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 Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Abr 12, 2011 8:20 am

samboy escribió:
Netzahualcóyotl escribió:
Bueno, quizás se salven y acaben en una cárcel de Malasia...

Claro que si son como las de Expreso de media noche ya valieron... Shocked
Otro mito estúpido. Turquía es un excelente pais. Siempre que no vayas de delincuente- Lo que no se dice es la tergiversacion de la pelicula, pues los hechos no eran exactamente así. De facto es un guión inventad. Y el actor americano que la hizo...palmó de SIDA. Vds.se creen todo.

Y el productor de la pelicula es armenio y estos todavia se sienten robados por Turquia pq se quedaron con Ararat.
Pero pues la carcel es la carcel. Que vio violaciones, golpizas y asesinatos? En carceles americanas eso no pasa verdad?
El guey nado hacia su libertad no salio caminando nada mas.
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samboy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Abr 12, 2011 1:06 pm

priam_of_troy escribió:
samboy escribió:
Netzahualcóyotl escribió:
Bueno, quizás se salven y acaben en una cárcel de Malasia...

Claro que si son como las de Expreso de media noche ya valieron... Shocked
Otro mito estúpido. Turquía es un excelente pais. Siempre que no vayas de delincuente- Lo que no se dice es la tergiversacion de la pelicula, pues los hechos no eran exactamente así. De facto es un guión inventad. Y el actor americano que la hizo...palmó de SIDA. Vds.se creen todo.

Y el productor de la pelicula es armenio y estos todavia se sienten robados por Turquia pq se quedaron con Ararat.
Pero pues la carcel es la carcel. Que vio violaciones, golpizas y asesinatos? En carceles americanas eso no pasa verdad?
El guey nado hacia su libertad no salio caminando nada mas.
Veo en tu avatar que está la lechuza de Atenea, la diosa de la sabiduría,por lo que asumo eres persona culta y correcta.
Obviamente la carcel es la carcel y es un medio terrible, sea donde sea.
No sabía que el product manager fuera armenio. Hubo un genocidio armenio por los turcos. Hubo un genocidio de griegos en la costa Oeste de Turquia producido por turcos, en 1922.Todos los paises tienen sus manchas negras y Turquía no está exenta de eso.
Yo,en particular, soy pro griego y anti turco, pero cuando visité Turquía nome llevé mala impresion.Cuando visite Mexico tampoco, cuando visite Ynquilandia tampoco al principio...de todos los paises se aprende.Y a algunos, como USA, no vuelvo ni borracho.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Abr 12, 2011 4:18 pm

samboy escribió:
priam_of_troy escribió:
samboy escribió:
Netzahualcóyotl escribió:
Bueno, quizás se salven y acaben en una cárcel de Malasia...

Claro que si son como las de Expreso de media noche ya valieron... Shocked
Otro mito estúpido. Turquía es un excelente pais. Siempre que no vayas de delincuente- Lo que no se dice es la tergiversacion de la pelicula, pues los hechos no eran exactamente así. De facto es un guión inventad. Y el actor americano que la hizo...palmó de SIDA. Vds.se creen todo.

Y el productor de la pelicula es armenio y estos todavia se sienten robados por Turquia pq se quedaron con Ararat.
Pero pues la carcel es la carcel. Que vio violaciones, golpizas y asesinatos? En carceles americanas eso no pasa verdad?
El guey nado hacia su libertad no salio caminando nada mas.
Veo en tu avatar que está la lechuza de Atenea, la diosa de la sabiduría,por lo que asumo eres persona culta y correcta.
Obviamente la carcel es la carcel y es un medio terrible, sea donde sea.
No sabía que el product manager fuera armenio. Hubo un genocidio armenio por los turcos. Hubo un genocidio de griegos en la costa Oeste de Turquia producido por turcos, en 1922.Todos los paises tienen sus manchas negras y Turquía no está exenta de eso.
Yo,en particular, soy pro griego y anti turco, pero cuando visité Turquía nome llevé mala impresion.Cuando visite Mexico tampoco, cuando visite Ynquilandia tampoco al principio...de todos los paises se aprende.Y a algunos, como USA, no vuelvo ni borracho.

Tienes razon hubo una masacre de turcos a armenos que nunca han olvidado. Como muchas masacres mas. A mis amigos turcos si les moleto mucho esta pelicula. Y ellos fueron los que me dijeron "jail is jail everywhere".

The movie deviates from the book's accounts of the story, especially in its portrayal of Turks, and some have criticized the movie version, including Billy Hayes himself. Later, both Oliver Stone and Billy Hayes expressed their regret on how Turkish people were portrayed in the movie

The film was made while Kirk Kerkorian was the owner of MGM

Kirk Kerkorian was born on June 6, 1917 in Fresno, California, to Armenian immigrant parents.[2] Dropping out of school in 8th grade, he became a fairly skilled amateur boxer under the tutelage of his older brother, fighting under the name "Rifle Right Kerkorian" to win the Pacific amateur welterweight championship
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Abr 26, 2011 9:50 am

Pues ya manana para bien o para mal acaba este drama.
Estan viendo la luz a final del tunel. Solo que a lo mejor es un tren que viene a mas de 150kms por hora.


Sentenciarán en 24 horas a tres mexicanos acusados en Malasia
Los hermanos recibieron la primera visita de familiares en tres años, un día antes de que se lleve a cabo el juicio por presunto narcotráfico


http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&id_nota=731998
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ArGoNiQ



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Abr 26, 2011 2:59 pm

Si tan solo las mismas penas se aplicaran en México...


de perdida ya seriamos unos cuantos menos.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Abr 26, 2011 4:38 pm

El Papi escribió:
Si tan solo las mismas penas se aplicaran en México...


de perdida ya seriamos unos cuantos menos.


Estas penas igual que las prohibiciones de vicios no van con nuestra cultura judeo-crisitiana, greco polis y de derecho romano y frances.
Tendriamos que tener un rey. Luego aceptar que todo lo que dice ese rey es la verdad y aparte permitir que sus familiares y amigos si puedan tener esos vicios sin que sufrieran pena alguna.
Diramos que no es justo, que pq a ellos no y a nostros si, que hay que hacer una marcha ect ect ect.
A poco tu crees que los familiares del Rey de Malasia son tan puros que no tienen ni un solo vicio? Que no chupan, cogen con viejas fuera de su matrimonio, consumen estupefacientes o roban?

En esos paises no ves a paparatzis fotografiando a principes y princesas ni haciendo publico sus escandalos. Si lo hacen los matan.
Los delitos de lesa majiste se castigan con multilaciones o muerte. Y no vas a encontrar a un abogado que te defienda. Que chingados van a permitir a un Mohamed Al Fayed
decir que el Duque de Edinburgo es un NAZI, que Carlos es un asesino o que Kate Middleton se la chingar la Reina que no vale verga.

Recuerda que estas son socidedades en donde matan a las adulteras, castran a los violadores y le mochan las manos a los ladrones.

En Cuba te fusilan por distribuir drogas. Crees que los familiares de Castro no esten metidos en esos pedos? Puede que en Malasia los familiares del Rey esten metidos y estos pendejos fueron a quitarle su mercado exclusivo y por eso van pa la ahorca.
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Ramses



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Abr 26, 2011 6:37 pm

Roger escribió:

o que Kate Middleton se la chingar la Reina que no vale verga.

una finura de muchacho...nunca cambies.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Abr 26, 2011 7:40 pm

Ramses escribió:
Roger escribió:

o que Kate Middleton se la chingar la Reina que no vale verga.

una finura de muchacho...nunca cambies.

Deberias de ver lo que dijo Al Fayehd de la Reina.
Ademas tu me mantienes?
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Miér Abr 27, 2011 6:28 pm

ZaMaCoNa escribió:
neta crees que la vida de 3 narcotraficantes hijos de puta vale siquiera la tinta del sello oficial que hay que ponerle a las cartas?

enserio quieres que pierda el tiempo nuestro gobierno defendiendo narcos con el pedito que nos estamos cargando aqui???

you need to get your priorities chek

O sea que el gobierno de MExico si defiende a gueyes que violan y matan a ninas de 16 anios en USA pero no a gente que distribuye drogas en Malasia?
Cual delito es peor?
Ademas entre el sistema judicial de Malasia y el de USA en cual creen que NO les van a dar un juicio justo?

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Miér Abr 27, 2011 7:19 pm

QUE SE LOS FORNIQUEN!!!!!!!

DEJA DE DEFENDER A MIERDAS CON PURAS PUñETADAAAAASSSSSSSS!!!!!!!!!

POR EL AMOR DE DIOS ENTIENDE QUE SI DEFIENDES A LA CACA TE CONVIERTES EN LO MISMO!!!!!!!

YAAAAAAAAAA!!!!!!!!
LEEEAAAAAAVVVEEEEEEEEEEEEE BBBRRIIITTTNNNEEEEYYYYYYYYYYYYY ALLLLOOOOOOOOOOOOOOOONNNNEEEEEE!!!!!!!!
AAAAGAGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Miér Abr 27, 2011 8:17 pm

ZaMaCoNa escribió:
QUE SE LOS FORNIQUEN!!!!!!!

DEJA DE DEFENDER A MIERDAS CON PURAS PUñETADAAAAASSSSSSSS!!!!!!!!!

POR EL AMOR DE DIOS ENTIENDE QUE SI DEFIENDES A LA CACA TE CONVIERTES EN LO MISMO!!!!!!!

YAAAAAAAAAA!!!!!!!!
LEEEAAAAAAVVVEEEEEEEEEEEEE BBBRRIIITTTNNNEEEEYYYYYYYYYYYYY ALLLLOOOOOOOOOOOOOOOONNNNEEEEEE!!!!!!!!
AAAAGAGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Entonces en tu opinion es que NO DEFIENDAN a nadie? Ni a los presuntos violadores/asesinos en USA.
Ni a los narcos en Malasia? O sea a nadie? Ni al guey que se meo en el Arco del Triunfo en Paris y apago la flama?
Ni a los gueyes que pusieron una pancarta en La Habana en el 91 en el Monumento a Marti que decia "Muera Fidel! Viva Cuba Libre"!

A nadie.
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Miér Abr 27, 2011 8:50 pm

Roger escribió:
ZaMaCoNa escribió:
QUE SE LOS FORNIQUEN!!!!!!!

DEJA DE DEFENDER A MIERDAS CON PURAS PUñETADAAAAASSSSSSSS!!!!!!!!!

POR EL AMOR DE DIOS ENTIENDE QUE SI DEFIENDES A LA CACA TE CONVIERTES EN LO MISMO!!!!!!!

YAAAAAAAAAA!!!!!!!!
LEEEAAAAAAVVVEEEEEEEEEEEEE BBBRRIIITTTNNNEEEEYYYYYYYYYYYYY ALLLLOOOOOOOOOOOOOOOONNNNEEEEEE!!!!!!!!
AAAAGAGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Entonces en tu opinion es que NO DEFIENDAN a nadie? Ni a los presuntos violadores/asesinos en USA.
Ni a los narcos en Malasia? O sea a nadie? Ni al guey que se meo en el Arco del Triunfo en Paris y apago la flama?
Ni a los gueyes que pusieron una pancarta en La Habana en el 91 en el Monumento a Marti que decia "Muera Fidel! Viva Cuba Libre"!

A nadie.

a los violadores y asesino de adolecentes en usa, seria mejor usado el dinero apoyando al fiscal

mismo caso de los narcos en malasia

a los pendejos que se orinaron en el arco del triunfo, no solo no se les debio de no defender, sino de fincarles responsabilidades al llegar a mexico, verguenza llamarlos mexicanos

y los otros babosos que van a jalarle la cola al leon, pues por pendejos, sabian que estaban cometiendo un delito, querian ser martires, bueno, hay que cumplirles sus deseos

otros casos, bueno, pues segun el sapo es la pedrada
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Miér Abr 27, 2011 9:17 pm

los violadores y asesino de adolecentes en usa, seria mejor usado el dinero apoyando al fiscal

De cual fiscal te refieres perdon?

En Cuba tambien detienen a muchos mexicanos por semana por andar pedotes y meandose en la calle. Y a esos tambien hay que defender.
Hasta algunas mujeres.

otros casos, bueno, pues segun el sapo es la pedrada
Desafortunadamente en el servicio publico diplomatico no tienes esa felxibilidad que hay en otros jales.
La ley dice que a TODOS igual a los de Televisa que causaron en incidente diplomatico en Atenas 04 por andar filmando en areas no autorizadas, se pusieron necios
y se llevaron su madriza por parte de la policia portuaria. Andaban ahi llorando con el embajador de que los habian maltratado y censurado. Que pq en MExico a ellos nadie los "ninguneaba".
Generaron un conficto diplomatico entre Mexico y Grecia.
Pues hasta a ellos hubo que defender.
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Miér Abr 27, 2011 10:20 pm

Roger escribió:
los violadores y asesino de adolecentes en usa, seria mejor usado el dinero apoyando al fiscal

De cual fiscal te refieres perdon?

En Cuba tambien detienen a muchos mexicanos por semana por andar pedotes y meandose en la calle. Y a esos tambien hay que defender.
Hasta algunas mujeres.

otros casos, bueno, pues segun el sapo es la pedrada
Desafortunadamente en el servicio publico diplomatico no tienes esa felxibilidad que hay en otros jales.
La ley dice que a TODOS igual a los de Televisa que causaron en incidente diplomatico en Atenas 04 por andar filmando en areas no autorizadas, se pusieron necios
y se llevaron su madriza por parte de la policia portuaria. Andaban ahi llorando con el embajador de que los habian maltratado y censurado. Que pq en MExico a ellos nadie los "ninguneaba".
Generaron un conficto diplomatico entre Mexico y Grecia.
Pues hasta a ellos hubo que defender.

al fiscal gringo que esta llevando el caso

y bueno, si la ley dice eso, habria que ver que tan pertinente seria cambiarla para evitar ridiculecez como las que mencionas, sin dejar en la indefension a lso mexicanos en el extranjero, pero ciertmanente es un tema dificil de encontrar el punto medio
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Jue Abr 28, 2011 8:40 am

LuisJ escribió:
Roger escribió:
los violadores y asesino de adolecentes en usa, seria mejor usado el dinero apoyando al fiscal

De cual fiscal te refieres perdon?

En Cuba tambien detienen a muchos mexicanos por semana por andar pedotes y meandose en la calle. Y a esos tambien hay que defender.
Hasta algunas mujeres.

otros casos, bueno, pues segun el sapo es la pedrada
Desafortunadamente en el servicio publico diplomatico no tienes esa felxibilidad que hay en otros jales.
La ley dice que a TODOS igual a los de Televisa que causaron en incidente diplomatico en Atenas 04 por andar filmando en areas no autorizadas, se pusieron necios
y se llevaron su madriza por parte de la policia portuaria. Andaban ahi llorando con el embajador de que los habian maltratado y censurado. Que pq en MExico a ellos nadie los "ninguneaba".
Generaron un conficto diplomatico entre Mexico y Grecia.
Pues hasta a ellos hubo que defender.

al fiscal gringo que esta llevando el caso


y bueno, si la ley dice eso, habria que ver que tan pertinente seria cambiarla para evitar ridiculecez como las que mencionas, sin dejar en la indefension a lso mexicanos en el extranjero, pero ciertmanente es un tema dificil de encontrar el punto medio



Luis dejame entiendo bien. Tu quieres que el gobierno mexicano especificamente la Secretaria de Relaciones Exteriores le pague dinero de TUS impuestos (de que tanto te quejas que se despilfarran)
para que un fiscal de USA o de un condado mande a la silla electrica a un mexicano?




Perdon pero no creo que eso vaya a ser una realidad.
Y esta lana seria un sobrono? O para que el Distric Attorney consiga mas evidencia en contra del mexicano o bien para que le finque mas cargos y que tenga mas apoyo juridico?


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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Vie Jul 08, 2011 7:51 am


Al mismo tiempo que Mexico metia el gol con el que le ganaba a Alemania a este Sr lo mandaban a dormir por el resto de la eternidad. Se tardo 19 minutos en morir. Yo pensaba que ese veneno trabajaba mas rapido.

HUNTSVILLE, 8 de julio.— El mexicano Humberto Leal García fue ejecutado ayer en la prisión de este condado en Texas, por la muerte de una joven de 16 años en 1994, luego de pedir perdón a familiares y de que sus últimas palabras fueran “Viva México, Viva México, Viva México”.
Leal García, de 38 años, fue declarado muerto a las 18:21 horas locales, exactamente diez minutos después de que se inició la aplicación de las inyecciones en la Cámara de la muerte de la sala Walls, del recinto carcelario.
En sus últimas palabras se declaró arrepentido de sus acciones y pidió el perdón de los familiares de la víctima, Adria Sauceda, asesinada y violada hace 16 años en una carretera de Texas, aunque nunca volteó su rostro hacia la zona de los deudos.


Rick Perry como de costumbre se paso los tratados internacionales por los guevos. Ahi a Obama como que le intereso muy a guevo parar la ejecucion. Si deberas lo hubiera querido hacer hubiera solitado un incidente frente a la SCJ USA cosa que al parecer no hizo. Y si se lo negaron ya vemos que a los gringos los tratados internacionales solo son aplicables cuando los benefician a ellos.

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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Jue Jul 21, 2011 5:10 pm

A ver Portnoy.

Lo que alegaba Humbertin es que no se le habia dado la asistencia legal del Consulado durante su proceso, lo cual esta especificado en tratados internacionales. Muy mal, verdad?

Excepto que al momento de su arresto y por un buen tiempo despues el chavo se declaron ciudadano americano, en efecto renunciando a ese derecho. Luego, el muneco confeso, para nunca retractarse de haber matado a la muchacha de 16. Asi que la asesoria legal, en todo caso, hubiera servido para salvar la vida mediante un tecnicismo a un asesino culpable.

Su Viva Mexico es una mentada de madre para muchos. Good fucking riddance.

Te la compro si fue un jurado el que lo declaro o si el se hubiera declarado mexicano. Pero no fue asi. Era culpable. Se chingo. Rick Perry tiene una obligacion: Cumplir las leyes de Texas. Y las leyes de Texas dicen que si mataste a una nina de 16 (en este caso no es que el jurado creyo, el lo admitio hasta el ultimo momento) te mueres.

Me recuerda el caso de otro paisano (regios los dos) que estuvo condenado a muerte y la libro, Aldape (?) En ese caso el solo andaba con un grupo que mato a un policia. En Texas, el complice lleva la misma pena que el principal, asi que ya lo tenian alineado. Ahi si se pudo argumentar algo. Claro que acabo matandose en un accidente automovilistico el muy idiota ya que TV Azteca lo convirtio en galan de telenovela.



Los chavos en Malasia. De ellos se habia dicho que si tenian antecedentes en Mexico, aunque menores. Ahora resulta que no. Son de Sinaloa ("I stereotype. It's easier") donde el trafico de drogas no es muy raro o mal visto y van a Malasia de viaje de estudios, seguramente a conocer otras culturas. Los cachan en una fabrica de anfetaminas, que me imagino no estaba precisamente en el sector turistico. Al llegar al aeropuerto de Kuala Lumpur (me han dicho) y (he visto) en las salidas de vuelos a Malasia de Asia y USA hay letreros muy claros que dicen que la posesion de drogas en Malasia se castiga con la muerte, sin importar cantidad o intencion. Donde andaban estos chavos?

El gobierno mexicano tiene la obligacion de proporcionar orientacion legal y asistencia. Es lo que hace un Consul o Embajador de cualquier pais relevante. Pero la responsabilidad de la situacion es de ellos, no del gobierno ni de las costumbres y leyes locales.
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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Jue Jul 21, 2011 8:43 pm

como quien dice: la calidad es responsabilidad de Mr. Jack Daniels.........el pedo que te pongas es tuyo
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Lun Jul 25, 2011 12:35 pm

"
Citación :
Damien Thorne"]A ver Portnoy.
Lo que alegaba Humbertin es que no se le habia dado la asistencia legal del Consulado durante su proceso, lo cual esta especificado en tratados internacionales. Muy mal, verdad?
Asi es. Pero cuando cachan a gringos en las mismas condiciones entonces SI alegan el derecho internacional. Como por ejemplo el caso del chavo que pintarrajeo los carros en Singapore y le dieron unos chngazos. El DoS siempre dijo que era "violatorio a los tratados internacionales".
Aqui al momento de una detencion Mexico como USA tienen que dar aviso a la representacion diplomatica del pais del detenido. Asi se firmo y asi se tiene que respetar.

Leal was just a toddler when he and his family moved to the U.S. from Monterrey, Mexico, but his citizenship became a key element of his attorneys' efforts to win a stay. They said police never told him following his arrest that he could seek legal assistance from the Mexican government under an international treaty.

Citación :
Excepto que al momento de su arresto y por un buen tiempo despues el chavo se declaron ciudadano americano, en efecto renunciando a ese derecho. Luego, el muneco confeso, para nunca retractarse de haber matado a la muchacha de 16. Asi que la asesoria legal, en todo caso, hubiera servido para salvar la vida mediante un tecnicismo a un asesino culpable.
Que yo sepa ese no fue el caso. No era ciudadano americano. No se trataba de conmutarle la sentencia sino mas bien de aplicarle la cadena perpetua.

Citación :
Te la compro si fue un jurado el que lo declaro o si el se hubiera declarado mexicano. Pero no fue asi. Era culpable. Se chingo. Rick Perry tiene una obligacion: Cumplir las leyes de Texas. Y las leyes de Texas dicen que si mataste a una nina de 16 (en este caso no es que el jurado creyo, el lo admitio hasta el ultimo momento) te mueres.
Texas es parte de una federacion de estados. Pero de acuerdo a la US Supreme Court queda a criterio de Perry. Tienes razon.

Citación :
Me recuerda el caso de otro paisano (regios los dos) que estuvo condenado a muerte y la libro, Aldape (?) En ese caso el solo andaba con un grupo que mato a un policia. En Texas, el complice lleva la misma pena que el principal, asi que ya lo tenian alineado. Ahi si se pudo argumentar algo. Claro que acabo matandose en un accidente automovilistico el muy idiota ya que TV Azteca lo convirtio en galan de telenovela
.
No todos los casos son iguales. Que tiene que ver este caso con el de Aldape?

Citación :

El gobierno mexicano tiene la obligacion de proporcionar orientacion legal y asistencia. Es lo que hace un Consul o Embajador de cualquier pais relevante. Pero la responsabilidad de la situacion es de ellos, no del gobierno ni de las costumbres y leyes locales.
Nadie dice lo contrario. Solo le estoy contestando a gente como LUis J y Zamacona que dicen que no vale la pena que los defiendan porque cuesta mucho dinero y dice Luis J que seria mejor que la SRE le pagara al fiscal gringo para que los ejecute. Tienen la misma actitud tercemundista de condenar a priori y tacharlos de pendejos "porque los cacharon". Y se ponen felices pq los van a matar por narcos.

Leal's attorney Sandra L. Babcock said that with consular help her client could have shown that he was not guilty. But she added, "This case was not just about one Mexican national on death row in Texas. The execution of Mr. Leal violates the United States' treaty commitments, threatens the nation's foreign policy interests, and undermines the safety of all Americans abroad."

Y aqui esta el fondo del asunto. Pq GW Bush como gobernador de Texas siempre tuvo la misma actitud intransigente de Perry pero luego como presidente dio los mismos arguementos que Obama?
Pq su estado le hizo su trabajo mas dificil al ser GW encargado de la defensa de los intereses de USA en el exterior.

In 2004, the International Court of Justice in The Hague found that the inmates had been denied their rights under the Vienna Convention. The convention requires that foreigners detained abroad be told they may contact consular officials.
In 2008, the Supreme Court acknowledged that the international court’s ruling was binding but said that the president acting alone could not compel states to comply with it. Congress also had to act, the court said.


La interpretacion de la ley justifica el accionar de Perry tienes razon Damien. Se me hace una interpretacion hecha por el tribunal de un pais poderoso dentro del sistema mundial. Se sacaron la barra los ministros de la USSC. Existe una laguna ya que la USSC esta demandando que el congreso pase una ley que regule esto. Pero al firmar un tratado se entiende que se convierte en ley suprema de un pais.
Asi lo interpretaron Sotomayor y Kagan los dos nombramientos de Obama.

Justice Stephen G. Breyer, in a dissent joined by Justices Ruth Bader Ginsburg, Sonia Sotomayor and Elena Kagan, wrote that the government’s request was modest, given that allowing the execution to proceed would, in the solicitor general’s words, “cause irreparable harm” to “foreign-policy interests of the highest order” and endanger Americans traveling abroad.

En pocas palabras esperen que a los ciudadanos americanos les apliquen el mismo trato en otros paises. Pq entonces no van a poder alegar lo mismo.

La USSC es claro una institucion que es influenciada por los tiempos en los que vive el pais. En epocas de inestabilidad y guerra fueron muy estrictos con la aplicacion de las leyes de censura y detenciones ilegales. El derecho evoluciona.








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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Lun Jul 25, 2011 7:31 pm



Portnoy: Aqui al momento de una detencion Mexico como USA tienen que dar aviso a la representacion diplomatica del pais del detenido. Asi se firmo y asi se tiene que respetar.

>> Asi es y totalmente de acuerdo. Excepto que el joven no se identifico como mexicano, sino como americano al momento de su detencion. El tenia ambas nacionalidades de facto pero al ser una, la gringa, por naturalizacion, no es sujeto a nacionalidad dual. Para esto necesitas que las 2 sean por nacimiento (sangre o suelo). De iure, al hacerse gringo, perdio la mexicana, de acuerdo con las leyes mexicanas y el tratado que rige la doble nacionalidad entre Mexico y USA. Sigue sin aplicar el derecho a asistencia del Consulado.

En el caso del vandalismo en Singapur, como quiera se llevaron sus azotes. El argumento gringo era que el castigo era inusual y cruel. Es el mismo que usas para extraditar a alguien sujeto a la pena de muerte, cuando tiene delitos en USA.

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Leal was just a toddler when he and his family moved to the U.S. from Monterrey, Mexico, but his citizenship became a key element of his attorneys' efforts to win a stay. They said police never told him following his arrest that he could seek legal assistance from the Mexican government under an international treaty.

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Portnoy: Que yo sepa ese [el chavo se identifico mo gringo no mexa] no fue el caso. No era ciudadano americano. No se trataba de conmutarle la sentencia sino mas bien de aplicarle la cadena perpetua.

>> Segun lo que yo lei el chavo era ciudadano americano por naturalizacion. No he visto los records de la Corte si a eso te refieres. Y estas equivocado en varios puntos. Primero "conmutar la sentencia" es precisamente lo que pides, "aplicarle cadena perpetua" cuando la corte ya lo sentencio a muerte. Eso es precisamente conmutar.

El derecho que le hubiera asistido como extranjero hubiera sido solo el de haber recibido asistencia legal del consulado desde su arresto, que se asume hubiera sido de mejor calidad y, tal vez hubiera evitado confesar y reiterar basado en tal asesoria. Pero una vez procesado y condenado, el unico recurso que le quedaba era un perdon del gobernador. Y esos no se dan en Texas a asesinos confesos de ninas.

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Portnoy: No todos los casos son iguales. Que tiene que ver este caso con el de Aldape?

>> La indignacion fue muy parecida. Estamos demasiado acostumbrados a que las leyes se tuerzan y se hagan a modo y a perdones de ultima hora, descuentos de recargos, exenciones de pago o dar mordidas. En otras latitudes el sistema judicial es mas efectivo y las consecuencias mas claras. Si vas a matar con ventaja, no lo hagas en Texas.

Ahi te va otro caso: El Asesino de los Rieles. Si mal no recuerdo era un asesino serial que trabajaba en el ferrocarril. A los gringos les tomo anios primero conectar los asesinatos, que se cometian a lo largo de una ruta de costa a costa. Su especialidad eran las parejitas en lugares apartados. Ya conectados se tardaron mas en encontrarlo. Ha habido capitulos de shows como Criminal Minds sobre el caso. Una vez identificado else fue a Juarez, su ciudad de origen y se quedo con familia. Trabajando con abogados se entrego de manera que un familiar recibiera la recompensa, con el fin de usar esa lana en su defensa. El abogado asumio que el juicio se llevaria a cabo en el Estado con el mayor numero de muertos, que no tenia pena de muerte. Una vez entregado en el puente, el FBI decidio dar preferencia a un Estado donde si habia pena de muerte efectiva y ahi se lo echaron.

Son gachos los gringos?

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Portnoy: ... Tienen la misma actitud tercemundista de condenar a priori y tacharlos de pendejos "porque los cacharon". Y se ponen felices pq los van a matar por narcos.

>> Comparto tu opinion de que todos somos inocentes hasta demostrarse lo contrario y tenemos derecho a justicia pronta y expedita. Pero tu argumento de que las leyes de esos lugares son muy drasticas, no. Estos gueyes en Malasia y este chavo en Houston fueron juzgados de acuerdo a las leyes locales y encontrados culpables. A la freidora.

En el caso del paisano, alegan que necesitan mas revisiones para el caso, despues de mas de 10 anios. Confunden Texas con California.

---------------------------------------------------

Portnoy: Pq GW Bush como gobernador de Texas siempre tuvo la misma actitud intransigente de Perry pero luego como presidente dio los mismos arguementos que Obama?
>> Por que hay este concepto de democracia, donde le respondes a quienes te pusieron en el puesto y guardas cierta congruencia (de perdido apariencias) en tus acciones. En Texas se establecio la pena de muerte para usarla (no para ensenarla como la de California). Su responsabilidad es Texas primero.

La politica exterior compete al Presidente, no al Gobernador. La Constitucion de USA limita al gobierno federal sobre los Estados. La Suprema Corte dirime las controversias y, en este caso, dijo el Gober es el bueno.

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Portnoy: Pq su estado le hizo su trabajo mas dificil al ser GW encargado de la defensa de los intereses de USA en el exterior.
>> La defensa de los intereses de USA en el exterior descansa mas en su capacidad de despliegue de fuerzas o presiones economicas que en tratados internacionales. Dudo que "esos cabrones de Texas matando asesinos" les cause problemas internacionales graves.

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[Portnoy: International Court of Justice in The Hague ..the Vienna Convention. ... In 2008, the Supreme Court ...

La interpretacion de la ley justifica el accionar de Perry tienes razon Damien. Se me hace una interpretacion hecha por el tribunal de un pais poderoso dentro del sistema mundial. Se sacaron la barra los ministros de la USSC. Existe una laguna ya que la USSC esta demandando que el congreso pase una ley que regule esto. Pero al firmar un tratado se entiende que se convierte en ley suprema de un pais.
Asi lo interpretaron Sotomayor y Kagan los dos nombramientos de Obama.

>> Por ahi no es:

1) Aun si te comprara tu argumento del "pais poderoso", no hay pais mas poderoso en su propio territorio. Los gringos no estan (en este caso) imponiendo su cultura legal en el extranjero, sino ejerciendo sus leyes locales en su propio territorio. La gente de Texas quiere ver a cierta gente muerta y sin consumir recursos que pagan con sus impuestos.
2) Los Estados Unidos no se suscriben a la Corte Internacional de Justicia de la Haya desde 1986 y solo la consideran caso por caso en la Suprema Corte.
3) La Convencion de Vienna aplica para prisioneros de guerra y enemigos en combate, no a criminales del fuero comun.
4) La Suprema Corte ha dejado mas que suficiente precedente (recuerda que el sistema Anglo de Common Law es distinto al Napoleonico que usamos nosotros) que define la Pena de Muerte como una cuestion netamente estatal.
5) Sotomayor y Kagan son 2 Jueces. La opinion de la Suprema Corte es la de un cuerpo colegiado y las opiniones del Grupo son "binding" para los jueces individuales y son las que se convierten en Ley.

-------------------------------------------------

Portnoy: En pocas palabras esperen que a los ciudadanos americanos les apliquen el mismo trato en otros paises. Pq entonces no van a poder alegar lo mismo.

>> En el caso de prisioneros de guerra, no de criminales comunes. Y, como mencionaba, los gringos tienen otras maneras de persuadir a otros paises de jugar pelota con ellos.

---------------------------------------------------

La USSC es claro una institucion que es influenciada por los tiempos en los que vive el pais. En epocas de inestabilidad y guerra fueron muy estrictos con la aplicacion de las leyes de censura y detenciones ilegales. El derecho evoluciona.

>> El mecanismo de eleccion de los jueces, desfasado con el gobierno y limitando las nominaciones que un presidente puede hacer, esta disenado para evitar vaivenes coyunturales. Si, el derecho evoluciona, pero no es tan fragil. Una Corte mas liberal (si Obama no fuera botado en un par de anios) hubiera estado obligada, por precedente de siglos, a dictaminar lo mismo: La Pena de Muerte compete a los Estados.








[/quote]
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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Lun Jul 25, 2011 9:14 pm

Damien Thorne

Citación :
Asi es y totalmente de acuerdo. Excepto que el joven no se identifico como mexicano, sino como americano al momento de su detencion. El tenia ambas nacionalidades de facto pero al ser una, la gringa, por naturalizacion, no es sujeto a nacionalidad dual. Para esto necesitas que las 2 sean por nacimiento (sangre o suelo). De iure, al hacerse gringo, perdio la mexicana, de acuerdo con las leyes mexicanas y el tratado que rige la doble nacionalidad entre Mexico y USA. Sigue sin aplicar el derecho a asistencia del Consulado.

Perdon pero en ningun articulo que he leido decia que habia obtenido la ciudadania estado unidense en ese momento. Solo dice que NO se le aviso al consulado y esa fue la base de la defensa.

Leal was just a toddler when he and his family moved to the United States from Monterrey, Mexico, but he never became a U.S. citizen, which was the crux of the appeals on his behalf. His advocates said San Antonio police never told him after his arrest that he could seek legal assistance from the Mexican government under an international treaty

http://www.star-telegram.com/2011/07/07/3207643/despite-last-minute-appeal-texas.html#ixzz1TAudnGmV

Citación :

Segun lo que yo lei el chavo era ciudadano americano por naturalizacion. No he visto los records de la Corte si a eso te refieres. Y estas equivocado en varios puntos. Primero "conmutar la sentencia" es precisamente lo que pides, "aplicarle cadena perpetua" cuando la corte ya lo sentencio a muerte. Eso es precisamente conmutar.

Tienes razon con lo del concepto de conmutar. En la corte no estarian los records de una persona que obtuvo una ciudadania estadounidense por naturalizacion si a eso te refieres. O lo dices por el transcript del caso?

Citación :
El derecho que le hubiera asistido como extranjero hubiera sido solo el de haber recibido asistencia legal del consulado desde su arresto, que se asume hubiera sido de mejor calidad y, tal vez hubiera evitado confesar y reiterar basado en tal asesoria. Pero una vez procesado y condenado, el unico recurso que le quedaba era un perdon del gobernador. Y esos no se dan en Texas a asesinos confesos de ninas.
Cosa que no se le dio. Por ende desde su inicio el proceso tenia sus vicios. En Estados Unidos como en Mexico los tratados son ley suprema. De acuerdo al Supremacy Clause de la constitucion:

This Constitution, and the Laws of the United States which shall be made in pursuance thereof; and all treaties made, or which shall be made, under the authority of the United States, shall be the supreme law of the land; and the judges in every state shall be bound thereby, anything in the constitution or laws of any state to the contrary notwithstanding.

Entonces que pasa? Se firma un tratado y luego no se obedece? Explicame porque.


Citación :
>> La indignacion fue muy parecida. Estamos demasiado acostumbrados a que las leyes se tuerzan y se hagan a modo y a perdones de ultima hora, descuentos de recargos, exenciones de pago o dar mordidas. En otras latitudes el sistema judicial es mas efectivo y las consecuencias mas claras. Si vas a matar con ventaja, no lo hagas en Texas.

Eso no tiene nada que ver perdon. Pq hay mas asesinos con ventaja en Texas que en otros lados en donde no tienen la pena de muerte.

The Institute For Economics And Peace ranks states by level of peacefulness. The index is based on five primary indicators: (1) number of homicides per 100,000 people, (2) number of violent crimes per 100,000 people, (3) number of people in jail per 100,000 people, (4) number of police officers per 100,000 people and (5) general availability of small arms.
Below is the list of the 10 least peaceful states in the United States according to the Institute for Economics and Peace.
1. Louisiana
2. Tennessee
3. Nevada
4. Florida
5. Alabama
6. Texas
7. Arkansas
8. Oklahoma
9. South Carolina
10. Maryland


De nuevo lo que paso con Aldape es punto y aparte y no esta relacionado a este caso.


Citación :
Ahi te va otro caso: El Asesino de los Rieles. Si mal no recuerdo era un asesino serial que trabajaba en el ferrocarril. A los gringos les tomo anios primero conectar los asesinatos, que se cometian a lo largo de una ruta de costa a costa. Su especialidad eran las parejitas en lugares apartados. Ya conectados se tardaron mas en encontrarlo. Ha habido capitulos de shows como Criminal Minds sobre el caso. Una vez identificado else fue a Juarez, su ciudad de origen y se quedo con familia. Trabajando con abogados se entrego de manera que un familiar recibiera la recompensa, con el fin de usar esa lana en su defensa. El abogado asumio que el juicio se llevaria a cabo en el Estado con el mayor numero de muertos, que no tenia pena de muerte. Una vez entregado en el puente, el FBI decidio dar preferencia a un Estado donde si habia pena de muerte efectiva y ahi se lo echaron
.
Pues que punetas pq en con el solo hecho de que este la pena muerte en la mesa no puede ser extraditado. Asi lo dice el tratado de extradicion Mexico/USA. Se debio haber entregado a las autoridades mexicanas. Pero pues no le hubieran dado la feria a la familia. Quien le manda.

Citación :
Son gachos los gringos?
No todos.

Citación :
>> Comparto tu opinion de que todos somos inocentes hasta demostrarse lo contrario y tenemos derecho a justicia pronta y expedita. Pero tu argumento de que las leyes de esos lugares son muy drasticas, no. Estos gueyes en Malasia y este chavo en Houston fueron juzgados de acuerdo a las leyes locales y encontrados culpables. A la freidora
.
Perdon pero no estoy diciendo que las leyes de Texas ni de Malasia sean muy drasticas. Estoy cuestionando el hecho de que Luis J y Zamacona dicen que no merecen el mas minimo apoyo del consulado pq merecen morirse por pendejos. La ley de Singapur se le hizo muy drastica a los gringos o la de Turquia que le aplicaron a Billy Hayes el del Expreso de Medianoche que por cierto abogo por este Sr Humberto.
Queda claro que si ahora pillan a un ciudadano americano en el extranjero y le quieren aplicar una sancion considerada extrema o bien pq se le nego consulta consular pues solo tendran que ver hacia este caso para que se les niegue.

Gracias a tus criticas he comprendido mas la postura de Rick Perry. El Sr tiene razon pq la USSC no le esta ordenando que frene la ejecucion pq mi entender no se puede saltar a la USSC. El tratar los asuntos con la ONU no es facultad ni competencia de Perry. Para eso esta el gobierno federal. Perry no tiene pq tratar con el UNHCHR. Lo mismo pasa con las extradiciones. Si Texas reclama a un fugitivo lo tendria que hacer el DoS y no el Attorney General del estado. El AG haria la peticion ante el DoS que a su vez la haria ante el pais extranjero en donde se encuentre el fugitivo.

Citación :
En el caso del paisano, alegan que necesitan mas revisiones para el caso, despues de mas de 10 anios. Confunden Texas con California.
Pues si, se acabaron las instancias y tan tan. Tienes razon.

Citación :

>> Por que hay este concepto de democracia, donde le respondes a quienes te pusieron en el puesto y guardas cierta congruencia (de perdido apariencias) en tus acciones. En Texas se establecio la pena de muerte para usarla (no para ensenarla como la de California). Su responsabilidad es Texas primero.
Sip. Tienes razon.

Citación :
La politica exterior compete al Presidente, no al Gobernador. La Constitucion de USA limita al gobierno federal sobre los Estados. La Suprema Corte dirime las controversias y, en este caso, dijo el Gober es el bueno.
Yo estoy de acuerdo con otros analistas legales que han dicho que la USSC de ha hecho pendeja por su caracter conservador en este caso. Pero es normal. Las instituciones van asi son.

Citación :
>> La defensa de los intereses de USA en el exterior descansa mas en su capacidad de despliegue de fuerzas o presiones economicas que en tratados internacionales. Dudo que "esos cabrones de Texas matando asesinos" les cause problemas internacionales graves
.
Para Texas no. Para el DoS? Quien sabe?

Amanda Knox was Denied a Lawyer, says Wash. Judge, Seeking Obama’s Help in Italian Murder Case

Que curioso. Los gringos en el caso de Amanda Knox la estudiante ya sentenciada en Italia por el homicidio brutal de su roomate britanica ALEGAN LO MISMO.

http://www.abajournal.com/mobile/comments/amanda_knox_was_denied_a_lawyer_says_wash._judge_seeking_obamas_help_in_ita/

Citación :
>> Por ahi no es:
1) Aun si te comprara tu argumento del "pais poderoso", no hay pais mas poderoso en su propio territorio. Los gringos no estan (en este caso) imponiendo su cultura legal en el extranjero, sino ejerciendo sus leyes locales en su propio territorio. La gente de Texas quiere ver a cierta gente muerta y sin consumir recursos que pagan con sus impuestos.
Asi es. Como los italianos con la suya. Pero se gasta mas dinero matando a gente que dejandola en cadena perpetua.

Citación :
2) Los Estados Unidos no se suscriben a la Corte Internacional de Justicia de la Haya desde 1986 y solo la consideran caso por caso en la Suprema Corte.
The US now only accepts the court's jurisdiction on a case-by-case basis. ...
Tienes razon. Los gringos solo aplican los fallos de el ICJ cuando les conviene.

Since 1946, the United States has had an uneasy relationship with the International Court of Justice (ICJ or World Court or Court). This chapter addresses certain salient aspects of that relationship. Following an introductory Part I, Part II briefly sets forth three "antinomies" (i.e. equally rational but conflicting principles) in U.S. foreign relations that have had important ramifications for the U.S. relationship with the Court from the outset. First, the United States operates on the basis of conflicting principles with respect to the relevance of international law and institutions for U.S. foreign policy. These conflicting principles have been referred to broadly in international relations theory as "realism" and "institutionalism." Second, the United States operates on the basis of conflicting principles with respect to whether states should be treated as equal sovereigns or as units characterized by inescapable power differentials. Third, the United States operates on the basis of conflicting principles with respect to whether international law should be "embedded" in U.S. law, including the manner in which international courts relate to U.S. law.

El autor revela que es el conflicto entre el "realismo politico" del pais fuerte post Westphalia vs el institucionalismo liberal.

Pq dices que "no subscribe"? No entiendo.



Judge Thomas Buergenthal
(Member of the Court since 2 March 2000; re-elected as from 6 February 2006)
Born in Lubochna, Slovakia (US National), on 11 May 1934.
B.A., Bethany College, West Virginia (1957); Juris Doctor, New York University School of Law (Root Tilden Scholar) (1960); Master of Laws, Harvard Law School (1961); Doctor of Juridical Science, Harvard Law School (1968). Honorary Doctorates: Bethany College (1981), University of Heidelberg (1986), Free University of Brussels (1994), State University of New York (Buffalo) (2000), American University Washington College of Law (2002), University of Minnesota (2003), George Washington University Law School (2004), University of Göttingen (2007), New York University (2008), and St. Edward’s University (2009).
Member of the Bars of the State of New York, District of Columbia, and United States Supreme Court.




Citación :
3) La Convencion de Vienna aplica para prisioneros de guerra y enemigos en combate, no a criminales del fuero comun.
Ah chinga. Explicame pq mucha gente y analistas estan diciendo que si? Ellos estan mal y tu no?

In fact, Mr. Leal did not even receive information on how to contact the Consulate until after his incarceration, when he was given their phone number by a fellow prisoner. Mr. Leal had no prior criminal record, was the victim of childhood sexual abuse and suffered from disabilities as a result of brain damage. In short, he has lived a difficult life, and, as Northwestern Law Professor Sandra Babcock puts it, is “precisely the sort of person Article 36 of the Vienna Convention was meant to protect.”


Citación :
4) La Suprema Corte ha dejado mas que suficiente precedente (recuerda que el sistema Anglo de Common Law es distinto al Napoleonico que usamos nosotros) que define la Pena de Muerte como una cuestion netamente estatal.
5) Sotomayor y Kagan son 2 Jueces. La opinion de la Suprema Corte es la de un cuerpo colegiado y las opiniones del Grupo son "binding" para los jueces individuales y son las que se convierten en Ley.
Yo siento que es la USSC la que esta fallando y no los ejecutivos estatales.

Citación :
>> En el caso de prisioneros de guerra, no de criminales comunes. Y, como mencionaba, los gringos tienen otras maneras de persuadir a otros paises de jugar pelota con ellos.
No entiendo pq insistes en ese punto. Perdon.

Given that the United States signed the Vienna Convention precisely to ensure that Americans abroad would receive fair treatment in foreign courts, killing Mr. Leal would be an act of brazen hypocrisy which is not likely to go unnoticed and could jeopardize the safety of American citizens living in foreign countries. Why should other nations play by the rules when it is clear that the U.S. is not going to? When signatories to international treaties are allowed to flagrantly violate them whenever it suits them, it undermines the legitimacy of international law and puts all of us at risk.

Citación :
El mecanismo de eleccion de los jueces, desfasado con el gobierno y limitando las nominaciones que un presidente puede hacer, esta disenado para evitar vaivenes coyunturales. Si, el derecho evoluciona, pero no es tan fragil. Una Corte mas liberal (si Obama no fuera botado en un par de anios) hubiera estado obligada, por precedente de siglos, a dictaminar lo mismo: La Pena de Muerte compete a los Estados.

Asi es. Compete a los estados. Pero los estados como miembros de una federacion estan subordinados al poder central en los casos de jurisdiccion criminal. Leal paso por un proceso en Texas y luego su apelacion llego a la USSC y esta la rechazo. Texas tenia la obligacion de obedecer a la USSC no a la ONU. Por ende no culpo a Perry. Mas bien la USSC no quiere pagar el costo politico a lo mejor.
Pero ya van 4/9. Solo falta uno mas.






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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Jul 26, 2011 9:36 am

Damien Thorne escribió:
A ver Portnoy.

Rick Perry tiene una obligacion: Cumplir las leyes de Texas. Y las leyes de Texas dicen que si mataste a una nina de 16 (en este caso no es que el jurado creyo, el lo admitio hasta el ultimo momento) te mueres.

Sip. Tienes razon. Me imagino que es como si la ONU presionara al gobernador de Quintana Roo para que conmutara la sentencia del productor de Survivior que presuntamente mato a su esposa.
El gobernador diria que mientras que no se lo ordene una autoridad juidicial mexicana no tendria pq hacer caso. Pq no podria permitir que la ONU se saltara a la SCJN Mexico.


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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Jul 26, 2011 12:59 pm

Portnoy: Perdon pero en ningun articulo que he leido decia que habia obtenido la ciudadania estado unidense en ese momento. Solo dice que NO se le aviso al consulado y esa fue la base de la defensa.

>> No puedo encontrar donde lei eso, asi que te la concedo en cuanto a que no era gringo, solo mexicano. Solo puedo encontrar que el no se identifico como mexicano/extranjero y para las autoridades, eso es suficiente para que la regla no aplique. El policia no tenia por que informarle de ese derecho, ya que no esta en la Miranda.

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Portnoy: Entonces que pasa? Se firma un tratado y luego no se obedece? Explicame porque.

>> Portnoy, no estoy alegando que sea justo lo que paso, estoy diciendo que es tecnicamente legal y correcto. Nuestros vecionos son extremadamente legalistas. La Invasion de Mexico, por ejemplo, fue tecnicamente legal 100%. Justa? Lo dudo.

No es obligacion de la policia ayudarte a montar tu ayuda legal. Su chamba es hacerun arresto limpio de quien creen ellos que es culpable para que sea el fiscal el que arme el caso. Tienen muy clara la informacion sobre tus derechos que te deben comunicar, incluidas en la declaracion de Miranda ("Tienes derecho a guardar silencio..."). Esta declaracion incluye el derecho a un abogado presente durante interrogatorios y otras cosas que pueden usarse como argumentos en un apelacion. De hecho, omitir la Miranda vuelve invalido el arresto, asi haya sido infraganti y la evidencia recolectada en el mismo.

La Corte de Apelaciones sopesa esos argumentos y determina si se amerita una revision de la sentencia o incluso un juicio nuevo. En este caso, quiero pensar que por la confesion reiterada y nunca cuestionada del chavo, la Corte determino que en realidad el consejo legal recibido por el acusado fue suficiente y que ese tecnicismo no afectaba las bases de la sentencia o la gravedad de los cargos de manera significativa y rechazo darle entrada.

En los paises libres como USA o Mexico, las Leyes no se aplican tal cual una vez promulgadas asi como asi necesariamente. Aun cuando un tratado o cualquier otra iniciativa se convierta en Ley, siempre hay la alternativa de presentar recursos o demandar la suspension de tal Ley o cuestionar su aplicacion en casos determinados. Por ejemplo te pongo el acceso de traileros mexicanos a USA, por ejemplo o los casos del atun o el cemento.

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Portnoy: Eso [la indignacion] no tiene nada que ver perdon.

>> Tiene que ver en el tono que usan tu y otros, acusando al gringo de ser gringo.

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Pq hay mas asesinos con ventaja en Texas que en otros lados en donde no tienen la pena de muerte. [Ranking]

>> La efectividad de la Pena de Muerte o no es un argumento aparte. La gente de Texas decidio (desde su declaracion de independencia de Mexico) que les gustaba cargar pistolas en su persona con muy pocas restricciones y que fuera mas dificil comprar cerveza que armas largas. Y luego decidio implementar la pena de muerte y que esta fuera de deveras, no como la de California. La idea es que yo me protejo solo mejor.

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Portnoy: Pues que punetas pq en con el solo hecho de que este la pena muerte en la mesa no puede ser extraditado. Asi lo dice el tratado de extradicion Mexico/USA. Se debio haber entregado a las autoridades mexicanas. Pero pues no le hubieran dado la feria a la familia. Quien le manda.

>> No fue extraditado, se entrego.

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Portnoy: Perdon pero no estoy diciendo que las leyes de Texas ni de Malasia sean muy drasticas. Estoy cuestionando el hecho de que Luis J y Zamacona dicen que no merecen el mas minimo apoyo del consulado pq merecen morirse por pendejos.... le quieren aplicar una sancion considerada extrema o bien pq se le nego consulta consular pues solo tendran que ver hacia este caso para que se les niegue.

>> En eso estoy 100% de acuerdo contigo: Se les debe dar la mejor defensa posible, sin hacer pedo internacional, sobre todo si es confeso y no se echa para atras nunca. Sin embargo creo que el riesgo para los gringos en el extranjero no varia gran cosa. Primero, no todas las leyes actuan en base a precedentes. Segundo, el trato que se les ha dado es mas por motivos politicos del momento que por tratados o no tratados: Si en ese momento el gobierno local es percibido como gato del imperialismo, es mas probable que al gringo le vaya peor que si esta buscando aparecer como conciliador con Occidente o civilizado, tratado o no tratado.

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Portnoy: ...El Sr tiene razon pq la USSC no le esta ordenando que frene la ejecucion pq mi entender no se puede saltar a la USSC.

>> No se si me aventaria a decir que la USSC no puede ordenarle tal cosa, pero es muy remoto, dado que la Ley es que la Pena de Muerte es competencia exclusiva del Estado y es muy poco probable un cambio de 180 grados en la posicion de la Corte.

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Portnoy: El tratar los asuntos con la ONU no es facultad ni competencia de Perry. Para eso esta el gobierno federal. ..

>> Depende. Hay mas tratados entre Chihuahua, Coahuila, NL y Tamaulipas y Texas, que los binacionales. A veces actuan a nivel de cancha. Pero en teoria, si.

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Portnoy: Pero se gasta mas dinero matando a gente que dejandola en cadena perpetua.

>> No creo, sobre todo si viven largo tiempo. Pero es el pricipio: Mejor gasto de una vez que estarte manteniendo a mis costillas por toda tu vida, si ya determinamos que no eres recuperable.

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Portnoy:El autor revela que es el conflicto entre el "realismo politico" del pais fuerte post Westphalia vs el institucionalismo liberal.

Pq dices que "no subscribe"? No entiendo.

>> Pochismo, sorry. Me refiero a que no se somete a las decisiones, sino en caso por caso y tras sopesar los puntos que mencionas, desde 1986.

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Citación :
3) La Convencion de Vienna aplica para prisioneros de guerra y enemigos en combate, no a criminales del fuero comun.
Ah chinga. Explicame pq mucha gente y analistas estan diciendo que si? Ellos estan mal y tu no?

>> Y yo soy el unico que dice eso? Se puede y se ha interpretado para cubrir otro tipo de personas, pero la Convencion de Vienna

...Mr. Leal had no prior criminal record, was the victim of childhood sexual abuse and suffered from disabilities as a result of brain damage. In short, he has lived a difficult life, and, as Northwestern Law Professor Sandra Babcock puts it, is “precisely the sort of person Article 36 of the Vienna Convention was meant to protect.”[/i]

>> La licenciada me perdio para su causa al querer usar el pasado del senor para defenderlo. Si su dano cerebral fuera causa definitiva, habria un patron. Que le hicieran manas a el de chiquito y tuviera una "vida dificil" no justifica violar y matar a una nina de 16 anos con una piedra. Evidentemente no es una persona en sus cabales (es un asesino!). Si eso es lo mejor que pudo argumentar, no tenia caso la mona.

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Citación :
El mecanismo de eleccion de los jueces, desfasado con el gobierno y limitando las nominaciones que un presidente puede hacer, esta disenado para evitar vaivenes coyunturales. Si, el derecho evoluciona, pero no es tan fragil. Una Corte mas liberal (si Obama no fuera botado en un par de anios) hubiera estado obligada, por precedente de siglos, a dictaminar lo mismo: La Pena de Muerte compete a los Estados.

Asi es. Compete a los estados. Pero los estados como miembros de una federacion estan subordinados al poder central en los casos de jurisdiccion criminal.

>> Excepto en algunos casos, como el Aborto o la Pena de Muerte, en los que son enteramente soberanos.

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Portnoy: Leal paso por un proceso en Texas y luego su apelacion llego a la USSC y esta la rechazo. Texas tenia la obligacion de obedecer a la USSC no a la ONU. Por ende no culpo a Perry. Mas bien la USSC no quiere pagar el costo politico a lo mejor.Pero ya van 4/9. Solo falta uno mas.

>> La USSC esta actuando de acuerdo con su mandato y dentro de sus limites. Su margen de error es por ser humanos policiticamente nominados quienes la conforman. Su chamba NO es legislar, sino interpretar las Leyes de Acuerdo con la Constitucion. Ensentido mas estricto, no juzga al Acusado en si, sino al Proceso al que fue sometido. El Proceso en Texas se llevo a cabo de acuerdo a las leyes vigentes en el Estado y en linea con la Constitucion que toma precedente sobre acuerdos internacionales.

En el aspecto practico, creo que al gobierno Federal le daria mucho mas dolor de cabeza un pleito sobre esto en la USSC que uno que otro gringo madreado en el extranjero.

Y yo no contaria con el #5 todavia. Obama no tiene el poder de empujar a alguien muy radical o que cambie el balance actual de la USSC y sus posibilidades de una reeleccion y darle la vuelta al Congreso son bastante bajas.

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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Mar Jul 26, 2011 6:31 pm

Citación :
Damien Thorne"]>> No puedo encontrar donde lei eso, asi que te la concedo en cuanto a que no era gringo, solo mexicano. Solo puedo encontrar que el no se identifico como mexicano/extranjero y para las autoridades, eso es suficiente para que la regla no aplique. El policia no tenia por que informarle de ese derecho, ya que no esta en la Miranda.
De acuerdo al tratado de Vienna si. Si la policia lo ignora entonces es pedo de la autoridad.

Citación :
>> Portnoy, no estoy alegando que sea justo lo que paso, estoy diciendo que es tecnicamente legal y correcto. Nuestros vecionos son extremadamente legalistas. La Invasion de Mexico, por ejemplo, fue tecnicamente legal 100%. Justa? Lo dudo
.
Legaloides mas bien. Cuando les conviene. Pq asi es el sistema internacional. El realismo politico manda. Si Mexico le hiciera lo mismo a un estado unidense estarian aplicando presion y sanciones.
No hacen lo mismo con Italia en el caso de Amanda Knox pq si le aplicas sanciones a un miembro de la UE se la aplicas a todos los demas. Realpolitik. Es todo.
Aunque si me sorprendio que la Corte Superior de Los Angeles haya autorizado la extradicion a Quintana Roo del productor de Survivor. Eso era impensable hace mas de 10 anios.

Citación :
No es obligacion de la policia ayudarte a montar tu ayuda legal. Su chamba es hacerun arresto limpio de quien creen ellos que es culpable para que sea el fiscal el que arme el caso. Tienen muy clara la informacion sobre tus derechos que te deben comunicar, incluidas en la declaracion de Miranda ("Tienes derecho a guardar silencio..."). Esta declaracion incluye el derecho a un abogado presente durante interrogatorios y otras cosas que pueden usarse como argumentos en un apelacion. De hecho, omitir la Miranda vuelve invalido el arresto, asi haya sido infraganti y la evidencia recolectada en el mismo.
LO mas seguro es que todo el procedimiento se hizo bien. El Sr Leal tuvo su dia en la corte y fue encontrado culpable por un jurado. Y luego agoto las instancias legales correspondientes. Solo que desde el inicio se le debio haber avisado que tenia derecho a contactar a su consulado. En el derecho se permite la retroactividad siempre y cuando benefecie al particular. Se le pudo aplicado? Yo creo que si. Pero lo que yo creo realmente no importa. Pq a final de cuentas pues ya lo ejecutaron.

Citación :
La Corte de Apelaciones sopesa esos argumentos y determina si se amerita una revision de la sentencia o incluso un juicio nuevo. En este caso, quiero pensar que por la confesion reiterada y nunca cuestionada del chavo, la Corte determino que en realidad el consejo legal recibido por el acusado fue suficiente y que ese tecnicismo no afectaba las bases de la sentencia o la gravedad de los cargos de manera significativa y rechazo darle entrada.
Sip pues el Sr tuvo oportunidad de defenderse. Claro mucho depende de que abogado contratas o si tienes feria. Tambien si puedes pagar la fianza. En el libro de Kaplan de Criminal Justice cita esos factores. No es lo mismo enfrentar un caso libre bajo fianza y en traje que en el bote vestido de zanahoria. Ademas no sabemos lo que le dijeron los policias, si lo amenazaron o le dijeron que mandarian deportar a toda su familia. No puedes hacer eso. Total que nunca lo sabremos. Por eso se requeria que le dieran aviso al consulado.

Citación :

En los paises libres como USA o Mexico, las Leyes no se aplican tal cual una vez promulgadas asi como asi necesariamente. Aun cuando un tratado o cualquier otra iniciativa se convierta en Ley, siempre hay la alternativa de presentar recursos o demandar la suspension de tal Ley o cuestionar su aplicacion en casos determinados. Por ejemplo te pongo el acceso de traileros mexicanos a USA, por ejemplo o los casos del atun o el cemento
.
Perdon pero en el caso de los traileros hubo muchisima politica. Pq por mas que era legal los estados y los teamsters no querian. Claro ellos tambien tuvieron su dia en la corte y perdieron.

Pero aqui si vemos el fallo legal como tal nos dice que la supremacy clause de la constitucion dice que los tratados que firma USA con ley suprema a nivel constitucional. Trantadose de este tema
la USSC dice que a pesar de ser obligatorio la aplicacion de tratado de Viena el Congreso de USA necesita promulgar una ley que lo regule. Ante la falta de esta ley le deja a los estados la aplicacion.
Sobretodo al ejecutivo estatal. Pero solo el presidente puede hacer politica exterior. Entonces esta todo en el aire. La USSC dijo 5-4 que ellos no van a meter las manos tratandose de esta caso. Y tan tan.
Citación :

>> Tiene que ver en el tono que usan tu y otros, acusando al gringo de ser gringo.
Cual tono? Ademas en Massachusetts paso algo similar. Un ciudadano estadounidense de origen britanico asesino a su esposa y salo huyendo a UK. Debido a que Massachussets no tenia pena de muerte lo regresaron a Boston. Tan tan. No hubo gritos, ni mentadas, ni nada por el estilo.


Citación :
Portnoy: Pues que punetas pq en con el solo hecho de que este la pena muerte en la mesa no puede ser extraditado. Asi lo dice el tratado de extradicion Mexico/USA. Se debio haber entregado a las autoridades mexicanas. Pero pues no le hubieran dado la feria a la familia. Quien le manda.

>> No fue extraditado, se entrego.

Por eso. Quien le manda entregarse en el puente? Se debio haber entregado a las autoridades Mexicanas para que asi fuera extraditado. Mientras la fiscalia en USA NO QUITARA la pena de muerte podia seguir en Mexico en calidad de refugiado.


Citación :
.>> En eso estoy 100% de acuerdo contigo: Se les debe dar la mejor defensa posible, sin hacer pedo internacional, sobre todo si es confeso y no se echa para atras nunca. Sin embargo creo que el riesgo para los gringos en el extranjero no varia gran cosa. Primero, no todas las leyes actuan en base a precedentes. Segundo, el trato que se les ha dado es mas por motivos politicos del momento que por tratados o no tratados: Si en ese momento el gobierno local es percibido como gato del imperialismo, es mas probable que al gringo le vaya peor que si esta buscando aparecer como conciliador con Occidente o civilizado, tratado o no tratado.
Pues si como Billy Hayes en Turquia. Richard Nixon estaba jorobando la borrega a los turcos con lo de las drogas y a este pobre guey lo sentenciaron a mas de 25 anios cuando a los demas extranjeros les dieron 3 o 4.

Citación :
>> No se si me aventaria a decir que la USSC no puede ordenarle tal cosa, pero es muy remoto, dado que la Ley es que la Pena de Muerte es competencia exclusiva del Estado y es muy poco probable un cambio de 180 grados en la posicion de la Corte.
La USSC SI puede ordenar a los estados que suspendan ejecuiciones. No puede ordenar que quiten la pena de muerte como sancion.

Citación :
>Hay mas tratados entre Chihuahua, Coahuila, NL y Tamaulipas y Texas, que los binacionales. A veces actuan a nivel de cancha. Pero en teoria, si.
La ONU no tiene nada que ver con los acuerdos entre Texas y NL. No SON tratados son meros acuerdos entre estados. Solo los ejecutivos federales pueden celebrar tratados. Y estos adquieren obligatoriedad al ser ratificados por sus Senados correspondeintes. Lo que llamas tu tratados entre Texas y Chihuahua es un termino mal empleado.

>
Citación :
> Pochismo, sorry. Me refiero a que no se somete a las decisiones, sino en caso por caso y tras sopesar los puntos que mencionas, desde 1986
.

Tienes razon que se salio pero fue en el 2005:
In 2005, the United States withdrew from the Optional Protocol to the Vienna Convention on Consular Relations Concerning the Compulsory Settlement of Disputes. The Optional Protocol provides for jurisdiction in the International Court of Justice (ICJ) when any state party to the Vienna Convention on Consular Relations (VCCR) 1 seeks to sue another state party for violating it. 2


Citación :
>> Y yo soy el unico que dice eso? Se puede y se ha interpretado para cubrir otro tipo de personas, pero la Convencion de Vienna
La Convencion de VIenna es para todos no solo para los criminales de guerra. Pero como USA se salio en el 2005 pues entonces no importa realmente.

Citación :
>> La licenciada me perdio para su causa al querer usar el pasado del senor para defenderlo. Si su dano cerebral fuera causa definitiva, habria un patron. Que le hicieran manas a el de chiquito y tuviera una "vida dificil" no justifica violar y matar a una nina de 16 anos con una piedra. Evidentemente no es una persona en sus cabales (es un asesino!). Si eso es lo mejor que pudo argumentar, no tenia caso la mona
.
ES abogada y le pagan por defender a su cliente. Es lo etico. De que es un asesino lo es. Nadie lo cuestiona.

Citación :
>> Excepto en algunos casos, como el Aborto o la Pena de Muerte, en los que son enteramente soberanos
.
La aplicacion de la pena de muerte si. Pero en el aborto no. ROe v Wade legalizo el aborto. Los estados solo lo regulan de diferente forma.


Citación :
>> La USSC esta actuando de acuerdo con su mandato y dentro de sus limites. Su margen de error es por ser humanos policiticamente nominados quienes la conforman. Su chamba NO es legislar, sino interpretar las Leyes de Acuerdo con la Constitucion. Ensentido mas estricto, no juzga al Acusado en si, sino al Proceso al que fue sometido. El Proceso en Texas se llevo a cabo de acuerdo a las leyes vigentes en el Estado y en linea con la Constitucion que toma precedente sobre acuerdos internacionales.

Los tratados internacionales estan a la par de una enmienda constitucional. Nadie alega el proceso. Es mas creo que hasta tuvo un juicio mas justo como extranjero en USA que como nacional en Mexico.
Y ahi es donde la USSC tiene que dirimir si en efecto el tratado internacional tiene precedente sobre la ley estatal. Yo digo que si. Pero la USSC opino 5-4 que no. Y eso a final de cuentas es lo que importa. No lo que yo pienso. En otros paises los supremos tribunales no estaria de acuerdo con el USSC.

Citación :

Y yo no contaria con el #5 todavia. Obama no tiene el poder de empujar a alguien muy radical o que cambie el balance actual de la USSC y sus posibilidades de una reeleccion y darle la vuelta al Congreso son bastante bajas.
El 5nto no se si se pueda lograr. Lo cierto es que del 68 para aca los democratas solo han controlado el derecho a nombrar a SC Justices solo 18 anios. Fueron 16 anios ultraconservadores de GW y Reagan.
Antes de Kagan y Sotomayor el 5-4 a lo mejor hubiera sido 7-2.



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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Vie Ago 05, 2011 10:51 am

No si en todos lados se cuecen habas:

Cuba upholds jailed American's 15-year sentence

(AP) HAVANA — Cuba's Supreme Court on Friday rejected a U.S. government subcontractor's final legal appeal of his 15-year prison sentence for crimes against the state.

Alan Gross' request to have his sentence reduced or thrown out was denied in a "definitive resolution," a note on state-run website Cubadebate said.

Gross has been behind bars since his arrest in December 2009, and this spring he was found guilty of bringing satellite and other communication equipment into the country illegally.


Que paso? Un contratista de USA fue pillado introdiciendo material ilegalmente a la isla.
Que dice los Estados Unidos?

U.S. officials have said they did not expect the court to throw out Gross' conviction, but have held out hope that the end of the legal process might clear the way for his release on humanitarian grounds. Gross, 62, has lost 100 pounds (45 kilograms) in jail by his own estimation, and several family members in the United States have serious illnesses.

El gobierno de USA pide lo mismo que el de Mexico cuando estan encerrados sus ciudadanos por violar leyes en paises extranjeros. Solo que le dicen "cuestiones humanitarias".
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MensajeTema: Re: Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia   Hoy a las 4:15 am

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Tres mexicanos podrían ser ahorcados en Malasia
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