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 Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 2:06 pm

priam_of_troy escribió:
BlueKnight escribió:
priam_of_troy escribió:
BlueKnight escribió:
Citación :
¿Quien decide si las autoridades actuaron conforme a la Ley o se pasaron de lanza?
Para mi solo un tercero. un juez. el poder judicial para eso esta. Y solo con fallos historicos podremos tener unos lineamientos. Los medios impugnaron la reforma del 2007 y la SCJN fallo que si era constitucional. Y que bueno.

El problema es cuando ese poder judicial está más corrupto que el gobierno al que dice regular...


Esa es tu opinion. Quiciera que me pusieras un ejemplo de un acto de corrupcion del Poder Judicial Federal. El hecho de que el PJF deje libre por falta de pruebas o por incoemptencia del MPF a un presunto delincuente no es corrupcion. Es hacer su chamba como guardian d ela constitucion.

No hablo de un juez en particular (digo, por si no te fue suficiente el caso de la actual difunta que teniendo al homicida confeso frente a ella, lo dejaron en libertad), hablo de todo el aparato judicial, que no pocas veces con intención comete errores para que "pagando la cuota" se aprovechen y el indiciado salga libre.

La impunidad se debe no solamente a la mala actuación del ejecutivo, sino primordialmente a la incapacidad del judicial para hacer que justicia y legalidad estén de la mano.


Primero que nada ese fue el PJ de Chihuahua.Y gracias a que los procesos ya son orales y publicos existe ese escrutinio. Solo 9 estados incluyendo Nuevo Leon estan haciendo el cambio a juicios orales y publicos. El mas importante que es el PJF no ha querido y eso es criticable. Pero los jueces de ese caso ya fueron destituidos y estan siendo investigados por la judicatura de su estado.

Segundo "Pagando al cuota"? Que es eso? No lo entiendo. Da un ejemplo por favor.

Tercero. Un ejemplo de una vez en donde el PJF cometio errores a favor del acusado? Los casos de michoacanazo y Casez fueron revisados por el COnsejo de la Judicatura Federal y no encontraron ninguna irregularidad. Para los paninos y FCH en el michoacanazo no valio madre y en el de la francesa le dicen a Sarkozy que "no se vale denostar a nuestras instituciones". Doble Moral. El Consejo de la Judicatura Federal fue nacio de la Reforma Zedillo / Calderon del 96. La ultima gran reforma legal de este pais. Y el ejecutivo nombra a los ministros de la CJF y los ratifica el Senado.

Cuarto. La Incapacidad del judicial no afecta al MP. Afecta mas bien al indiciado que tiene que esperar largos periodos en el bote sin que su juicio se desahogue. De nuevo no das ejemplos de esa supuesta corrupcion.

Si el PJ comete errores al juzgar a un indiciado siempre esta el proceso de apelacion. Por lo general cometer errores en contra del indiciado. Condenadolo a penas exageradas o bien por delitos que no ha cometidos. Si la PGR es incompetente de probar que Godoy recibio feria de La Tuta en un juzgado de distrito siguiendo las reglas de procedimiento establecidas por el poder legislativo es culpa de la PGR no de Godoy ni de su equipo de defensa ni mucho menos del PJF. Y al que tenemos que hacer responsables es al ejecutivo federal mas no al PJF.

Quinto En los juicios hay procedimietos de forma y fondo. El primer pais en establecer las reglas de todo proceso fue Francia en el Codigo Napoleonico. Son tiempos, plazos y formas en las que se pueden y deben presentar evidencias en los juicios. Si una de las partes no lo hace o se equivoca, pierde. Asi es esto.

Sexto. Prefiero mil veces que Godoy este libre a que sea juzgado por la PGR o acusado con pruebas ilegales en violacion de las garantias individuales. Ahi si lo digo. Todos somos Godoy.

Ni modo Blue. Eres igual que el Peje que descalifica a los tribunales. Ese mismo PJF ratifico el triunfo de Felipe Calderon.
Cuando les conviene es una blanca palomita. Cuando no es el chamuco.
Pipis y ganias como decian por ahi.

NO es lo mismo el tribunal electoral, que la PGR.

Te puedo hablar muy bien de los altos mandos de la PGR, de varios jueces expresidentes de la Suprema Corte, y te puedo hacer una lista de virtudes del actual presidente de la SCJN

Sin embargo, ejemplos o no, dime si tu te sentirías tranquilo y seguro de que serás enjuiciado apropiadamente ante el actual sistema de justicia.

Así de simple
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 2:20 pm

BlueKnight escribió:
priam_of_troy escribió:
BlueKnight escribió:
priam_of_troy escribió:
BlueKnight escribió:
Citación :
¿Quien decide si las autoridades actuaron conforme a la Ley o se pasaron de lanza?
Para mi solo un tercero. un juez. el poder judicial para eso esta. Y solo con fallos historicos podremos tener unos lineamientos. Los medios impugnaron la reforma del 2007 y la SCJN fallo que si era constitucional. Y que bueno.

El problema es cuando ese poder judicial está más corrupto que el gobierno al que dice regular...


Esa es tu opinion. Quiciera que me pusieras un ejemplo de un acto de corrupcion del Poder Judicial Federal. El hecho de que el PJF deje libre por falta de pruebas o por incoemptencia del MPF a un presunto delincuente no es corrupcion. Es hacer su chamba como guardian d ela constitucion.

No hablo de un juez en particular (digo, por si no te fue suficiente el caso de la actual difunta que teniendo al homicida confeso frente a ella, lo dejaron en libertad), hablo de todo el aparato judicial, que no pocas veces con intención comete errores para que "pagando la cuota" se aprovechen y el indiciado salga libre.

La impunidad se debe no solamente a la mala actuación del ejecutivo, sino primordialmente a la incapacidad del judicial para hacer que justicia y legalidad estén de la mano.


Primero que nada ese fue el PJ de Chihuahua.Y gracias a que los procesos ya son orales y publicos existe ese escrutinio. Solo 9 estados incluyendo Nuevo Leon estan haciendo el cambio a juicios orales y publicos. El mas importante que es el PJF no ha querido y eso es criticable. Pero los jueces de ese caso ya fueron destituidos y estan siendo investigados por la judicatura de su estado.

Segundo "Pagando al cuota"? Que es eso? No lo entiendo. Da un ejemplo por favor.

Tercero. Un ejemplo de una vez en donde el PJF cometio errores a favor del acusado? Los casos de michoacanazo y Casez fueron revisados por el COnsejo de la Judicatura Federal y no encontraron ninguna irregularidad. Para los paninos y FCH en el michoacanazo no valio madre y en el de la francesa le dicen a Sarkozy que "no se vale denostar a nuestras instituciones". Doble Moral. El Consejo de la Judicatura Federal fue nacio de la Reforma Zedillo / Calderon del 96. La ultima gran reforma legal de este pais. Y el ejecutivo nombra a los ministros de la CJF y los ratifica el Senado.

Cuarto. La Incapacidad del judicial no afecta al MP. Afecta mas bien al indiciado que tiene que esperar largos periodos en el bote sin que su juicio se desahogue. De nuevo no das ejemplos de esa supuesta corrupcion.

Si el PJ comete errores al juzgar a un indiciado siempre esta el proceso de apelacion. Por lo general cometer errores en contra del indiciado. Condenadolo a penas exageradas o bien por delitos que no ha cometidos. Si la PGR es incompetente de probar que Godoy recibio feria de La Tuta en un juzgado de distrito siguiendo las reglas de procedimiento establecidas por el poder legislativo es culpa de la PGR no de Godoy ni de su equipo de defensa ni mucho menos del PJF. Y al que tenemos que hacer responsables es al ejecutivo federal mas no al PJF.

Quinto En los juicios hay procedimietos de forma y fondo. El primer pais en establecer las reglas de todo proceso fue Francia en el Codigo Napoleonico. Son tiempos, plazos y formas en las que se pueden y deben presentar evidencias en los juicios. Si una de las partes no lo hace o se equivoca, pierde. Asi es esto.

Sexto. Prefiero mil veces que Godoy este libre a que sea juzgado por la PGR o acusado con pruebas ilegales en violacion de las garantias individuales. Ahi si lo digo. Todos somos Godoy.

Ni modo Blue. Eres igual que el Peje que descalifica a los tribunales. Ese mismo PJF ratifico el triunfo de Felipe Calderon.
Cuando les conviene es una blanca palomita. Cuando no es el chamuco.
Pipis y ganias como decian por ahi.

NO es lo mismo el tribunal electoral, que la PGR.

Te puedo hablar muy bien de los altos mandos de la PGR, de varios jueces expresidentes de la Suprema Corte, y te puedo hacer una lista de virtudes del actual presidente de la SCJN

Sin embargo, ejemplos o no, dime si tu te sentirías tranquilo y seguro de que serás enjuiciado apropiadamente ante el actual sistema de justicia.
Así de simple

Es el TRIBUNAL ELECTORAL DEL PODER JUDICIAL DE LA FEDERACION.
Por lo tanto SI es parte del PJF. El denostar a una parte del PJF sin pruebas equivale a denostar a todo el PJF.
Recuerdo que en el 2004 cuando perdio AN en Sinaloa y el TEPJF ratifico el triunfo de Aguilar PAdilla vs el mayate de de Felipe Calderon Heriberto Felix. el mismo FCH dijo que el TEPJF le "habia hecho el trabajo sucio al narco". Y luego en el 2006 "no se valia atacar a nuestras instituciones".


La PGR no es tribunal. Es la PROCUDADURIA GENERAL DE LA REPUBLICA. Que representa a la sociedad ante el PJF como parte en un proceso penal de orden federal.

Si me puedes hablar muy bien entonces pq denostas al PJF?

Que si me siento tranquilo por el PJF? No. Hay mucho que hacer. Como lo juicio orales. Y procesos publicos abiertos. La reforma del 95 quedo corta.

Me sentiria menos tranquilo si la PJF fuera organo desconcentrado de facto del poder ejecutivo como era antes.
CSG le ordeno al Ministro Presidente de la SCJN que emitiera ordenes de aprehension contra la Quina.
El ministro presidente no debe ni puede recibir ordenes mas que de su vieja y su Dr. o por instancias internacionales para hacer valer tratados que mexico ha firmado.
De ahi en fuera ni de el presidente, ni de los presidentes del senado o la camara de diputados, ni de nadie.
Atenfa contra la division de poderes.


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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 2:26 pm

Priam of Troy escribió:

BlueKnight escribió:
NO es lo mismo el tribunal electoral, que la PGR.

Te puedo hablar muy bien de los altos mandos de la PGR, de varios jueces expresidentes de la Suprema Corte, y te puedo hacer una lista de virtudes del actual presidente de la SCJN

Sin embargo, ejemplos o no, dime si tu te sentirías tranquilo y seguro de que serás enjuiciado apropiadamente ante el actual sistema de justicia.[/color]Así de simple

Es el TRIBUNAL ELECTORAL DEL PODER JUDICIAL DE LA FEDERACION.
Por lo tanto SI es parte del PJF. El denostar a una parte del PJF sin pruebas equivale a denostar a todo el PJF.
Recuerdo que en el 2004 cuando perdio AN en Sinaloa y el TEPJF ratifico el triunfo de Aguilar PAdilla vs el mayate de de Felipe Calderon Heriberto Felix. el mismo FCH dijo que el TEPJF le "habia hecho el trabajo sucio al narco". Y luego en el 2006 "no se valia atacar a nuestras instituciones".


La PGR no es tribunal. Es la PROCUDADURIA GENERAL DE LA REPUBLICA. Que representa a la sociedad ante el PJF como parte en un proceso penal de orden federal.

Si me puedes hablar muy bien entonces pq denostas al PJF?

Que si me siento tranquilo por el PJF? No. Hay mucho que hacer. Como lo juicio orales. Y procesos publicos abiertos. La reforma del 95 quedo corta.

Me sentiria menos tranquilo si la PJF fuera organo desconcentrado de facto del poder ejecutivo como era antes.
CSG le ordeno al Ministro Presidente de la SCJN que emitiera ordenes de aprehension contra la Quina.
El ministro presidente no debe ni puede recibir ordenes mas que de su vieja y su Dr. o por instancias internacionales para hacer valer tratados que mexico ha firmado.
De ahi en fuera ni de el presidente, ni de los presidentes del senado o la camara de diputados, ni de nadie.
Atenfa contra la division de poderes.



Primero, es más fácil empuercar de particular a general, que limpiar de general a particular; me explico.

Decir que la PGR tiene muchísimas áreas corruptas y que no funcionan no es hablar de TODA LA PGR, sin embargo, decir que la PGR es inmaculada, obliga a demostrar que cada uno de sus elementos está operando de manera perfecta.

El tribunal electoral está operando de forma aceptable, la cabeza de la PGR y sus más allegados creo que están limpios, sin embargo, eso no es suficiente para decir que el aparato de justicia está lo suficientemente limpio para operar y regular al ejecutivo...

Basta con un juez corrupto, uno en ese poblado perdido de la mano de Dios, para que por ahí se aprovechen los que saben para que te armen el lío que en tu vida merecías ni te imaginabas.

Me quedo con tu respuesta... tu tampoco te sientes tranquilo con la PGR tal como está.

Por supuesto, que no quiero decir que estaba mejor sin la reforma del 96, igual que tu, creo que ha mejorado, sin embargo, a mi juicio, no está lista para ser un regulador efectivo del ejecutivo... así de sencillo.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 2:37 pm

Decir que la PGR tiene muchísimas áreas corruptas y que no funcionan no es hablar de TODA LA PGR, sin embargo, decir que la PGR es inmaculada, obliga a demostrar que cada uno de sus elementos está operando de manera perfecta

La PGR tiene problemas pq su labor es excesiva. de dan la labor de investigar y perseguir delitos. Desde hace muchos anios se ha dicho que la policia deberia de investigar y la PGR perseguir como en el primer mundo civilizado. Pero esa reforma ni se ha presentado.

eso no es suficiente para decir que el aparato de justicia está lo suficientemente limpio para operar y regular al ejecutivo...
Como? No entiendo.

Por supuesto, que no quiero decir que estaba mejor sin la reforma del 96, igual que tu, creo que ha mejorado, sin embargo, a mi juicio, no está lista para ser un regulador efectivo del ejecutivo... así de sencillo.
Entonces que nadie regule al ejecutivo?
Que entamben a gente sin juicios.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 2:42 pm

benjolin escribió:
Bola de pendejos.

Mad

*****************

Volvamos al tema. La columna de Zuckerman del dia de hoy habla de porque el firmo ese acuerdo.

Edit: Aqui esta el link.

http://www.educacioncontracorriente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=20343:ipor-que-firme-el-acuerdo-leo-zuckermann&catid=14:maestros


Yo respeto a Leo Zuckerman pero igual que Sergio Sarmiento tratandose de medios de comunicacion caen en conflicto de intereses.
Ellos son de los que dicen que desde el 2007 han sido censurados.
Como? Donde? Quien? LA SEGOB?
Ahi esta el intercambio que tuvo Leo con el paisano Pepe Woldenberg. Se los recomiendo.
Para mi, no es cierto que con la reforma del 07 exista censura.

Dice Leo:
"Cuando termine el flagelo de la violencia, el Acuerdo se acaba y punto".
Aha! Si como no. Y cuando se va acabar la violencia? el dia que ya no maten a nadie?
O sea el que critica al gobierno por no tener planes concretos.

Sigue Leo:
bajo ninguna circunstancia, los medios debemos justificar las acciones y los argumentos del crimen organizado y el terrorismo”.
Ok. entonces no vamos a decir las causas por la cuales existe esta desgracia?
Por la falta de oportunidades, de crecimiento, por el charrismo sindical en el SNTE, por los monopolios, por la marginacion ect.

Los que firmamos el Acuerdo nos comprometimos, además, a “atribuir responsabilidades explícitamente; no prejuzgar culpables; cuidar a las víctimas y a los menores de edad; alentar la participación y la denuncia ciudadana; proteger a los periodistas; solidarizarse ante cualquier amenaza o acción contra reporteros y medios; y a no interferir en el combate a la delincuencia”
Esto me parece lo mejor del acuerdo. No prejuzgar.
En eso yo si estoy de acuerdo.

Finalmente, “cada medio definirá sus propios procedimientos para verificar el cumplimiento del Acuerdo”. Y se creará “un órgano ciudadano de observación que lleve a cabo reportes periódicos sobre el apego de los medios a los criterios editoriales del Acuerdo”.
Perdon! Que es esto? Que quieren decir con un organo ciudadano? Para quien va a trabajar ese organo? va a ser de gobierno? O de la IP? QUe pasas si "violas" ese acuerdo? QUe sanciones vas a ser acreedor?
Esto es deberas peligroso. Perdon. Pq unos gueyes van a decidir esto. Quien los va a nombrar? Van a ser ratificados? Un organo ciudadano que va a convertirse en el "censor legal"?
Estamos atentando contra la division de poderes aqui. Aqui los medios pretenden autoregularse. Y eso no esta bien. Quieren ellos decidir por todos los demas que es o no es aceptable.
Donde dejas al PJ?

MIren si quieren no justificar las acciones del crimen no pasen las acciones mediaticas ni los montajes. No acepten $$ de spots estupidos del gobierno.

QUE ENTIENDES CUANDO EN LA RADIO ESCUCHAS QUE:
EN EL GOBIERNO DEL PRESIDENTE CALDERON SE HAN ABATIDO A LA MAYOR CANTIDAD DE DELINCUENTES QUE EN CUALQUIER OTRO SEXENIO.

JAJAJAJA! QUE SE TRATA DE FACISMO ULTRADERECHISTA. Y ASI CREAS VICTIMAS.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 3:18 pm

priam_of_troy escribió:
Decir que la PGR tiene muchísimas áreas corruptas y que no funcionan no es hablar de TODA LA PGR, sin embargo, decir que la PGR es inmaculada, obliga a demostrar que cada uno de sus elementos está operando de manera perfecta

La PGR tiene problemas pq su labor es excesiva. de dan la labor de investigar y perseguir delitos. Desde hace muchos anios se ha dicho que la policia deberia de investigar y la PGR perseguir como en el primer mundo civilizado. Pero esa reforma ni se ha presentado.

eso no es suficiente para decir que el aparato de justicia está lo suficientemente limpio para operar y regular al ejecutivo...
Como? No entiendo.

Por supuesto, que no quiero decir que estaba mejor sin la reforma del 96, igual que tu, creo que ha mejorado, sin embargo, a mi juicio, no está lista para ser un regulador efectivo del ejecutivo... así de sencillo.
Entonces que nadie regule al ejecutivo?
Que entamben a gente sin juicios.

Priam, la idea de que exista división de poderes, no solamente es para vigilancia mutua, sino también para segregación de funciones, que en cierta forma (cuando se hace limpiamente) ayuda a evitar problemas.

No estoy por que nadie regule al ejecutivo, de hecho, en la práctica, ha resultado mucho más efectivo el debate del legislativo que la acción del judicial para este fin, sin embargo, por supuesto que debe hacer su parte.

Lo único que estoy diciendo, es que no se quién esté más puerco como par vigilar al otro.

Si bien puedo decirte maravillas de la cabeza de la PGR, también puedo hablar muy bien de la inmensa mayoría del Gabinete, y hasta del chaparrito mismo, eso no dice que el ejecutivo esté limpio tampoco, ni de lejos.

Vamos, es el cerdo del chiquero, vigilando que no se empuerque la vaca sobre el estiercol... quién está suficientemente limpio como para ver la mugre del vecino?
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 5:44 pm

Priam, la idea de que exista división de poderes, no solamente es para vigilancia mutua, sino también para segregación de funciones, que en cierta forma (cuando se hace limpiamente) ayuda a evitar problemas
El creador de la teoria de la division de poderes MOntesquie vivia en una sociedad de un rey despotico. El particular estaba siempre con miedo por los actos autoritarios del rey. Por eso la escribio.

No estoy por que nadie regule al ejecutivo
Entonces quien se supone que va a auditar las cuentas del poder ejecutivo? Y quien va a defender a los particulares e interpretar la constitucion frente a los actos de la autoridad?

Lo único que estoy diciendo, es que no se quién esté más puerco como par vigilar al otro.
Lo que hay es lo que hay. Peor seria que nadie limitara el poder del ejecutivo como pasaba con el PRI. o que se genere una tirania del legislativo que es lo que esta pasando.


Si bien puedo decirte maravillas de la cabeza de la PGR, también puedo hablar muy bien de la inmensa mayoría del Gabinete, y hasta del chaparrito mismo, eso no dice que el ejecutivo esté limpio tampoco, ni de lejos.

Y solo pq segun tu son buena onda todos no requierimos a un PJF independiente? No entiendo. Esto es de plano una utopia. Peor que Leo Zuckerman que dice que un dia se va a acabar toda violencia en Mexico.
La division de poderes y las garantias individuales estan para defender a los particulares de los actos de la autoridad. No importa si es buena onda o no.
Entonces como es buena onda el Sr Calderon y el Sr Chavez Chavez no se requiere un poder judicial independiente o bien el PJF no tiene la "calidad moral" para controlar al ejecutivo. Eso mismo decia el PRI. El presidente SIEMPRE sabia lo que era bueno para Mexico.

Vamos, es el cerdo del chiquero, vigilando que no se empuerque la vaca sobre el estiercol... quién está suficientemente limpio como para ver la mugre del vecino?
Eso mismo dice el Peje. Ahora que quiere que el PJF sea electo popularmente.
Me saliste bien AMLista Blue.



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eljarras



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 5:52 pm

Zorro Filoso escribió:
Pues yo no he visto pendejear tanto desde que salió Machiavelli y Jarrambide. Aunque sospecho de sus clones.....





Con lo wey que te has puesto con la edad, seguramente pensabas que era el papi or melmoth. Laughing
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 6:05 pm

Facepalm para Leo Zuckerman:

"Cuando termine el flagelo de la violencia, el Acuerdo se acaba y punto".

Sip. En ese Mexico que todos queremos, en donde no se va a cometer un solo homicidio. en el mexico en donde el gobierno ya no se requiere, pq todos vamos a ser "buena onda".

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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 6:36 pm

ZaMaCoNa escribió:
zorro no mames, te estas viendo bien pepmac, asperger es el jarras guey
Pues eso fue lo que dije desde el inicio.

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wey
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Lun Mar 28, 2011 6:52 pm

Zorro Filoso escribió:
ZaMaCoNa escribió:
zorro no mames, te estas viendo bien pepmac, asperger es el jarras guey
Pues eso fue lo que dije desde el inicio.

.
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.

wey

No, tu pensaste que habías descubierto una conspiración, que habías desenmascarado un par de clones (Machia no tiene clon en el foro, está ocupado y ya), que tus grandes poderes de percepción habían encontrado lo que nunca fue un secreto.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 12:23 am

Zorro Filoso escribió:
asperger/jarrambide escribió:
... eres de esos que sigue creyendo que el verdadero problema es que la sociedad no apoya al glorioso presidente.
Mira alrededor del mundo, dime qué países tienen las más altas calificaciones de progreso social y económico en donde sus ciudadanos apoyan democráticamente a sus autoridades.

La lista es muy interesante: Japón, Noruega, Suecia.

En cambio, voltea a ver los países donde su pueblo se la pasa en contra democráticamente a sus gobernantes: Argentina, México, Italia.

Cuando los países le dan la vuelta a la tortilla y en lugar de ser 'contrarios' se convierten en apoyadores democráticos, todo les sale bien: Chile, Brasil, Corea del Sur.

No cabe duda, cuando la casa está dividida... el enemigo vence.

asperger/jarrambide escribió:
¿Neta quieres defender la autocensura?, prefiero mil veces el amarillismo a que me quieren vender de forma pedorra y pendeja la censura.
Ya te contestaron acerca de la supuesta censura. Estas viendo moros con tranchetes.

Esto ya es más chocheo que nada, pero bueno, es el zorro: viejo y de pocas luces. Países donde apoyan democráticamente a sus autoridades? Tienes siquiera idea de lo que estás hablando? En serio conoces ALGO de la vida democrática de esos países? Por qué escoges países a tu antojo, dejando de lado otros. En dónde acomodas a los franceses o a los ingleses? En dónde pones a los gringos?

Estás de remate.

Y por supuesto que es autocensura!! Si quieren discutir en si es bueno, necesario, conveniente o lo que quieran, adelante, es debatible dada la situación, pero claro que es censura.

Zuckerman es un pendejo.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 7:58 am

cefaz escribió:
... es el zorro: viejo y de pocas luces. Países donde apoyan democráticamente a sus autoridades? Tienes siquiera idea de lo que estás hablando? En serio conoces ALGO de la vida democrática de esos países? Por qué escoges países a tu antojo, dejando de lado otros. En dónde acomodas a los franceses o a los ingleses? En dónde pones a los gringos?

Estás de remate.

Y por supuesto que es autocensura!! Si quieren discutir en si es bueno, necesario, conveniente o lo que quieran, adelante, es debatible dada la situación, pero claro que es censura.

Zuckerman es un pendejo.
¡Ah, la eterna y necia intolerancia del ignorante, del demente, del incauto!
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 8:00 am

e]Y por supuesto que es autocensura!! Si quieren discutir en si es bueno, necesario, conveniente o lo que quieran, adelante, es debatible dada la situación, pero claro que es censura.

Zuckerman es un pendejo.[/quote]



Sip. A mi lo que me preocupa es este "Organo Ciudadano" que no va a ser mas que un censor.

Cuando fueron las elecciones del 2006 y el PAN estaba atacando a AMLO de muchas cosas los paninos dijeron que esa publicidad negativa era "politica moderna". Como lo dijeron muchas veces FCH y el Sr Sola.
Fue con la que siguieron en las subsecuentes elecciones como la de Michoacan y Yucatan 2007 y en las intermedias del 2009. EL solo andar exhibiendo lo malo del oponente segun German Martinez es como se practica la politica en paises avanzados.
Para German Mtz (podemos decir que era el alterego de FCH o su perro de ataque) "el electorado debe de tener la madurez para decidir si lo que estan diciendo los politicos es verdad y de ahi sacar sus conclusiones". Era pq el Sr Martinez en el 2009 acusaba a todo opositor politico de estar coludido con el narco SIN una prueba. Lo que le genero una demanda por parte de Manuel Bartlett.

Ahora llegamos al 2011 y nos quieren imponer este acuerdo. Muy bien, pues no que teniamos la madurez para decidir lo que es o no verdad? No que deberiamos nosotros tener el poder y la libertad de ejercer nuestro derecho. Pq ahora nos tratan como retrasados mentales?

Estoy de acuerdo con que no se juzqgue a priori a nadie como lo hicieron con los del michoacanazo. Ni que los medios intervengan u obstruyan escenas de crimen.
Pero por dios los medios pueden hacer lo suyo sin recurrir a esta autocensura.
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 8:06 am

Zorro Filoso escribió:
cefaz escribió:
... es el zorro: viejo y de pocas luces. Países donde apoyan democráticamente a sus autoridades? Tienes siquiera idea de lo que estás hablando? En serio conoces ALGO de la vida democrática de esos países? Por qué escoges países a tu antojo, dejando de lado otros. En dónde acomodas a los franceses o a los ingleses? En dónde pones a los gringos?

Estás de remate.

Y por supuesto que es autocensura!! Si quieren discutir en si es bueno, necesario, conveniente o lo que quieran, adelante, es debatible dada la situación, pero claro que es censura.

Zuckerman es un pendejo.
¡Ah, la eterna y necia intolerancia del ignorante, del demente, del incauto!

Con todo respeto Zorro, con tus posts me das a entender que lo que buscas es vivir en un pais en donde existan medios como el Granma, la TASS y el PRAVDA en donde solo ponen lo bueno que hace el presidente. Siempre y cuando estos medios sean de la ideologia que tu profesas.
O sea como estan en Tamaulipas en donde el gobernador del PRI hace todo bien. Ve a Tamps y te vas a sentir como en el Mexico de CSG. O bien leyendo La Jornada que nunca critico a AMLO de nada.

La libertad de prensa es vital para cualquier sociedad democratica. El problema aqui radica en que este Sr FCH de opositor defendia esta libertad pq le convenia a el. Y ahora que es gobierno y lo critican ya no le parece. Pero es igual en todos lados. Acabo de terminar de leer el libro de The Clinton Tapes y ahi se queja Clinton de que "la prensa ultraderechista la trae en contra mia". Y luego GW Bush decia que "la prensa izquierdista me quiere ver fracasar".

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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 8:10 am

Fue muy interesante la entrevista que tuvo Fernanda Familiar con la Sra. María Elena Morera, ¿la escucharon?

En pocas palabras, la Sra. Morera atribuye los ataques al Acuerdo a la ignorancia de los hechos y avances que se han tenido, a la presencia de narcos en los medios, a la cobardía de ciertos medios, y a la tonta irresponsabilidad de twitteros y blogueros.

Es necesario escuchar todas las posturas, de forma seria y propositiva. Algo que hace falta en este thread.
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 8:28 am

Zorro Filoso escribió:
Fue muy interesante la entrevista que tuvo Fernanda Familiar con la Sra. María Elena Morera, ¿la escucharon?

En pocas palabras, la Sra. Morera atribuye los ataques al Acuerdo a la ignorancia de los hechos y avances que se han tenido, a la presencia de narcos en los medios, a la cobardía de ciertos medios, y a la tonta irresponsabilidad de twitteros y blogueros.

Es necesario escuchar todas las posturas, de forma seria y propositiva. Algo que hace falta en este thread.


Sip es importante. Si quieres pon la entrevista para que la veamos. Aqui hemos dicho que estamos de acuerdo con ciertos puntos de este acuerdo. Pero hay otros que en lo personal a mi me inquietan. Como la del Consejo Ciudadano Censor y que "el acuerdo se acabaria el dia que se acabe al violencia". Mi pregunta es, cuando se va acabar la violencia?

Los mismos medios y el gobierno glorifican y victimizan a los narcos. Cuando presentan a la Barbie o al Indio frente a las camaras y ponen billetes, viejas buenotas, joyas, drogas, carrazos, jets y muchas cosas mas resultado de su vida criminal es gloficarlos.
CUando Televisa gana millones de pesos por Banda Max es glorificarlos.
Cuando la PGR no hace su trabajo y pierde 35 juicios contra los del michoacanazo y 8 mas contra Julio Cesar Godoy, cuando salen anuncios en los medios de que:
"en este sexenio se han abatido a mas narcos que en todos los demas ", cuando la PGR prefiere presentar pruebas ilegales en los medios en vez de los tribunales, y cuando acusas falsamente a medio mundo victimizas a estos Sres.

Twitter y los blogs estan aqui para quedarse. Ese es el mundo nuevo. COmo Wiki leaks. asi es que de nada sirve la autocensura. Pq como viste en el caso de Berlusconi ni el duenio de un medio de comunicacion y PM de un pais se pudo salir con la suya. Lo ventanearon.

Fernanda Familiar por cierto tiene TWITTER
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 8:32 am

priam_of_troy escribió:
Zorro Filoso escribió:
¡Ah, la eterna y necia intolerancia del ignorante, del demente, del incauto!
Con todo respeto Zorro, con tus posts me das a entender que lo que buscas es vivir en un pais en donde existan medios como el Granma, la TASS y el PRAVDA en donde solo ponen lo bueno que hace el presidente. Siempre y cuando estos medios sean de la ideologia que tu profesas.
O sea como estan en Tamaulipas en donde el gobernador del PRI hace todo bien. Ve a Tamps y te vas a sentir como en el Mexico de CSG. O bien leyendo La Jornada que nunca critico a AMLO de nada.

La libertad de prensa es vital para cualquier sociedad democratica. El problema aqui radica en que este Sr FCH de opositor defendia esta libertad pq le convenia a el. Y ahora que es gobierno y lo critican ya no le parece. Pero es igual en todos lados. Acabo de terminar de leer el libro de The Clinton Tapes y ahi se queja Clinton de que "la prensa ultraderechista la trae en contra mia". Y luego GW Bush decia que "la prensa izquierdista me quiere ver fracasar".
Parece que no lees mis posteos... solo los repasas. Si leyeras TODOS mis posteos sabrías muy bien cual es mi postura. Parafraseando a Blueknight, solo lees ciertos posteos míos y de ahí generalizas.

En un estado verdaderamente democrático, los Granma y las TASS existen, así como los medios más derechistas que te puedas imaginar. Un estado democrático permite toda la gamma de medios. El problema surge cuando alguien poderoso quiere y aplica una sola visión de los hechos. Es innegable que el narco solo quiere UN SOLO TIPO DE MEDIOS, quiere al que ignora los hechos, o los quiere promotores de su estilo de vida, sean estos de izquierda o derecha.

¿Que el acuerdo apoya al gobierno? Lo ves tapándote un ojo, no lo ves en su totalidad. Es un acuerdo de particulares sobre acciones específicas de su trabajo, que permiten tener una postura en común CONTRA EL NARCO y no a favor del gobierno.

Viajé muchas veces a Tamaluipas, a Reynosa para ser preciso, y me llamaba mucho la atención lo permisiva que es esa sociedad en cuanto a la corrupción de sus gobiernos locales. Hacía años, de verdad, no veía como todos los conductores le daban su "mordida" al policía. No podía creer como la recolección de la basura se debía a procesos de corrupción del municipio con un particular. Me es increíble que el reparto de agua potable en garrafón se hacía bajo la clásica "aportación" de los hogares al garrafonero con su carromato jalado por mulas o caballos desaliñados. ¡En pleno siglo XXI!

¿Crees tú que una sociedad así, agobiada por la corrupción y el crimen organizado, quiera apoyar un Acuerdo nacional? Por supuesto que no, porque sabe que el narco se desquitará con ellos.
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 8:45 am



En un estado verdaderamente democrático, los Granma y las TASS existen, así como los medios más derechistas que te puedas imaginar. Un estado democrático permite toda la gamma de medios. El problema surge cuando alguien poderoso quiere y aplica una sola visión de los hechos. Es innegable que el narco solo quiere UN SOLO TIPO DE MEDIOS, quiere al que ignora los hechos, o los quiere promotores de su estilo de vida, sean estos de izquierda o derecha.

TASS y Granma son medios de estados autoritarios. Serian los unicos.

¿Que el acuerdo apoya al gobierno? Lo ves tapándote un ojo, no lo ves en su totalidad. Es un acuerdo de particulares sobre acciones específicas de su trabajo, que permiten tener una postura en común CONTRA EL NARCO y no a favor del gobierno.
Claro que apoya al gobierno. Pq no van a decir cosas que ocurren. Y me quitan mi derecho a decidir si quiero ver eso o no.

¿Crees tú que una sociedad así, agobiada por la corrupción y el crimen organizado, quiera apoyar un Acuerdo nacional? Por supuesto que no, porque sabe que el narco se desquitará con ellos.[/quote]
Cuando estas en una sociedad asi llena de violencia no piensas en acuerdos. Piensas en sobrevivir.

La Sra Morera persigue fines politicos fue de las organizadoras de la marcha del 2004 en donde participo el Sr Velasco Arznac padre del entonces secretario particular de Marta Sahagun y Felipe Calderon que prometio que "yo si acabo con la delicuencia". Pero en fin te invito a que pongas la entrevista. Pq la Sra Morera esta tambien a favor del RENAUT y la cedula de indentidad ciudadana. Es de ultraderecha.
Pero como digo, ella tambien tiene el derecho a opinar. Pon la entrevista para leerla, digerirla y criticarla. No estamos aqui diciendo que "no la pongas". Yo la busque y no la encuentro.

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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 8:59 am

Yo también la estoy buscando y no la encuentro.
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 9:12 am

Zorro Filoso escribió:
Yo también la estoy buscando y no la encuentro.

En el CV de la Dra Morera ponen la marcha del 2008 pero no la del 2004. Quien sabe pq.

Y pues la Dra ha sido victima del crimen y la delincuencia:
"Su esposo Pedro Galindo fue secuestrado. María Elena y sus hijos hicieron todo lo posible por recuperarlo y lo consiguieron. Sin embargo, no salió ileso: la pérdida de cuatro dedos, cobardemente arrancados por sus secuestradores, marcaron esa brutal experiencia".

Para mi el gobierno deberia gastar menos dinero y tiempo en spots informandome lo poco que ha hecho y mas tiempo haciendo. Lo siento pero el gobierno y los medios glorifican al narco.

La Dra Morera opina sobre el problema de NL:

http://www.youtube.com/watch?v=gBUaTBimg4w&feature=related

Critica muy duro a Mauricio Fdz Garza

Y este es su opinion sobre la cedula de menores:

http://www.youtube.com/watch?v=ni7IhpsJ--c

Yo creo que tiene razon en cuanrto a Mauricio la Dra. Morera. En el debate del 2009 para la alcaldia de SPGG Tatiana Clouthier candidata del PANAL dio cifras, lugares y acciones concretas para combatir el narco. Y Mauricio solo se la paso hablando de lo malo que hacen las drogas. Entonces en mi opinion los habitantes de SPGG estan felices con que haya droga en ciertos lugares y lejos de sus residencias de lujo. Como Tampiquito.
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 9:28 am

Iniciativa Mexico:

1. Proteger a los periodistas de la violencia del crimen organizado: Cada medio de comunicación debe instituir protocolos y medidas para la seguridad de sus periodistas. No firmar las notas, hacer coberturas conjuntas y no hacer transmisiones en vivo sobre estos temas.

2. Los medios de comunicación deben solidarizarse ante cualquier amenaza de que sean víctimas, incluso hacia sus reporteros, por parte del crimen organizado y grupos terroristas para influir en la línea editorial.

3. Los medios de comunicación no deben difundir información que ponga en riesgo la viabilidad de las acciones y los operativos contra el crimen organizado o que comprometa la vida de quienes combaten la delincuencia o a sus familias, como son los policías, fuerzas armadas, investigadores, jueces y cualquier otra autoridad vinculada a la seguridad y justicia.

4. En caso de que alguna acción del Estado en el combate a la delincuencia organizada caiga en excesos, esté fuera de la ley o viole los derechos humanos, siempre habrá que consignarlos.

5. Bajo ninguna circunstancia, los medios deben justificar las acciones y argumentos del crimen organizado y el terrorismo. Deben evitar el lenguaje y terminología empleada por los delincuentes.

6. Los medios deben establecer criterios para determinar el espacio que asignen a la publicación de notas, difusión de imágenes y fotografías de actos de violencia y terrorismo. Siempre advertir al público sobre la difusión de imágenes explicitas.

7. Resguardar la integridad e identidad de las víctimas y de los menores de edad.

8. Los medios deben manejar siempre la presunción de inocencia hasta en tanto no se haya dictado sentencia condenatorias o estén confesos. Los medios exigirán información sobre las detenciones y, en general, sobre la actuación del gobierno en sus acciones e investigaciones sobre el crimen organizado.

9. Los medios deben promover que la ciudadanía denuncie a los delincuentes y participe, dentro de su ámbito, en la prevención del delito y reducción de la violencia. Siempre que sus acciones no los pongan en riesgo frente a los criminales.

10. Una de las funciones de los medios es denunciar el ejercicio indebido del poder.
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 10:36 am

a ver mi estimado asperger, veamos donde esta la malvada censura,

claro, luego luego, en el primer punto sale el primer no, no hacer transmisiones en vivo de balaceras, claro asperger, tienes toda larazon, es una acto de censura terrible como no lo habia visto, en cabeza cabe por dios

el punto dos, alguna queja censorica? o tambien es una agresion a la libertad de expresion decir que los medios se solidaricen cuando uno sea atacado? bueno, de fondo tienes razon, es evidente que es censura el que un periodico no pueda sacar un encabezado 8 columnas congratulandose con que a otro medio le hayan matado periodistas o atacado sus instalaciones, pinches fascistas, como son verdad?

sobre el punto 3, no te rasgaste las vestiduras cuando la familia del marino muerto, es para evitar eso exactamente, o tambien en aras de la libertad de expresion deben de hacerlo?

el punto 4 ni hablar de el, clarisimo que hablamos de censura verdad?

el punto 5 no justificar al narco? en serio ves algo malo en ello?

6 determinar el espacio y advertir que las siguientes escenas estan cañonas, censura tambien?

7 censura censura, ya salio el peine, no decir identidad de victimas y menores, mas claro que el agua, pinches hijos de la tuta nos quieren negar nuestro derecho a la informacion

8 presuncion de inocencia, demandar informacion al gobierno sobre detenciones y acciones relacionadas, que mas podemos decir? practicamente lo podriamos catalogar como una deficinion de censura universal

9 promover la denuncia sin arriesgarse, iluso, pendejo, irrealista? tal ves, censura, no mames

10 denunciar el ejercicio indebido del poder, mas claro ni el agua, censura en su maxima expresion

que el organo ciudadano para evaluarlos, y???? a ver si en negritas y letras grandotas O R G A N O C I U D A D A N O, o sea nada que ver con gobierno, castigo, penas, etc, ya me imagino, si no lo tuviera estarias chillando lo contrario, pinche acuerdo, vale madres si nadie lo evalua

neta asperger y otros, no por querer agarrar una postura critica inteligente e independiente se vayan de banda, es la panacea? no, soluciona la bronca? no simplemente son acciones necesarias, no vinculantes, no mandatorias, un catalogo de buenas intenciones que en algo (poco o mucho) intentan aportar algo

priam_of_troy escribió:
Iniciativa Mexico:

1. Proteger a los periodistas de la violencia del crimen organizado: Cada medio de comunicación debe instituir protocolos y medidas para la seguridad de sus periodistas. No firmar las notas, hacer coberturas conjuntas y no hacer transmisiones en vivo sobre estos temas.

2. Los medios de comunicación deben solidarizarse ante cualquier amenaza de que sean víctimas, incluso hacia sus reporteros, por parte del crimen organizado y grupos terroristas para influir en la línea editorial.

3. Los medios de comunicación no deben difundir información que ponga en riesgo la viabilidad de las acciones y los operativos contra el crimen organizado o que comprometa la vida de quienes combaten la delincuencia o a sus familias, como son los policías, fuerzas armadas, investigadores, jueces y cualquier otra autoridad vinculada a la seguridad y justicia.

4. En caso de que alguna acción del Estado en el combate a la delincuencia organizada caiga en excesos, esté fuera de la ley o viole los derechos humanos, siempre habrá que consignarlos.

5. Bajo ninguna circunstancia, los medios deben justificar las acciones y argumentos del crimen organizado y el terrorismo. Deben evitar el lenguaje y terminología empleada por los delincuentes.

6. Los medios deben establecer criterios para determinar el espacio que asignen a la publicación de notas, difusión de imágenes y fotografías de actos de violencia y terrorismo. Siempre advertir al público sobre la difusión de imágenes explicitas.

7. Resguardar la integridad e identidad de las víctimas y de los menores de edad.

8. Los medios deben manejar siempre la presunción de inocencia hasta en tanto no se haya dictado sentencia condenatorias o estén confesos. Los medios exigirán información sobre las detenciones y, en general, sobre la actuación del gobierno en sus acciones e investigaciones sobre el crimen organizado.

9. Los medios deben promover que la ciudadanía denuncie a los delincuentes y participe, dentro de su ámbito, en la prevención del delito y reducción de la violencia. Siempre que sus acciones no los pongan en riesgo frente a los criminales.

10. Una de las funciones de los medios es denunciar el ejercicio indebido del poder.

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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 11:05 am

Estamos tan acostumbrados a que los medios pueden publicar hasta mentiras sin repercusión alguna, que ahora ver que están a favor de una leve moderación en la línea editorial parece escandaloso.

No se ustedes, pero me acuerdo de los tiempos en donde no se firmaban acuerdos con tinta, sino que aparecían marcas de sangre cuando se salía de la línea que el gobierno dictaba… Claro, son esos tiempos que ahora dicen algunos que eran “tiempos mejores”
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Mar Mar 29, 2011 11:07 am

Preguntas: ¿que esos puntos no son, en general, algo inherente a la actividad periodística? ¿No es algo que todos lo medios, que se dicen serios, deben cumplir sin necesidad de acuerdo ya que corresponde a un comportamiento ético propio del periodismo?, ¿Si hay necesidad de acuerdo es porque están aceptando instrisícamente que son una bola de inútiles que dan noticias al mejor postor?, y de ser asi ¿Porque habría de creerles?


A mi esos puntos equivalen a que los todos lo doctores firmen un acuerdo nacional en la que se comprometen a curar enfermos... Suena ridículo, ¿no?

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Enlista Aqui Los Medios Que No Firmaron El Acuerdo   Hoy a las 4:31 am

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