo largo de 1994.

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Poniendo en plan "Chami-complotero": ¿No habran devaluado la moneda como parte del Plan del TLC?

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...cuatro respuestas al comentario de benjo: (1) lo del crony capitalism es un vicio enorme de los que mencionaba en mi respuesta a priam; no se justifica, pero en el sistema político mexicano y más en aquella época, era -¿es?- más norma que excepción, y eso en sí mismo es para mi su peor pecado económico... (2) la política monetaria -a mi juicio- no le fallo y me baso en las especificidades de la economía mexicana que se venían arrastrando desde de la Madrid, particularmente en el control inflacionario y la polarización política... racionalmente hizo lo más adecuado... hacer lo que propones de abrir de golpe el mercado interno con las condiciones sistémicas del período hubiera tenido como consecuencia efectos mucho más duros en una sociedad que no estaba para bollos... pero hey, ustedes deben acordarse mejor que yo... Wink... (3) a lo largo de 1993-4 hubo eventos políticos que alteraron la psicología de los mercados desencadenando oleadas de ataques especultaivos contra el peso, de modo que en particular el último año de salinas era encanijadamente difícildes presurizar... (4) si bien la mega devaluación benefició a los exportadores, jodió a muchos más con financiamientos en dólares... honestamente le veo mucho más mérito a la teoría del error de Serra (de hecho con buena información de primera mano de gente que lo vivió desde dentro)...


priam_of_troy escribió:


Con Salinas si existio la economia de "cuates" o el "crony capitalism" como acertadamente se lo pregunto el Sr Jose Evenflo.
Yo estoy de acuerdo contigo que la liberalizacion de la economia fue algo muy bueno pq recuerdo cuando trabaje en el PalacioFederal de Guadalapue NL estaban desalojando al COMERMEX de ahi pq no habia "pagado la renta" siendo que ambos eran dependencias de gobierno resulta una estupidez. Ademas que no era justo que el contribuyente susidiara a empresas paraestatales que perdian feria solo para "darle trabajo al pueblo" ejemplo mas claro L yF del Centro, PEMEX y CFE ahorita. Pero esos recortes y ventas solo se podian dar en el entorno de un presidencialismo fuerte no en este entorno de tirania congresional. Pq lo que esta de moda ahorita son las empresas hibridas o empresas publicas que compiten con privadas en el mercado como lo hacen en CHina. Solo que en China se hace todo lo que diga el partido comunista y aparte no han tenido la mala experiencia de privatizaciones corruptas y rescates millonarios a cargo del contribuyente como en MExico.

Salinas considero que el pegging del peso al dollar iba a traer benefecios y certidumbre al momento de controlar la inflacion. No fue el unico que lo hizo en los 90s, yo vivi en COrea del Sur del 95-98 y ahi estaban casados con esa idea aun y cuando habian visto el desastre que habia ocurrido en Mexico. Pero ellos consideraron que eran diferentes pq exportaban mas de lo que importaban.


...dos más para priam: (1) Sr. Juan Evenflo para ti... y (2) vuelve a leer la respuesta 2 que te hice arriba: no se puede copiar sin adaptar... para méxico la banda de flotación hacía -y hace- sentido por la ENORME dependencia de la balanza comercial -y de pagos en general- con el dólar, por lo que una certidumbre cambiaria en momentos de alta presión -especulación incluida- era súmamente deseable, aunque fuera en contra de los dictums de los liberales más acérrimos -y mira que de eso algo sabían salinas, aspe, gurría y cía... en cambio, serra que era un técnico brillante en lo comercial, no lo fue tanto en lo monetario y por ello cuando entró, asumió que la doctrina liberal comercial también debía aplicarse a las políticas cambiarias, contrariando la receta de sus antecesores... resultado: ¡kaboom!


ZaMaCoNa escribió:
oye priam y en la historia de este pais cuantos presdientes cuentas que no hayan hecho politica economica de cuates??

no mamo a salinas, para mi fue mucho mejor presidente que los que le siguieron pero como de expresidente ha sido u n perfecto hijo de puta pues saca tacha en mi reporte, yo me inclino mas a pensar como je, creo que el cambio de gobierno gringo fue el principal responsable de que nos llevara el tren y si gordo, creo que la devaluacion fue a favor de clinton enormemente, es mas, me atreveria a decir que el nos la regalo.

el forzar la economia dspues de el desmadre del que veniamos era la unica solucion, quien en su sano jucio meteria billetes en un pais como el que dejo miguelito???, el pelon se monto en sus huevillos y hizo lo que tenia que hacer, claro que se beneficio y benefico a sus amigos solo que en esa epoca se dio un cambio muy importante en la economia de los mexas, pasamos de ser un pais con economia de pobres a uno consumista.
las poliicas de zedillo vienen cuando ya te dieron estabilidad, cuando ya le dieron confianza a los demas, quiziera ver como manejaba al pais despuesito de de la madrid a ver si era tan chingon.
ok gordo te compro que el error de diciembre fue de salinas segun zedillo, el paso de 3 a 6 fue todito del pelon por pendejo... y el de 6 a 9? 3 años dspues de salinas seguian los pedos de su politica??.

honor a quien lo merece, el pelon pinche tenia mas tanates que los que le siguieron (uno gato de clinton, otro de su vieja y el que esta pues de los que lo pusieron), estabilizo un pais francamente DESTRUIDO, lo enderezo y medio lo arranco, que hayan tenido que devaluar el 100% no es nada considerando de lo que veniamos vivendo.
el pelon nos puso en el mapa para muchas cosas, antes de el el pais era uno y fue muy diferente despues de su periodo, podra haber hehco enen cosas malas como presidente pero eso no borra que agarro un desmadre y lo ordeno.

...ya encarrerados, tres para zamacona: (1) no, a clinton no le convenía atorarnos en devaluación, por el contratrio económicamente los productos mexicanos inunda´rían más eeuu, políticamente se había jugado su capital para ratificar el tlcan y presentar a méxico como un socio estable, por algo es que se pasó por el arco del triunfo los controles del congreso y aprobó un paquete de ayuda financiera en friega... insisto, sé de lo que hablo cuando digo que el error de diciembre SI fue un error... que a lo mejor hubo algún "consejero" influyente endulzándole la oreja a serra para que se equivocara, podría ser, pero en este caso bastaría con aplicar el qui bono... y no, no es
clinton... (2) fuera de eso la lectura de zamacona es la adecuada, salvo donde se la compra al gordo... y (3) en efecto salinas transformó al país pero a un costo democrático terrible (control de medios/oposición/pactos con los poderes fácticos de todos tipos)... ¿valió la pena? ...que cada quien medite su respuesta y dé su valoración...

...y ya, que si no, le quito la chamba al priam como rollero oficial del foro...
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Miér Nov 17, 2010 1:39 pm

Salinas venia viendo desde antes de la eleccion como estaban cayendo las reservas en dolares y no quizo devaluar por razones meramente politicas.
1) La eleccion. Tenia que asegurar la victoria de EZPL a como diera lugar.
2) Su estatus personal como candidato preferencial de USA para presidir la OMC.

Castaneda en MExican Shock:
" The overvaluation of the peso went hand in hand with the economic policy followed since 1989. At least from 1993 to November of 1994 devaluation was simply out of the question: its political or international price would have been altogether excessive".

EL mismo Castenda dice que si hubo una devaluacion defacto de alrededor de un 10% en 1994. Pero que Zedillo ene efecto:
"heredo una situacion insostenible"

"The trade deficit totaled 18 billion, interest payments 12 billion, and the ensuing imbalance in the current account 28billion, or more than 7% of the GDP. The economy had grown barely 3%. The country's total foreign debt surpassed 160 Billion and as one former US official explained to me, its renegotiation would be far more difficult than those in 1982 or 1986. This time, Mexicos creditors were not hundreds of banks represented by an advisory committee of 15 or 20 members. They were thousands and thousands of foreign holders of Mexican paper, both government and private, pension funds, insurance companies, investment banks, and individual investors".

Castaneda pasa su verdicto mas abajo:

"Was CSG responsible for Mexico's debacle? There are 3 facets to the this question. Is he responsible for having led the country into a dead end whose only ssue was a devaluation with all too familiar sequels? Yes he is. But so are all those who sang the praises of the economic model that is the true culprit responsible for todays caos".

QUe tal? Castaneda le echaba la culpa al neoliberilismo. Medio hipocrita que luego se haya convertido en el SeRex de Fox quein en campania ataco al "neoliberismo rapaz de salinas".

"The blame rests with the model, the scheme that opened the border, aprreciated the currency, and left the debt intact all this from one day to the next".

Castaneda acusa a CSG de ser un maldoso:
"Salinas did not decieve Mexicans just once, he pulled the wool over their heads dozens of times".

Ken Silverstein del Washington Monthly en 1996 escribio que:
As long as foreign investors, mostly from the U.S., poured money into Mexican stocks and bonds, the false prosperity continued. But when the value of the peso plummeted--it now trades at about 7.5 per dollar, down from 3.45 before 1994--foreign investors pulled their money out and Mexico promptly went bankrupt. The Mexican model, Castaneda writes, "was doomed to failure. The only question was how long it would take.

Castaneda is rightly critical of the villains in this story--the "cheerleaders abroad," he calls them. This includes "whiz-kid brokers and venerable investment firms" who made vast sums of money in the Salinas years by peddling risky Mexican securities. More intriguing is the cheerleading role of U.S. officials who, in their zeal to sell NAFTA to a very skeptical American public, carefully concealed Mexico's economic problems. Back in April of 1994, Lawrence Summers, the number two man at the Treasury Department, told reporters that he was "encouraged about the situation in Mexico," a country which he said had a "fundamentally sound currency."


Ahora Castenda y Fox tambien tuvieron a Salinas como el megavillano como el Peje no? La unica excepcion fue que ellos si llegaron al poder y luego se olvidaron de atacar a este maldoso.

http://www.amazon.com/Mexican-Shock-Meaning-United-States/dp/1565843126
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Jue Nov 18, 2010 9:06 am

priam_of_troy escribió:

Solo dices que es "el mejor presidente que ha tenido mexico". Si esas nos vamos, me quedo con Ruiz COrtines.
A mi lo que me caga de mis paisanos aqui en Mty es que dicen que
1)Salinas ha sido el mejor presidente que ha tenido Mexico (cuando es del DF).
2)Los nacos mexicanos no estaban listos para las ideas visionarias de Salinas solo los regios si.
y luego no quieres que te digan que te apendejas.....
carnal dije bien clarito que para mi era mejor presidente que los que le siguieron, eso ni para tu conveniencia quiere decir que es el mejor de todos los tiempos... pero como ando de buenas (y no canto mal las rancheras...) no voy a pensar que acomodas todo a tu gusto y disgusto y que simplemente fuiste lector selectivo.
el que una persona sea o no del DF me vale madre, me importa su desempeño, si vas a salir con argumentos como este para desacreditar creo que te vas a joder solito, al rato vas a salir con que un judio no puede opinar o sepa dios cuanta otra mamada....

sabes a mi que es lo que me caga de mis paisanos? me cagan los fresas que creen que por que su papa es chingon ellos son dios por eso y me cagan los pinches envidiosos que se la pasas criticando llore y llore porque su papa no los dejo bien acomodados y a los otros si.
ambos son igual de cagantes y peligrosos

Citación :

honor a quien lo merece, el pelon pinche tenia mas tanates
Y eso que no mamas a Salinas.
zedillo tuvo mas tanates que salinas?
fox?
calderitas con su miedo a la iniciativa privada???
alguno de los 3 siguientes tuvo mas huevos que el enano original? calderas demuestra que tiene gonadas pero le tiene mucho respeto q uien le dio de comer, el enano se aporfirio y solo la suya servia, mando a medio mundo a chingar a su madre y de ahi en delante el que valia y tenia era por el, ese pinche enano intento regresar un poco hacia el porfiriato pero no le salio.
y mamar a alguien no es lo que hago yo con salinas, es lo que haces tu con casi toda la izquierda priam....
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Jue Nov 18, 2010 10:44 am

zedillo tuvo mas tanates que salinas?
fox?
calderitas con su miedo a la iniciativa privada???

Salinas fue el ultimo presidente que gozo de poder ilimitado en el antiguo sistema. COn Zedillo sobtetodo a partir del 3er anio nacio la tirania legislativa. No estoy seguro si Fox o Calderon lucharon por eso o lo pudieron predecir. El PAN solo queria llegar al poder como fuera y lo logro con propuestas populistas, insultos y chascarrillos con Fox y lo logro retener con trampas con Felipe Calderon (que ahora vemos como se legalizaron estas solo ve la eleccion de Veracruz).

y mamar a alguien no es lo que hago yo con salinas, es lo que haces tu con casi toda la izquierda priam.
Ignoras todas las veces que he criticado a al izquierda sobretodo en el porceso de seleccion de los consejeros del IFE en el 2004. En cambio tu ignoras todas las marranadas del pelon.
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slayer



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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Jue Nov 18, 2010 11:41 am

pinche priam of troy, que traes contra los chilangos?

me recordaste a sandinista, que bien que le tiraba mierda a los apestosos chilangos cara de sapo- TM, pero a la hora de las elecciones no se acordaba que gracias a ellos el PRD se mantiene a flote en el pais...
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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Jue Nov 18, 2010 12:03 pm

slayer escribió:
pinche priam of troy, que traes contra los chilangos?

me recordaste a sandinista, que bien que le tiraba mierda a los apestosos chilangos cara de sapo- TM, pero a la hora de las elecciones no se acordaba que gracias a ellos el PRD se mantiene a flote en el pais...

Perdon? Mira pendejo no me conoces. Ademas mi mujer y mi mama son del DF.
Segundo la gente de NL succiona a Salinas solo pq piensan que es de aqui y no por otra cosa y eso es lo que yo critico.
Pq para mucha gente aqui solo los neoloneses comprendimos lo que queria Salinas y no el resto del pais. Pq ya sabes aqui en NL somos "especiales" y solo nosotros teniamos el intelecto para comprenderlo. Por eso puse que el Sr es del DF y no de aqui como siempre se promovio.

Cuando fui estudiante en la UANL y nos visito Salinas en el 93 cambiaron la letra del corrido de Mty para que dijera:

"Es un orgullo tener un presidente que es del norte del mero Nuevo Leon"

Y lo demas ya ni me acuerdo o ni me quiero acordar. Todo el teatrito ese de Agualeguas era no mas eso. Para que lo vieran en un rancho que venia de un origen rural y humilde. Hijo de un tipo campirano con "small town values". Algo similiar hizo GW Bush.

Lo cierto es que la gente extrana esos anios de relativa paz en la epoca de Salinas. Y al no tenerla le van a facturar eso al AN en el 2012. Por eso el PAN ya esta quejandose hi[pocritamente de que a Pena Nieto lo estan apoyando ilegalmente los medios (despues de que Fox y el CCE hicieron lo mismo con Calderon) y que esta pasando una ley electoral en EDOMEX que es de acuerdo a Cesar Nava "inmoral" (cuando en Guanajuato Oliva Ramirez paso una similiar).




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MensajeTema: Re: 10 razones por las que el PRI podria regresar.   Hoy a las 12:01 am

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