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 ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?

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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Sáb Mar 19, 2011 3:17 pm

No, no es cuestión de hacerle campaña a Marcelo. Si logra, como dije, proponer algo nuevo que realmente llame la atención puedes ser una buena opción.

Ebrard no puede pronunciarse contra las alianzas pues sabe que el miedo es el combustible que saca a los azules de la comodidad de sus casas para votar. Un panista miedoso va a preferir votar por Ebrard que por Peña (en el caso del miedo al PRI). No así un panista religioso que verá con malos ojos la despenalización del aborto, las bodas gay, etc.

Repito: Lopez Obrador es completamente anacrónico, no representa ese México moderno. Hay un México informado que navega por internet que es la semilla de un cambio que merece mi querido México.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Sáb Mar 19, 2011 3:34 pm

Titivilus, gracias por lo de izquierdistas inteligentes.

Y bueno he estado últimamente algo liado con el trabajo.

Y la discución acá en Francia está bastante buena también, datos:
- En Francia se leen 16 libros por año por habitante.
- El 40% de los franceses (incluyendo niños) no leen nada.
- Si hoy fuera la primera vuelta de las elecciones 32% Dominique Stroskan 30%, Marine Le Penn 22% y Sarkozy 19%
- Las elecciones cantonales son mañana.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Sáb Mar 19, 2011 4:08 pm

Si eh? Sono como retrato hablado del Carnal Marcelo...

Los que pasan por cultos, menos corrompidos y con mas vision son Juan Ramon y Ebrard. A ninguno de los dos lo trago. Los dos son ambiciosos y maniosos. Pero son lo menos peor que hay, pareceria.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Sáb Mar 19, 2011 4:12 pm

Titivilus escribió:
Si eh? Sono como retrato hablado del Carnal Marcelo...

Los que pasan por cultos, menos corrompidos y con mas vision son Juan Ramon y Ebrard. A ninguno de los dos lo trago. Los dos son ambiciosos y maniosos. Pero son lo menos peor que hay, pareceria.

Exacto, menos peor, por eso sigo creyendo en anular mi voto, ya me harté de tratar de ver quién es de lo menos peorsito, mira como nos fue la última vez que votamos por le menos peor, el que nos salvaría de AMLO, así que yo, si voto, pero sin elegir a nadie.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Sáb Mar 19, 2011 5:39 pm

El PRI busca decirle al electorado "eramos y somos corruptos pero manteniamos la pazasocial y estos del PAN son igual de corruptos pero tienen al pais metidos en este sainete".
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Sáb Mar 19, 2011 10:07 pm

Cierto, y muchos se lo van a creer, y muchos prefieren la paz con corrupcion. El riesgo de que regrese el DInosaurio es muy real.

No bien digo, Atunsita/Jarrambide... Anular el voto? Eso no se puede decidir a priori, sin ver quienes son los candidatos.

Disculpate y salte del foro.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Sáb Mar 19, 2011 10:12 pm

Titivilus escribió:
Cierto, y muchos se lo van a creer, y muchos prefieren la paz con corrupcion. El riesgo de que regrese el DInosaurio es muy real.

No bien digo, Atunsita/Jarrambide... Anular el voto? Eso no se puede decidir a priori, sin ver quienes son los candidatos.

Disculpate y salte del foro.

No importa quienes sean los candidatos, ya se cuales son los partidos, el que llegue llegará con el alma mas hipotecada que casa de los EEUU.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Dom Mar 20, 2011 8:29 am

¿Y pelear por una candidatoura ciudadana no es mejor? El anular tu voto para las elecciones legislativas es una señal muy clara de desprecio a la política de partidos y defensa de la democracia. Pero anular tu voto para las elecciones presidenciales del 2012 es absurdo.

Si regresa el PRI a la presidencia de México las cosas para los ciudadanos no van a estar ni mejor ni peor. Es una trampa del PAN y el PRD presentar como chivo expiatorio al PRI.

La plutocracia mexicana se siente tranquila con estas discuciones pues ya no hay candidato que proponga una ruptura del sistema que los sostiene.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Dom Mar 20, 2011 8:59 am

Asurancetourix escribió:
¿Y pelear por una candidatoura ciudadana no es mejor? El anular tu voto para las elecciones legislativas es una señal muy clara de desprecio a la política de partidos y defensa de la democracia. Pero anular tu voto para las elecciones presidenciales del 2012 es absurdo.

Si regresa el PRI a la presidencia de México las cosas para los ciudadanos no van a estar ni mejor ni peor. Es una trampa del PAN y el PRD presentar como chivo expiatorio al PRI.

La plutocracia mexicana se siente tranquila con estas discuciones pues ya no hay candidato que proponga una ruptura del sistema que los sostiene.

Yo feliz por que existan las candidaturas independientes, pero esa es justamente la razón de como nació el movimiento anulista, la corte nos dijo, "o estos o estos, si no les gustan, se chingan".

Como dices es una plutocracia, o es el PAN, o el PRI o el PRD, los demás son comparsas de estos 3, estos 3 se pelean en todo menos cuando se trata de que solo puedan estar estos 3.

Si la corte me dice que solo puedo votar por la plutocracia, yo anulo, PAN, PRD o PRI me da igual, pero con gusto apoyo que si puedan existir candidaturas ciudadanas, Chamy por ejemplo se cree que ciertos partidos pequeños realmente pueden´poner verdaderos candidatos independientes, eso no es cierto, desde que aceptas la candidatura de un partido, estás aceptando las reglas del juego que tienen los partidos.


Última edición por jj el Dom Mar 20, 2011 9:53 am, editado 1 vez
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Portnoy



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Dom Mar 20, 2011 9:45 am

La gente como que no entiende que no existen las "candidaturas ciudadanas". Primero que nada todo candidato tiene que ser ciudadano asi es que igual el del PRI, PAN, PT, PANAL o PRD TODOS son ciudadanos. Segundo en el COFIPE no existen las candidaturas independientes. Las "externas" tampoco pq todo candidato tiene que estar DENTRO de un partido para poder competir.
Bajo ese criterio limitida de AN:
Sodi , Payan, Cue, Yunes, MALOVA, Covarrubias, ROsas, Xochitl todos serian dizque "candidatos ciudadanos" pq no son militantes de AN o el PRD.
AHora en Jalisco traen un escandalo pq el Senador Alberto Cardenas del PAN y ex gobernador interino quiere ser gobernador de nuevo y se quiere pasar con el PRD en una posible alianza PRD/ PRI o sea un Marcos Covarrubias a la inversa y se esta promoviendo como "candidato ciudadano" y los del PAN Jalisco le estan diciendo que se trata de una "vacilada".
Cada partido puede decidir las formalidades que deben de cumplir sus seguidores para ser militantes. Desde el PAN que te pone algunos examenes hasta el PRD que solo te pide tu credencial para votar.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Lun Mar 21, 2011 4:05 pm

En San Pedro Garza Garcia Tatiana Clouthier al perder la eleccion interna de AN vs Mauricio Fdz se lanzo por el PANAL como "candidata ciudadana".
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Lun Mar 21, 2011 5:07 pm

priam_of_troy escribió:
En San Pedro Garza Garcia Tatiana Clouthier al perder la eleccion interna de AN vs Mauricio Fdz se lanzo por el PANAL como "candidata ciudadana".

Es que desde le momento que te postulas por un partido, no importa si es uno de los chicos como el Partido Nueva Alianza, ya no es una candidatura ciudadana, suena muy bonito quere vendernos la idea de que en realidad es una candidatura independiente, que no está ligado con el partido, que este le regala su candidatura solo por lo bonito de tu cara, pero no deja de ser una candidatura de un partido.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Lun Mar 21, 2011 7:44 pm

Sip. Lo mas cercano a una "candidatura ciudadana" fue la Salvador Nava pq unio a las fuerzas politicas disitintas en SLP. Bajo ese rubro tambien podriamos incluir al Ingeniero Cardenas en el 88. Pero en si no son "independientes" como lo fueron Anderson en USA en la eleccion del 80, Ross Perot en el 92, o Jesse Ventura en Minnesota. Mas bien les dicen "3rd party candidates".
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chololo



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Lun Mar 21, 2011 7:51 pm

Y si realmente existiera, una candidatura ciudadana haría la diferencia? es más, cambiar la cabeza realmente hace la diferencia? si el cuerpo es el que está todo podrido y canceroso
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Fercito



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Mar Mar 22, 2011 2:49 pm

chololo escribió:
Y si realmente existiera, una candidatura ciudadana haría la diferencia? es más, cambiar la cabeza realmente hace la diferencia? si el cuerpo es el que está todo podrido y canceroso

Haciez. Una candidatura ciudadana propuesta por cualquier partido equivale a un salivazo en la cara para limpiarse la mugre. Y aplica para cualquiera. A mi parecer, es el andamiaje político el que está podrido. La cantidad de contubernios, alianzas, pactos, amarres o lo que sea que quieran llamarle a esa suma de voluntades -no precisamente ciudadanas- que permiten que alguien llegue a la grande, conforman esa maquinaria sobre la que evoluciona el país.

(Uts. El destino me alcanzó.)
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 10:44 am

Una candidatura independiente fuerte rompería imediatamente la partidocracia. Si un candidato sin partido gana mas votos que los partidos es menos dinero para los partidos.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 11:22 am

Rompería la partodicracia?...mmmm posiblemente... los cotos de poder?.... i don't think so.

La candidatura independiente es un paso obligado para hablar de procesos verdaderamente democráticos...sin embargo, por sí mismas no representan una solución de fondo a las reglas del juego actual de la política mexicana.Aún ganando una presidencia el tipo estaría atado de manos para aplicar cambios a las reglas del juego... ya que dependería de legisladores igualmente independientes... que no hay.

En términos prácticos podríamos hablar de UN presidente "ciudadano" ... pero de una cámara de diputados independiente?... para eso, se requiere dinero, mucho dinero... que no culaquiera estaría dispuesto a gastar si no es para obtener un beneficio futuro. Esta condición, aunque no se quiera, tenderá a prostituir los cargos de elección popular.


Para atacar la partodicracia también requieres transparencia... y esa, es la que menos se está promoviendo.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 11:32 am

De entrada, el candidato independiente llegue a la Presidencia tendría que proponer un verdadero cambio que a la ciudadanía le pareciera interesante. Ese candidato no podría esconderse detrás del cuento de que los legisladores no aprueban las "reformas que el país necesita".

Se pueden hacer cambios con la actual legislación. Y si se requieren reformas quien mejor que un candidato independiente para promoverlas y volcar a la sociedad como medio de presion real para que los legisladores trabajen.

No es lo mismo partidoctacia que plutocracia pero en México hay una mezcla enferma de las dos cosas.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 1:35 pm

Pero no existe la legislacion que permita un "candidato independiente". Asi es que todo esto es un suenio guajiro.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 2:20 pm

oigan nadie ha tocado el tema de que si llega a ganar un candidato ciudadano algun puesto los pinches politicos le van a hacer la vida imposibel, ahorita por ejemplo aqui el pinche gober del pri tiene limitadas a todas las alcaldias del pan, toda la lana que llega de la federacion al aestado para los municipios sufre un calvario para llegar a manos panistas por culpa de las huestes priistas, ya me quiero imaginar a un pobre cabron sin apoyo de ningnuno de estos ojetes, no le va a llegar ni un centavo.
aparte tenemos le pedo de las mega deudas que estan dejando en ene lados, ya ahorita no tienen espacio para maniobrar, de hecho muchos municipios la verdad y aestan quebrados, incluso nuevo leon me huele a que esta completamente quebrado, el que siga tiene un pedito de 30 mil millons de pesos mas lo que se acumule (que al ritmo que va rodriguito es mas menos mil millones casi al mes, ponganle cada dos... 6-9 mil millone por año minimo).
como le va a poder hacer un ciudadano contra estos ojetes? creo que la unica seria un ciudadano que "rescate" a un partido para que cuando menos todo slos afiliados le deban el favor, por eso me gusta la idea de que el pan postule a algun ciudadano.
digo sabemos que el pri no lo va a hacer y el prd anda como loco porque cree que esta va a ser la buena asi que solo nos quedala chiquillada o el pan y los minipartidos no van a lograr mucho.
el caso de tatiana tuvo algo de traicion y triquiñuela, la loca iba a ir por la alcaldia por una especie de partido ciudadano nuevo que a la mera hora la traiciono y se fue con el pri, creo que le pusieron un cuatro cabron, la candidatura que le ofrecio el panal sabian muy bien le afectaria cabron, luego luego la descalificaron con la imagen de elba esther y con eso basto para empinarla, si hubiera ido por un partido nuevo con conotacion ciudadana y hubiera pasado lo de las decalraciones de el marihuano de mauricio en un descuido y si gana, pero la mala imagen de el panal la limito, saco muchos votos de los maestros ordenados a votar por el panal pero ni de pedo ganaria la eleccion, necesitaba una plataforma diferente, un cambio pero con un pasado panista, un partido ciudadano lleno de panistas de los de antes y con eso igual y competia.


Última edición por ZaMaCoNa el Miér Mar 23, 2011 5:27 pm, editado 1 vez
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 2:49 pm

No hubo, en un momento, unos gobernadores que se iban caminando desde sus estados hasta el Distrito Federal porque les limitaban los recursos. Siento que estamos demasiado pegados al pasado y a técnicas que han funcionado en otras épocas.

Tal vez, para poder tener un candidato independiente primero habría que imaginar las ventajas que podría tener y como la ciudadanía con los actuales medios de comunicación podría ayudarlo. ¿Por qué los tunesinos, los egipcios y los libios si pueden cambiar sus paises usando las redes sociales y los mexicanos no? Yo he estado en Marruecos y en Tunes y están muchísimo más fregados que los mexicanos.

En cierta forma el tema de "ahí viene el PRIiiiii !!!!" es una forma de ver la calamidad sin moverse. Las buenas ideas pueden llegar a los candidatos adecuados y si estos se saben servir de ellas pueden llegar lejos.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 3:57 pm

La verdad, puedo entender la frustración sobre el tema de "no a las candidaturas ciudadanas", en lo personal también me molesta.

Pero siendo realistas y pragmáticos... ¿creen que un Dr. Simil (por poner al candidato ciudadano de las últimas elecciones), o al que pongan solito (o con su empresota atrás), tiene la mínima posibilidad de rebasar la maquinaria partidista de cualquiera de los 3 grandes?....

En la práctica, no se ha perdido nada.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 5:40 pm

yo creo que si blue, la maquina no es tan grande como era y como ahora hay tres maquinas pues dependen muchisimo de que la gente no salga a votar, en la eleccion pasada saque un aprox de cuanto mueve aca el pan y el pri con sus maquinas y el pri siendo considerablemente mas fuerte no llega a acarrear el 20 o 25 del padron, en nuevo leon practicamente gano con la pura maquinita (casi nadie en su sano juicio voto por ellos) y saco el 50% de una votacion con un ausentismo notable (casi el 50%), con que hubiera salido un poco mas de gente a correr a nati y sus huestes del poder hubieran madreado a la maquina burocratica de hacer votos del pri.

en lugares donde el prd esta mejor parado este porcentaje se les baja mucho mas asi que con alguna coalicion o el apoyo de uno de los partidos grandes si se puede ganar una eleccion con un candidato ciudadano con el peso suficiente para que el partido le deba a el y no el al partido.

creo que por si solo no gana un candidato ciudadano pero igual pienso que si se puede dar el caso de que un partido le de oportunidad a alguien de afuera y que tenga voz de mando contodo y que no forma parte del tinglado... igual y son puros sueños guajiros pero creo que seria la unica manera, si permiten candidatos ciudadanos al chile seria contraproducente porque dividiria mas el voto de los que buscamos un cambio, mejor que todos los inconformes votemos por uno que dividirnos en 3 o 4.
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Wally



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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 5:48 pm


Si ya leyeron a la Denise Dresser puede ser que muchos estén de acuerdo con ella.

¿Pero ustedes creen que los fans de AMLO van a estar de acuerdo con ella? Chiflo


Denise Dresser escribió:


Licencia para Matar
15-Marzo-2011

Al igual que aquella famosa película de James Bond, Andrés Manuel López Obrador ha pedido una “licencia para matar”. Licencia para impedir la creación de una alianza PAN-PRD, que podría ponerle freno al avance del PRI en el estado de México. Permiso para acelerar la consolidación de la candidatura presidencial de Enrique Peña Nieto, que se presenta cada vez más como un hecho consumado. Licencia para matar la única posibilidad de evitar el regreso triunfal del priísmo, lo cual entrañaría una profunda regresión política en el país. Permiso para hacerle la vida fácil al Copete Electrónico. Más que evitar la resurrección priísta, AMLO para obcecado en asegurarla. Más que evitar el reingreso a Los Pinos del enemigo histórico de la izquierda, AMLO parece desear ese descenlace. Y paso a paso, decision tras decision, López Obrador mata por su propia mano a la izquierda mexicana.

Porque las implicaciones de su vehemente oposición -- tanto a la consulta ciudadana como a la alianza electoral en territorio mexiquense – evidencian una actitud alarmante. Una posición preocupante. Una táctica de corto plazo que producirá daños de largo plazo. Con tal de evitar el crecimiento de Marcelo Ebrard, AMLO está dispuesto a asegurar el fortalecimiento de Peña Nieto. Con tal de erigirse como el único candidato capaz de salvar a México, AMLO está dispuesto a cedérselo al PRI antes. Antes que darle la oportunidad a la izquierda de ganar, López Obrador prefiere controlarla aunque acabe perdiendo votos. Antes que ser congruente con las alianzas que apoyó en lugares como Oaxaca, López Obrador está dispuesto a denostarlas si de meterle el pie a sus adversarios en su propio partido se trata. Frenar el éxito de alianzas que erosionan su poder dentro del PRD le importa más que desmantelar la maquinaria mexiquense que el PRI ha encendido.

Como escribió Elías Canetti, “El horror que produce la muerte se vuelve satisfacción cuando vemos que es alguien más el que está muerto”. Y a AMLO la muerte del PRD no le preocupa. El desmoronamiento politico de la izquierda electoral no le atemoriza. El caudal de votos perredistas convertidos en votos priístas no le quita el sueño. Piensa que puede competir solo, ganar solo, triunfar solo. Y por ello, para AMLO la alianza electoral que fue buena para Oaxaca no es buena para el estado de México. Por ello, para AMLO el perfil democrático incuestionable de Javier Corral – e impulsor de la alianza – se vuelve de pronto motivo para llamalo “alguien que sirve a las mafias que se han apoderado de México”. Al actuar así, López Obrador se vuelve el promotor más exitoso de los mafiosos contra los cuales dice pelear. Al lanzarse contra una alianza argumentando que “no traería nada nuevo”, López Obrador asegura que sea así. Al criticar la consulta ciudadana, López Obrador avala la transición trunca.

Alguien debería recordarle a AMLO que el enemigo verdadero a vencer no es Ebrard: es Peña Nieto. El adversario real que debe ser contenido no es el PRD: es el PRI. El peligro inminente no es la posibilidad de una alianza PAN-PRD: es la división de la oposición. El problema urgente no es parar a “los Chuchos: es parar la resurreción de lo peor del priísmo. Si el PRI recupera la presidencia gracias a las maniobras cuestionables de López Obrador, el futuro de la izquierda mexicana se avisora sombrío, duro, desfondado. Porque los priístas regresarían al poder durante por lo menos dos sexenios. Doce años para canibalizar al PRD y arrebatarle liderazgos y electores y plataformas y militantes. Doce años para desmantelar los pocos contrapesos e instituciones democráticas que hemos logrado establecer. Doce años para destrozar lo que tomó más de veinte construir.

Ese será el scenario predecible si López Obrador insiste en pelearse con propios en lugar de combatir ajenos. Si insiste en volver más agreste el terreno electoral para la izquierda en lugar de emparejarlo donde más importa. En el estado de México está la base electoral, estratégica, operativa, y financiera del proyecto priísta. Es allí donde está en juego el futuro de Enrique Peña Nieto y la coalición corporativa que comanda. Es allí donde todas las fuerzas de la oposición – panistas, perredistas, petistas, convergencistas
-- deberían unirse para formar un frente común. Un dique para proteger a la débil democracia mexicana. Un muro para defender un paraje donde sea posible imaginar la vida política de otra manera: menos cupular y más ciudadana; menos partidista y más participativa; menos centrada en preservar los pactos del pasado y más preocupada por esbozar los nuevos entendimientos del futuro.

Según AMLO, “la oligarquía ya tiene a su candidato y es Enrique Peña Nieto que simboliza la corrupción, el clientelismo y los intereses del duopolio televisivo”. Eso es cierto, pero lamentablemente López Obrador no está proveyendo al país de instrumentos para impedir el ascenso del “Modelo Bombón” mexiquense. Al contrario, está allanando su camino. Porque la candidatura solitaria de Alejandro Encinas no sería suficiente para ganar. Porque si lo que AMLO quiere detener – via el estado de México -- es una alianza PAN –PRD para la elección presidencial, lo está haciendo al enorme costo de otorgarle al politico más popular del país la candidatura del PRI. Porque si lo que AMLO desea es enfrentarse a Peña Nieto en el 2012 y jalar el voto anti-priísta a su propia causa, los números no le dan para imponerse en esa elección. Ganaría la batalla contra el PRD, pero perdería la guerra necesaria para lograr la transformación del sistema que el PRI heredó y ahora revive.

Andrés Manuel López Obrador ha dicho que “son momentos de definición”. Entonces a él mismo hay que pedirle que se defina. De qué lado está? Del lado de la izquierda capaz de formar un frente opositor para vencer al PRI, o del lado del PRI? Del lado de Marcelo Ebrard o de Enrique Peña Nieto? Del lado de una consulta que fortalezca la participación ciudadana, o del lado de quienes quieren evitarla? Del lado de acuerdos programáticos entre partidos y organizaciones civiles para inaugurar una nueva forma de hacer política, o del lado de príístas que se oponen a su creacion? Del lado de la sociedad o de quienes solo desean manipularla? Del lado de una izquierda revitalizada o del lado de una izquierda que las rivalidades personales se empeñan en matar? De nuestro lado o tan solo del suyo?
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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Miér Mar 23, 2011 6:12 pm

ouch....
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MensajeTema: Re: ¿Y cuando gane el PRI la Presidencia?   Hoy a las 5:54 am

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