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 Ley de Arizona

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Ramses



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Sáb Mayo 01, 2010 12:12 pm

les van a quedar los dedos como pirulín.
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benjolin
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MensajeTema: 6621679788   Sáb Mayo 01, 2010 1:00 pm

Se te antojo...no te hagas...
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eljarras



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Sáb Mayo 01, 2010 2:44 pm

benjolin escribió:
Se te antojo...no te hagas...

Déjalo Benjy Hermosillo de Mendoza, la vida me ha enseñado que la envidia es la careta de la admiración., Ramy nos admira gordito.

Hoy mi esposa me desmañanó para un evento en la iglesia Presbiteriana de The Woodlands (yo no soy material para el Calvinismo, pero me caen bien, los Metodistas de la colonia hacen cosas mas interesante, como conspirar contra BK, así que decidí acompañar a mi esposa, decidí siginifica que me avisó que iríamos y yo dije, "como tu quieras corazón).

Después del evento, fuimos a un mercadito en el área del "Waterway Square", es como el anti "Whole Foods", todo es gourmet y venderían paté de verdad de ser permitido en este paí )que se frieguen los patos), fuimos a desayunar ahí por que tienen un area de lonches y tortas muy buenas y por que queríamos ir a pasear al "Waterway" mientras el clima lo permite.

Como de costumbre, los chefs (incluyendo el mero, mero del bistro) eran mexicanos, infinidad de trabajadores eran hispanos y como el miércoles es 5 de mayo (fecha que se les metió a los gabachos como el día de la independencia, navidad y año nuevo mexicanos combinados), se les ocurrió hacer en el mercadito "The Woodlands Chile Festival", donde van a estar asando platillos con diferentes tipos de chiles y van a vendar coca cola hecha en México (la de aquí ya no tiene azucar de caña ni por accidente, se vende mucha la mexica) y cerveza XX de todos los colores.

Para cuando terminamos de desayunar, cambiaron el jazz que siempre tienen en el mercado por Paquita la del Barrio.

Estando ahí, platiqué con mi esposa sobre como en Woodlands la última reina de la simpatía (bueno, la reina de bellea) es nacida en México y como los grupos de poder están llenos de mexicanos que son importantes directivos de las empresas de The Woodlands y como los tratan como reyes, a lo que me respondió, es que siguen tratándote mal por el color, pero por el color verde, si lo tienes, te tratan como rey, si no lo tienes, no impoirta que seas Thor, te tratan de la fregada.

¿Que tal el gobierno y organizaciones locales?, en el "downtown" existe el "Miller Outdoor Theater", es de esos teatros al aire libre con asientos en la parte delantera y un talud de cesped en la parte trasera, todo el año el gobierno y otras organizaciones hacen eventos culturales, la entrada es libre, ahí va la opera de Houston, el ballet, compañías de teatro y artistas que se traen de otras partes del mundo.

Mañana celebrarán ahí el 5 de Mayo, yo me enteré al ir por mis boletos para Tosca (la entrada es gratis, pero si quieres estar en asiento y no en talud, tienes que ir por los boletos al parque), según los organizadores, el evento incluirá:

Citación :
The Cinco de Mayo event at the Miller Outdoor Theatre has become tradition for the Hispanic community in Houston. Enjoy performances by Pee Wee, Las Fenix, Mariachi Azteca, Monique Galvan, Ballet Folklórico México y Danzas and more.

Booths open at 3:00pm
Concert begins at 6:00 pm

El miércoles fui a la opera al Wortham Center, todos los años producen obras para niños, este año decidieron hacer las producciones como parte de "Mexico 2010" (sin acento), todos los años la ciudad celebra a un país y este eligieron a México justamente por el bicentenario, el Houston Grand Opera decidió unirse a ellos y hacer 2 producciones, una será "A way home", que tiene canciones en inglés y en español, estará toda la semana que viene, me llamó la atención que en la ópera, uno de los apeles era un cuate de la ciudad de benjo, de esos jóvenes que están iniciando y como no puedes vivir de los apepeles pequeños de las óperas, te dan una como beca mientras logras ser álguien, este cuate está becado por Houston Grand Opera, parece que le ven futuro, de las últimas 5 óperas, el es el único de sus becados que ha salido en todas, quien sabe, algún día pueda ir por el mundo haciendo papeles principales.

Regresando a México 2010, habrá eventos desde abril hasta septiembre, lo que me llamó mas la atención es que aunque la lana viene de bastantes patrocinadores, mas de la mitad viene de 2 empresas, Bank of America y Chevron, varios eventos se ven interesantes.

Citación :


The 5th Annual Latin Wave: New Films from Latin America



On our 5th anniversary, Latin Wave proudly celebrates the extraordinary work and continuing vitality of cinema from Latin America, with eight films from Argentina, Brazil, Chile, Colombia, Mexico...

Thursday, April 29 2010




Sin Fronteras - Without Borders



Octavio Moreno and Stephen Hopkins, members of the renowned Houston Grand Opera Studio, are traveling to Mexico under the auspices of Song of Houston’s Mexico 2010 to perform a recital in Octavio’s ho...

Thursday, April 29 2010




Latin Wave 5: Alamar To the Sea



A film of breathtaking beauty, Alamar tells the poignant story of Natan, a five-year-old boy born between to two worlds. Natan´s mother is from Rome and his father is a Mexican of Maya...

Friday, April 30 2010




Acuarela – Musical Impressionism of the Americas



APERIO, Music of the Americas, in collaboration with River Oaks Chamber Orchestra, proudly presents a concert of impressionistic chamber music by composers from South and North America. En...

Friday, May 7 2010




Virtuosi of Houston Young Artists Chamber Orchestra "Legends of the Future VIII: Under the Colors of Mexico"



Virtuosi of Houston Young Artists Chamber Orchestra Eight Annual Concert, silent auction and dinner, celebrating the Bicentennial of the Mexican Independence and Centennial of the Mexican Revolution. ...

Saturday, May 8 2010




HYPE by Mauricio Rodriguez Anza, New Basics New Objects: 2006-2009



Mauricio Rodriguez Anza reveals new optics in object design with the creation of two unique collections. The exhibition includes prototypes and graphic information on the intellectual process and the ...

Thursday, June 3 2010




Mariachi Vargas Master Workshop and Concert



The renowned Mexican Mariachi group will perform selections from their latest recording and will hold a one day master workshop that will include multi-level classes of technique and repertoire. J...

Friday, July 2 2010




Mexico 2010: A Song of Houston



Mexico 2010: A Song of Houston In conjunction with the anniversaries of the Mexican Independence and Revolution in 2010, Houston Grand Opera's Song of Houston series explores the enduring bonds and d...

Sunday, August 1 2010




The Prehispanic and The Modern: Art, Architecture and Nationalism in Porfirian and Revolutionary Mexico



The exhibition analyzes the origins of a new identity that flourished in the arts in Mexico as a consequence of the creation of a “New Nationalism” at the beginning of the 20th Century. The exhibition...

Monday, August 2 2010




Music Festival: Camerata Ventapane Houston salutes Mexico 2010



Camerata Ventapane Houston's international ensemble of musicians will bring some of their best Festival concerts from Mexico to Houston for a mini-festival, in collaboration with the Consulate General...

Friday, September 3 2010



More in: Film, Theatre, Festivals and Special Events, Lectures, Conferences, Music, Visual Arts, General Info, Workshops, Civic Ceremonies


Cabe destacar que estos eventos son los que mas interesantes se ven, cada mes tiene como 10 eventos, por ejemplo, otro que me llama la atención es que van a invitar a Alejandra de la Parra a conducir el Houstom Symphonic Orchestra en Septiembre, la señora es muy conocida aquí, es mexicana y es conductora en New York, la sinfónica local la contrató cuando tuvieron un accidente sus dos conductores
para un concierto mas o menos importante, ahora viene a dirigir canciones mexicanas.

Los Astros, los Texans, los Rickets y el Dynamo tienen su día hispano, el equipo local de hockey no sabría, no es de la NHL, aspi que no les pongo mucha atención mas que cuando tengo ganas de asistira un juego.

No se si he puesto mas atención a todo esto después de escuchar al Ramy y Chamy decir que todos odian a los mexicanos, que los aguantan y toleran y punto, que el chiste es hacerlos menos.

Yo lo veo mucho mas complicado, al menos eventos como estos indican que no es como lo pintan Ramy y Chamy.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Sáb Mayo 01, 2010 3:00 pm

Un paisa? quien?

Yo conozco a Jesus Leon y otro wey que no recuerdo.

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RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Sáb Mayo 01, 2010 3:07 pm

benjolin escribió:
Un paisa? quien?

Yo conozco a Jesus Leon y otro wey que no recuerdo.

Octavio Moreno, este es su segundo año con la HGO, la temporada pasada salió solo en 2 producciones, pero me dic uenta que le habían hechado el ojo para cosas importantes cuando le dieron el papel principal en la presentación gratis que hicieron en el Miller Outdoor Theater de Rigolleto cuando se enfermó esa mañana el barítono que habían contratado.

Te digo, le han dado papeles pequeños, pero esta su segunda temporada le han dado en todas las producciones, en Lohengrin, por ejemplo, lució mucho.
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Sáb Mayo 01, 2010 5:16 pm

Hubo 2 marchas grandes en Houston y Dallas, se calcula mas de 200,000 en cada una, muchos bolillos en las marchas.
Edit: Leí mal, mas de 200,000 en las dos.
Esta foto fue tomada hoy en Texas.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Lun Mayo 03, 2010 7:39 am

Citación :

Citación:
The Cinco de Mayo event at the Miller Outdoor Theatre has become tradition for the Hispanic community in Houston. Enjoy performances by Pee Wee, Las Fenix, Mariachi Azteca, Monique Galvan, Ballet Folklórico México y Danzas and more.

Booths open at 3:00pm
Concert begins at 6:00 pm


Fe de erratas: dónde dice Enjoy, debe decir Suffer y dónde dice Pee Wee debe decir puke. Para los demás puede que si aplique.

Que onda con los organizadores?...desde cuando pee wee es un exponente de la cultura musical mexa?

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Lun Mayo 03, 2010 4:47 pm

Chalchipinke escribió:
Citación :

Citación:
The Cinco de Mayo event at the Miller Outdoor Theatre has become tradition for the Hispanic community in Houston. Enjoy performances by Pee Wee, Las Fenix, Mariachi Azteca, Monique Galvan, Ballet Folklórico México y Danzas and more.

Booths open at 3:00pm
Concert begins at 6:00 pm



Fe de erratas: dónde dice Enjoy, debe decir Suffer y dónde dice Pee Wee debe decir puke. Para los demás puede que si aplique.

Que onda con los organizadores?...desde cuando pee wee es un exponente de la cultura musical mexa?

Pues yo me imagino que mas que tener exponentes de la cultura musical mexicana, tienen exponentes de la cultura musical de los mexicanos que viven en Texas, puedo estar equivocado, pero según yo el cuate o nació en Texas o vive en Texas desde muy pequeño.

Es como el día de los hispanos de los Rockets, tuvieron un concierto durante el medio tiempo con La Mafia, nada que ver con cultura musical mexicana pero alguna vez fueron la neta del planeta con los mexicanos de Texas.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Mar Mayo 04, 2010 7:53 am

Si, esa extraña costumbre sajona que cree que cualquier tip@ que se pare en un escenario con sangre latinoamericana debe ser considerado un buen exponente de su cultura.

Casi igual de ignorantes como los europeos que creen que con echarle granos de elote dulce a cualquier platillo automáticamente lo hace comida mexicana.

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Mar Mayo 04, 2010 8:27 am

Chalchipinke escribió:
Si, esa extraña costumbre sajona que cree que cualquier tip@ que se pare en un escenario con sangre latinoamericana debe ser considerado un buen exponente de su cultura.

Casi igual de ignorantes como los europeos que creen que con echarle granos de elote dulce a cualquier platillo automáticamente lo hace comida mexicana.

Creo que es algo más que sajón, pasa en la mayoría de los lugares... hay tendencia a extrapolar a partir de las experiencias individuales, así como estereotipar.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Mar Mayo 04, 2010 4:48 pm

Lo que pasa además es que ustedes escuchan México y piensan en algo muy diferente a lo que piensa el mexicano promedio que vive en Texas.

Tienen que entender que la mayoría de los mexicanos que llegaron o que son de segunda o tercera generación, vienen (o sus padres y abuelos) de pueblos muy pequeños.

Visten muy diferente, hablan muy diferente y piensan muy diferente.

No vayan a pensar que los estoy comparando con el típico mexicano clasemediero o con los clase alta, estoy diciendo que inclusive si los comparas con el mexicano de clase trabajadora de ciudades grandes, medianas y pequeñas, se ven muy diferente.

Un porcentaje alto de mexicanos que están aquí, parecen sacados de películas estadounidenses o de sketch mexicanos, la música que escuchan, la ropa que usan, las costumbres, la forma de pensar.

Obviamente la evolución de la gente de zonas rurales que emigraron a ciudades estadounidense ha sido muy diferente a la evolución de la gente de zonas rurales que emigró a ciudades mexicanas.

Mi teoría es que los que emigraron a ciudades mexicanas, tuvieron que adaptar sus costumbres, los que emigraron a ciudados estadounidenses encontraron que la mayoría compartía sus costumbres y tradiciones.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Mar Mayo 04, 2010 5:58 pm

Ok jarras, se puede entender lo que dices, pero estrictamente, los "mexicanos" de tercera generación en Texas... no son mexicanos.
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Ramses



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Mar Mayo 04, 2010 6:11 pm

ni los de segunda ome.......
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eljarras



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Mar Mayo 04, 2010 6:22 pm

BlueKnight escribió:
Ok jarras, se puede entender lo que dices, pero estrictamente, los "mexicanos" de tercera generación en Texas... no son mexicanos.

Aquí si, que tu o yo no lo entendamos es otro rollo, pero aquí eres Irish American, Mexican American, Italian American, (pon cualquier nombre) American y son los que siguen celebrando el orgullo de ser de infinidad de culturas, por eso que se celebre el día de San Patricio y las fiestas de octubre y el 5 de Mayo.

Muchos de 2da y 3ra generación están totalmente asimilados, ellos no cuentan, sin embargo, infinidad de 2da y 3ra generación siguen hablando español (muchos ocmo su lengua principal), siguen viendo TV en español, radio en español, fútbol mexicano y usando camisetas de la virgencita, los "nuevos" los ven como parte de una misma comunidad y a su vez, ellos se sienten mas cercanos a los "nuevos" que a los anglos, afroamericanos o que a los ya asimilados, inclusive algunos de 2da y 3ra generación no pueden ni hablar inglés, dos terceras partes de mi salón son nacidos aquí, varios no podían comunicarse en inglés al principio del año escolar, por eso tengo trabajo, por que necesitan quien haga la transición del español al inglés.

Cuando llegan los "nuevos", en lugar de tener que acoplarse, encuentran que los que ya están aquí, hablan como ellos, visten como ellos, piensan como ellos, etc, etc, etc.

La cultura mexicana de aquí, es lo que los mexicanos de aquí decidieron (es un decir, no fue de forma conciente), a muchos les parecerá estereotipo, muchos creerán que son mentiras, sin embargo es simplemente lo que es, la cultura mexicana de aquí, ultimadamente ellos son los que lo celebran y no les importa como actuen y celebren su mexicanidad en otros lados o lo que tu o Ramy puedan pensar de ellos o lo que ustedes los consideren.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Miér Mayo 05, 2010 8:06 am

Ok, es un crisol diferente al original, que tiene ciertamente influencia de México... algo paralelo a la "comida fusión" que ni es original, ni es local.

Y bueno, no hablaba de los de segunda, porque si son hijos de mexicanos, podrían tener la doble nacionalidad, aunque en lo que se refiere a este tema, da igual, siguen siendo parte de la cultura fusión Mexico-Americana.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Miér Mayo 05, 2010 1:08 pm

De acuerdo con el jarras. Que es lo mexicano? El idioma? La vestimenta? Las costumbres? El espacio geopolitico? La raza de alla es "mexicana" de acuerdo a como lo entienden ellos, lo mismo que las otras culturas que mencionan. Son manifestaciones culturales de dos -o mas- culturas, justo como a veces sucede con la cultura mexicana en Mexico, solo que en el caso de los mojarras y sus hijos esto se da en otro pais.
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arbolito



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Miér Mayo 05, 2010 4:52 pm

Esos compas que menciona Jarras al parecer son mas "mexicanos" que su servilleta... lo digo porque al menos ellos celebran las "fiestas patrias" ya que creo que desde que salí de la secundaria no he vuelto a cantar el himno, rezado (sí, así lo quise decir) el juramento a la bandera o haberle vuelto a hacer honores...
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Miér Mayo 05, 2010 5:37 pm

Sucede allá como lo que pasa aquí.

Algunas personas que conozco ubican la mexicanidad con parámetros propios, según la ascendencia de cada quien, como son la tez, el idioma, los modismos, la cultura, la comida.

Yo digo que están cortos en su visión de mexicanidad. A estas personas conocidas les choca que un mexicano sea un indígena, un obrero, un campesino. Para acabar pronto, les choca el tipito panzón, bigote aguamielero, como lo dibujó Paco en su cartón dominical. Para mis conocidos eso no es un mexicano. Yo les digo que como esos hay millones en el país..., y en extranjia.

Ese tipo de estereotipo es lo que están resaltando los medios allá, el mexicano "bajado del cerro a tamborazos", el lumpen. Esa imagen se refuerza en EEUU por lo que ya han comentado, se niegan a hablar o aprender algo de inglés, siguen gustando de la música grupera o de banda, siguen comiendo con tortillla y frijoles en toda ocasión. No digo que sean todos, pero el estereotipo es muy difícil de romper por aquellos lugares.

Recuerdo que por los 60s, cuando me pasaba al otro lado de compras, como siempre había dependientes de tienda que se les notaba lo mexicanote, pero que cuando uno les hablaba en español finjían no entender ni jota. Había crueles bromas acerca de esto en Mexicali, como había quienes los humillaban por esa actitud malinchista. Pero ahora es diferente, ya hablan español y no pretenden ser mexico-americanos de 2a., 6a. u 8a. generación.

Creo que se ha avanzado en algunos aspectos, pero las nuevas carretadas de mexicanos allá está dejando mal parados algunos progresos.

Bueno, eso pienso yo.
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Miér Mayo 05, 2010 10:28 pm

Che Zorro, parecería que te apenaran los mexicanos promedios, ellos son lo que son.


Vengo llegando del juego del Dynamo, bueno, como se pusieron hoy por ser 5 de mayo, "Los Houston Dynamo", denles puntos por usar español en lugar de quejarse de que lo correcto sería "El Houston Dynamo", como supuestamente hoy es el mero mole de ser mexicano, hubo bailable al medio tiempo.



Los Astros hicieron algo parecido, pero a ese no fui.
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Miér Mayo 05, 2010 10:45 pm

y los Phoenix Suns de la NBA sacaron en el juego del día de hoy unos uniformes que en spanglish decía "los suns"... el juego fué en Phoenix
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Miér Mayo 05, 2010 10:45 pm

...aquí es donde entro yo con mi eterno pleito: legalmente la nacionalidad mexicana es una cuestión de pasaporte y punto. cosa diferente es el nacionalismo como un sentimiento de pertenencia, que en un país como el nuestro, cualquier enjuague adicional que se quiera considerar (etnia, folklore, cultura, tradiciones, lenguaje etc.) no pasará de ser regionalismo que, aunque se comprenda en la mexicanidad, no es común a todos los mexicanos... y ya si se me ponen densos con eso de la historia oficial y los símbolos patrios y la selección nacional y demás, eso entra en los constructos artificales para cohesionar -en el mejor de los casos- nacionalismo y -en el peor de los mismos- patriot(er)ismo.

el punto es que -aquí y en china- lo de la nacionalidad es un asunto meramente legal y por tanto de color de pasaportes.

***

ahora, sobre el tema, hasta donde entiendo, el "racial profiling" no está permitido en la jurisprudencia estadounidense y hay elementos legales para echar abajo la ley en los 90 días posteriores a su aprobación... la bronca es que hay elecciones y los políticos todavía están calando las aguas de cuál es la postura y el timing para actuar que les sería más rentable electoralmente.
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Jue Mayo 06, 2010 4:34 am

Citación :
Para acabar pronto, les choca el tipito panzón, bigote aguamielero, como
lo dibujó Paco en su cartón dominical.

Nomas por curiosidad me eche un clavado en el pacositio:



A ver ustedes foristas que viven en EEUU o que conocen a alguien que ha pasado por un proceso de inmigracion...

¿Los ilegales no quieren que los legalicen por temor al rechazo de su solicitud? ¿O por que objetan que sea conforme a la Ley?

¿Cualquier persona nutrida, sana, educada, bilingue, instruida, capacitada, bañada y peinada puede hacer su aplicacion y ser aprobada sin mucha bronca?

¿El problema de los inmigracion ilegal es que los migrantes ilegales... son ilegales? ¿Entonces no es un problema social, politico, economico, cultural... sino que todo se reduce a que es un problema de Ley y que es violada por complejo de inferioridad y temor al rechazo?

¿Soy la unica persona en este foro que piensa que este carton es hueca y frivola propaganda barata pseudointelectual?


Última edición por benjolin el Jue Mayo 06, 2010 4:37 am, editado 1 vez (Razón : Por temor al rechazo... no me peine hoy.)
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Jue Mayo 06, 2010 6:24 am

cefaz escribió:
De acuerdo con el jarras. Que es lo mexicano? El idioma? La vestimenta? Las costumbres? El espacio geopolitico? La raza de alla es "mexicana" de acuerdo a como lo entienden ellos, lo mismo que las otras culturas que mencionan. Son manifestaciones culturales de dos -o mas- culturas, justo como a veces sucede con la cultura mexicana en Mexico, solo que en el caso de los mojarras y sus hijos esto se da en otro pais.

Tu relativismo es fregón para debatir en temas polémicos...

Pero no aplica para saber que es un mexicano... es aquel que tiene nacionalidad mexicana... punto.

Todo el mosaico de culturas que vienen con toda la diversidad de personas que entran en el criterio anterior, son parte de la cultura mexicana.

Lo demás, son vestigios y fusiones con influencia de... pero no propiedad de.
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Jue Mayo 06, 2010 6:26 am

arbolito escribió:
Esos compas que menciona Jarras al parecer son mas "mexicanos" que su servilleta... lo digo porque al menos ellos celebran las "fiestas patrias" ya que creo que desde que salí de la secundaria no he vuelto a cantar el himno, rezado (sí, así lo quise decir) el juramento a la bandera o haberle vuelto a hacer honores...

¿Y no celebrar las fiestas patrias te hace menos mexicano?

Para varias de las fiestas que tenemos (como la de ayer, que como se perdió la guerra, hay que celebrar que ganamos una batalla...) mejor no hay que celebrarlas.

Celebrar al Bomberito Juárez... tampoco... yo celebro la entrada de la primavera.

Celebrar que una bola de traidores echaron para atrás a México durante 11 años por su "revolución", que dejó las cosas peor que cuando la comenzaron... gracias, pero no gracias.
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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Jue Mayo 06, 2010 6:33 am

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MensajeTema: Re: Ley de Arizona   Hoy a las 5:57 am

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