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 Hasta cuando.....?????

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 11:48 am

igual y se tropezo y cayo en la bala
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 11:51 am

Es una posibilidad que valdría la pena investigarse.

También el encontrarlo con las manos amarradas puede prestarse a múltiples interpretaciones.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 11:53 am

Netzahualcóyotl escribió:
También en el universal aparece la nota de ese asesinato en primera plana, la única diferencia que puedo percibir, es que ahora usan eufemismos en los títulos:
Citación :

Encuentran muerto a conductor de televisión
19 comentario(s)

José Luis Cerda, quien fuera secuestrado la noche del jueves, fue encontrado muerto en el municipio Guadalupe, en Nuevo León.

Osea, ya no dice ejecutaron a conductor de televisión sino que lo encontraron muerto, tras ser previamente secuestrado... pero no necesariamente ambas cosas estarán relacionadas Rolling Eyes (¡Sí, estoy siendo irónico rayos, por eso el iconito!)

No, lo que no estás entendiendo es que gracias a estos eufemismos, ahora te sentirás mas seguro dándole una correcta proporción al problema de seguridad y dejarás de rendir culto a los narcos que serán muy guapos pero son bien mala onda.


_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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Wally



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 11:58 am


¿Cuál fue el diario aquel donde de plano dijeron "diganos que quieren de nosotros porque no entendemos ni madre"?

Varios periodistas criticaron el asunto porque "¿dónde esta la ética?".
¿No es esto un mensaje?
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 12:02 pm

Chalchipinke escribió:
Netzahualcóyotl escribió:
También en el universal aparece la nota de ese asesinato en primera plana, la única diferencia que puedo percibir, es que ahora usan eufemismos en los títulos:
Citación :

Encuentran muerto a conductor de televisión
19 comentario(s)

José Luis Cerda, quien fuera secuestrado la noche del jueves, fue encontrado muerto en el municipio Guadalupe, en Nuevo León.

Osea, ya no dice ejecutaron a conductor de televisión sino que lo encontraron muerto, tras ser previamente secuestrado... pero no necesariamente ambas cosas estarán relacionadas Rolling Eyes (¡Sí, estoy siendo irónico rayos, por eso el iconito!)

No, lo que no estás entendiendo es que gracias a estos eufemismos, ahora te sentirás mas seguro dándole una correcta proporción al problema de seguridad y dejarás de rendir culto a los narcos que serán muy guapos pero son bien mala onda.


Laughing Hombre, y todo eso en un solo título, esos asesores del gobierno son unos genios.
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ArGoNiQ



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 12:23 pm

Si está funcionando!

Justo ahora me siento mas seguro.

Y lo mas probable es que muchos narcos hayan abandonado el país tan sólo de ver esa nota.
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Wally



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 12:52 pm


Creo que Carmen Aristegui escribió sobre ese acuerdo en el reforma. Pero yo no tengo reforma (Chamy?). Ayer alguien le tiró una pedrada a ella sobre "dar noticias falsas", creo que tiene algo que ver con lo que escribe hoy.

Jorge Fernandez escribe hoy esto:

JORGE FERNÁNDEZ MENÉNDEZ escribió:

Violencia y medios: el amor y el espanto

25 Marzo 2011

¿Por qué les molesta tanto a unos pocos medios en México el que unos 750 hayamos firmado un acuerdo para la cobertura informativa de la violencia? ¿de dónde sacaron que será una limitación para la libertad de expresión? ¿porqué les indigna, particularmente, que se diga que los responsables de la violencia son los grupos criminales? La respuesta la tendrá cada uno de ellos en su escritorio, pero lo que es indudable es que se trata de un discurso ideologizado con muy poco sustento en la realidad.
El acuerdo sobre la cobertura de la violencia tiene muchos antecedentes anteriores pero el principal es el firmado por los medios de comunicación colombianos para enfrentar una situación que era incluso mucho más grave que la nuestra en aquellos años, durante los 80, en plena campaña terrorista de Pablo Escobar Gaviria y otros narcotraficantes colombianos. Fueron asesinados directores de medios, periodistas, muchos fueron llevados a la quiebra. La decisión de asumir una posición común partía del principio evidente de que los responsables de esa violencia, quienes la habían generado y eran en ese y en muchos otros sentidos los verdaderos enemigos de la libertad de expresión, eran los grupos criminales.

Quienes se indignan por el acuerdo, quienes aseguran que los medios nos hacemos el harakiri con esta decisión, son los que consideran que los criminales no son los responsables de la violencia que vivimos, a pesar de que de las 36 mil muertes producto de la lucha contra el narcotráfico, más de 33 mil han sido causadas directamente por enfrentamientos y ajustes de cuentas entre grupos criminales. Ellos son los que extorsionan, los que secuestran y roban, los que censuran, los que han matado periodistas. Resulta ridículo que se le pida a los gobiernos algo así como “no más sangre” pero al mismo tiempo no se adopte una posición transparente respecto a las verdaderas responsabilidades en este proceso. Se dice que si el Gobierno no hubiera decidido combatir a la delincuencia, esto no hubiera ocurrido: por supuesto que no, hubiera ocurrido algo peor, tendríamos en un grado mucho mayor que ahora, el control territorial del País en manos de estos grupos.

El acuerdo no limita en nada la libertad de expresión. Uno de los mayores errores que hemos cometido ha sido tomar con superficialidad este tipo de información. Hasta el día de hoy hay medios que llenan sus páginas o sus pantallas de decapitados, asesinados, de las acciones más crueles que se pueden cometer. En algunas, muy contadas ocasiones, tienen una justificación informativa. En la enorme mayoría de los casos es simplemente amarillismo o una forma de transformar la información en un conducto más que eficiente para los criminales.

¿Quién pude decirnos cuál es la utilidad informativa de repetir textualmente los contenidos de las narcomantas o de los mensajes abandonados junto a un cadáver? ¿En cuántas ocasiones estos grupos han utilizado esos mecanismos para intimidar, mentir, para destruir, en muchas ocasiones, a quienes en realidad sí los están combatiendo? No creo que haya una práctica informativa más nociva que la repetición acrítica de los narcomensajes: no hay una forma peor de intimidar a la sociedad, de asustarla, de darle a los hechos de violencia carta de ciudadanía.

¿En dónde está la censura en este acuerdo? ¿Qué plantean sus diez puntos? Tomar postura en contra de los grupos criminales; no convertirse en voceros involuntarios (y yo agregaría en ocasiones voluntarios) de la delincuencia organizada; dimensionar, o sea poner en contexto, correctamente la información; atribuir responsabilidades explícitamente, o sea no dejar en el aire quién provocó un hecho, o hablar simplemente de muertos o víctimas sin especificar por qué se dieron los mismos; no prejuzgar culpables; cuidar a las víctimas y a los menores de edad; proteger a los periodistas; solidarizarse ante cualquier amenaza o acción contra reporteros y medios; no interferir en el combate a la delincuencia, entendido como la divulgación de información que ponga en riesgo la viabilidad de acciones o las vidas de quienes las combaten y sus familias.

Se trata de principios éticos que deberían ser comunes a cualquiera que se dedica a esta labor que, en temas como la seguridad, ponen tanto en riesgo. Decía Jorge Luis Borges, que no nos unía el amor, sino el espanto… una vez más tenía razón.
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germanico



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 3:35 pm

Y bueeeno, porque será que no me sorprende ?, viniendo de un empleado de Ferriz de Caín.........

jejejeje
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 3:41 pm

germanico escribió:
Y bueeeno, porque será que no me sorprende ?, viniendo de un empleado de Ferriz de Caín.........

jejejeje

en especifico que es lo que ves mal-o con lo que dice?
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 4:09 pm

Para mi, que todo el escrito apesta a justificación...no a argumentos.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 4:11 pm

aqui esta el editorial de carmenchu

Citación :
El acuerdo
Carmen Aristegui F.
25 Mar. 11

"Balance", hubiera sido el nombre del periódico que Felipe Calderón habría dirigido si, en lugar de haber sido político, hubiera sido periodista, según dijo él mismo cuando se refería, críticamente, a lo que sucede hoy en los medios de comunicación.

Inspirado en Castillo Peraza, dijo que las únicas informaciones que son precisas y confiables son aquellas que se refieren a los resultados deportivos. A principios del año pasado, también, recriminó a los medios que difundían gratis las mantas de criminales, mientras que -confesión textual- a los del Gobierno "nos cuesta varios millones de pesos pagar una primera plana".

Ha dicho también que el Gobierno no ha sabido explicar lo que se está haciendo en el combate al crimen. Ha lamentado no tener "...el control de la información estatal". Parece estar convencido de que lo que hay aquí es un problema de percepción. Viene al caso recordarlo, a la luz de la firma del "Acuerdo para la Cobertura Informativa de la Violencia", realizada este miércoles en el Museo de Antropología.

El acuerdo se firmó bajo los auspicios de "Iniciativa México", el proyecto impulsado desde la televisión. Por diferentes motivos, el texto del acuerdo no fue suscrito ni por todos los medios ni por todos los periodistas del País. Algunos, como Grupo REFORMA, explicaron en dos líneas sus razones. El acuerdo señala que busca establecer: "criterios editoriales comunes" para "la cobertura informativa de la violencia".

Llama la atención que para estrenar "criterios editoriales comunes" algunos colegas firmantes nos identificaron reiteradamente como "mezquinos" o "los mezquinos de siempre", a los que, en nuestro derecho, no suscribimos un acuerdo uniformador como el que fue anunciado. Entre otras cosas, como en mi caso, porque ni siquiera fuimos invitados.

Por supuesto que no se puede estar en desacuerdo con varios de los planteamientos hechos en el texto sobre la responsabilidad de los medios y el papel relevante que jugamos cuando realizamos nuestras tareas informativas y de opinión, especialmente en un contexto tan delicado como el que ahora vivimos.

Por supuesto que la sociedad merece un marco de comportamiento ético dentro de los medios para comprender y estar enterados de una realidad tan cruda como la que tenemos enfrente, pero resulta imposible sacudir la sospecha -como diría el doctor Edgardo Buscaglia- de que la pretensión final de todo esto es: "... gerenciar el flujo de la información", uniformar coberturas e intentar modificar, desde los medios y no desde la transformación misma de esta realidad, la percepción social de lo que está pasando.

El acuerdo se firma en el momento en el que todos los indicadores apuntan al fracaso de la estrategia gubernamental. Obama dijo a CNN que Calderón estaba frustrado por "el crecimiento de los cárteles", en el peor de los diagnósticos posibles. El FBI habló de resultados insatisfactorios. Napolitano advirtió que "... la batalla contra los cárteles está en un punto muy peligroso y puede retroceder hasta donde empezó... es necesario sostener la lucha porque de lo contrario los cárteles continuarán creciendo".

La Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes recién informó que las organizaciones criminales en México dominan la oferta ilícita a granel de cocaína, heroína y metanfetaminas en Estados Unidos. Un 90 por ciento de la cocaína de Sudamérica pasa por México. El cultivo de amapola para heroína en México ha crecido sostenidamente desde el 2000. Somos el tercer lugar en producción de opio. La corrupción sigue obstaculizando el combate al narcotráfico. El Secretario de Salud informó que en seis años se ha duplicado el consumo de cocaína y ha aumentado 50 por ciento el de mariguana. Una encuesta de la American Chambers dice que el 67 por ciento de empresarios se sienten inseguros.

En materia de detenciones, los expertos hablan de un sesgo a favor del cártel más poderoso. La cifra oficial de muertos asciende a 34 mil 612 personas, al corte de enero. La violencia y las prácticas de terror son de todos conocidas. Estamos, en resumen, ante un balance catastrófico y hay que saberlo. Es éste un contexto en el que lo que menos se necesita es uniformidad, "discreción", o achatamiento de los medios, que es, precisamente, lo que sugiere la firma de este acuerdo.

Lo que la sociedad mexicana requiere es una cosa enteramente distinta: información clara, precisa, amplia, diversa, plural y crítica de los sucesos que marcan la vida nacional. Cualquier intento en sentido contrario será derrotado por la realidad misma.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Vie Mar 25, 2011 4:47 pm

Wally escribió:

Creo que Carmen Aristegui escribió sobre ese acuerdo en el reforma. Pero yo no tengo reforma (Chamy?). Ayer alguien le tiró una pedrada a ella sobre "dar noticias falsas", creo que tiene algo que ver con lo que escribe hoy.

Jorge Fernandez escribe hoy esto:

JORGE FERNÁNDEZ MENÉNDEZ escribió:

Violencia y medios: el amor y el espanto

25 Marzo 2011

¿Por qué les molesta tanto a unos pocos medios en México el que unos 750 hayamos firmado un acuerdo para la cobertura informativa de la violencia? ¿de dónde sacaron que será una limitación para la libertad de expresión? ¿porqué les indigna, particularmente, que se diga que los responsables de la violencia son los grupos criminales? La respuesta la tendrá cada uno de ellos en su escritorio, pero lo que es indudable es que se trata de un discurso ideologizado con muy poco sustento en la realidad.
El acuerdo sobre la cobertura de la violencia tiene muchos antecedentes anteriores pero el principal es el firmado por los medios de comunicación colombianos para enfrentar una situación que era incluso mucho más grave que la nuestra en aquellos años, durante los 80, en plena campaña terrorista de Pablo Escobar Gaviria y otros narcotraficantes colombianos. Fueron asesinados directores de medios, periodistas, muchos fueron llevados a la quiebra. La decisión de asumir una posición común partía del principio evidente de que los responsables de esa violencia, quienes la habían generado y eran en ese y en muchos otros sentidos los verdaderos enemigos de la libertad de expresión, eran los grupos criminales.

Quienes se indignan por el acuerdo, quienes aseguran que los medios nos hacemos el harakiri con esta decisión, son los que consideran que los criminales no son los responsables de la violencia que vivimos, a pesar de que de las 36 mil muertes producto de la lucha contra el narcotráfico, más de 33 mil han sido causadas directamente por enfrentamientos y ajustes de cuentas entre grupos criminales. Ellos son los que extorsionan, los que secuestran y roban, los que censuran, los que han matado periodistas. Resulta ridículo que se le pida a los gobiernos algo así como “no más sangre” pero al mismo tiempo no se adopte una posición transparente respecto a las verdaderas responsabilidades en este proceso. Se dice que si el Gobierno no hubiera decidido combatir a la delincuencia, esto no hubiera ocurrido: por supuesto que no, hubiera ocurrido algo peor, tendríamos en un grado mucho mayor que ahora, el control territorial del País en manos de estos grupos.

El acuerdo no limita en nada la libertad de expresión. Uno de los mayores errores que hemos cometido ha sido tomar con superficialidad este tipo de información. Hasta el día de hoy hay medios que llenan sus páginas o sus pantallas de decapitados, asesinados, de las acciones más crueles que se pueden cometer. En algunas, muy contadas ocasiones, tienen una justificación informativa. En la enorme mayoría de los casos es simplemente amarillismo o una forma de transformar la información en un conducto más que eficiente para los criminales.

¿Quién pude decirnos cuál es la utilidad informativa de repetir textualmente los contenidos de las narcomantas o de los mensajes abandonados junto a un cadáver? ¿En cuántas ocasiones estos grupos han utilizado esos mecanismos para intimidar, mentir, para destruir, en muchas ocasiones, a quienes en realidad sí los están combatiendo? No creo que haya una práctica informativa más nociva que la repetición acrítica de los narcomensajes: no hay una forma peor de intimidar a la sociedad, de asustarla, de darle a los hechos de violencia carta de ciudadanía.

¿En dónde está la censura en este acuerdo? ¿Qué plantean sus diez puntos? Tomar postura en contra de los grupos criminales; no convertirse en voceros involuntarios (y yo agregaría en ocasiones voluntarios) de la delincuencia organizada; dimensionar, o sea poner en contexto, correctamente la información; atribuir responsabilidades explícitamente, o sea no dejar en el aire quién provocó un hecho, o hablar simplemente de muertos o víctimas sin especificar por qué se dieron los mismos; no prejuzgar culpables; cuidar a las víctimas y a los menores de edad; proteger a los periodistas; solidarizarse ante cualquier amenaza o acción contra reporteros y medios; no interferir en el combate a la delincuencia, entendido como la divulgación de información que ponga en riesgo la viabilidad de acciones o las vidas de quienes las combaten y sus familias.

Se trata de principios éticos que deberían ser comunes a cualquiera que se dedica a esta labor que, en temas como la seguridad, ponen tanto en riesgo. Decía Jorge Luis Borges, que no nos unía el amor, sino el espanto… una vez más tenía razón.

Entonces el que viene a pedirle un comportamiento ético a los medios y a juzgarlo de paso, ¿es el gobierno? Suspect
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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Lun Mar 28, 2011 10:00 am

Pues no solamente los hijitos de Ferriz firmaron el acuerdo, y debe decirse que los pocos relevantes que no lo firmaron, tienen más lazos con el PRD... Digamos entonces... la familia.

Creo que firmar un acuerdo de línea editorial NO ES una ley mordaza, me parece importante que los medios no sirvan de herramienta a los carteles para cumplir con su misión de amedrentar y comunicar mensajes que resultan de su interés y no del interés público.

Hay hasta quienes leen que esto se debe a que están esperando el regreso del PRI al poder... eso es estar muy dañado de la cabeza.

Creo que los medios de comunicación se sentaron a firmar simplemente porque quisieron, y los que no quisieron, pues allá ellos (por cierto, si su trabajo es estar enterados, pues si dicen que no fueron porque no los invitaron, pues habla mal de su propio trabajo periodístico).
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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Lun Mar 28, 2011 11:00 am

BlueKnight escribió:

Creo que firmar un acuerdo de línea editorial NO ES una ley mordaza, me parece importante que los medios no sirvan de herramienta a los carteles para cumplir con su misión de amedrentar y comunicar mensajes que resultan de su interés y no del interés público.

No es necesario que sean herramienta.... basta con que te toque a ti o a tus conocidos una balacera, un secuestro, un muerto, un decapitado, un robo, un bloqueo, un granadazo; La "línea editorial" es un placebo, un chupete que no oculta nuestra realidad: Cualquier persona (narco o no) tiene un 98% de certeza hacer lo que quiera sin que vaya a pagar por lo que haga.

De que sirven los acuerdos y las linea editoriales si la impunidad, la corrupción y el salvajismo es el que manda?

Si hay partes del México que no hay tanta violencia no es gracias a las autoridades, es gracias a que la gente sabe que es mas cómodo vivir sin broncas con el de enfrente.



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Lun Mar 28, 2011 11:06 am

me da risa de televisa que firmo su paz periodistica y arranco sus programas de canta niño canta todas las noches, piensasn que viendo niños bailando y cantando se va a arreglar esto? mejor qeu se lleven a chavana me cae....

estamos empinados no creen?
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Lun Mar 28, 2011 11:23 am

A ver como cambia el entorno...

Tapar los ojos y cerrar la boca en efecto no va a hacer que las cosas cambien, de hecho, por el nivel que está tomando en varios lugares de México, sería contraproducente.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Lun Mar 28, 2011 12:37 pm

El Papi escribió:
Si está funcionando!

Justo ahora me siento mas seguro.

Y lo mas probable es que muchos narcos hayan abandonado el país tan sólo de ver esa nota.

+1

Ya no hay más noticias de asesinatos del crimen organizado en la página principal del universal, ni siquiera se ven notas en segundo plano con muertes (excepto por los libios en su guerra), así que ya me siento más tranquilo, veo que el gobierno está haciendo un excelente trabajo contra el crimen, y ahora comprendo que los criminales son gentes perversas y feas, que no se merecen mi admiración, ni mi emulación de su vestimenta y comportamiento, ni mi casi adoración religiosa.

Muchas gracias FCH (alias el paladín de la justicia, y azote de los rufianes) por esta iniciativa que está cosechando grandes resultado, siga adelante en su lucha y no se deje influenciar por esas plumas venenosas que solo se dedican a hablar mal de nuestro amado México.

Dienton
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MensajeTema: Re: Hasta cuando.....?????   Hoy a las 6:50 pm

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Hasta cuando.....?????
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