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 Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)

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benjolin
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MensajeTema: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Lun Abr 18, 2011 2:41 pm

Creo que si vamos a hablar de la Guerra vs. el Narco, si queremos afirmar con elementos en la mano, necesitamos conocer los numeros del narco:

¿Realmente esta administracion ha atacado como ninguna el narco? ¿Realmente ha incautado e incinerado mas droga que otro Presidente del PRI?

¿Se han recuperado territorios perdidos? ¿El consumo ha aumentado en Mexico porque somos mas drogos? ¿o porque la poblacion es mayor?

¿El aumento de presupuesto ha sido proporcional a los resultados obtenidos en el pasado?

Vale la pena leer el articulo de Sergio Sarmiento de hoy "Nadie antes", el Libro "El Narco: La Guerra Fallida"... en el inter me encontre un articulo con el que se podria empezar.

Citación :
LOS NÚMEROS

1. Porcentaje estimado de la población del mundo que usa drogas ilegales

4.2 por ciento.


La
cifra corresponde al porcentaje mayor a 15 años que respondió haber
consumido alguna droga ilegal en el último año, en la encuesta del Reporte Mundial de Drogas, realizada en 2008 por la Oficina de Drogas y Delito de la Organización de las Naciones Unidas.


El porcentaje equivale a 284 millones de personas, de una población mundial de aproximadamente 6,500 millones.


Esta figura estadística lleva el nombre de prevalencia en el uso de drogas. La
categoría no necesariamente corresponde con las personas que tienen un
problema de adicción, pues esto es muy difícil de calcular
estadísticamente. Así, el porcentaje mencionado puede incluir personas
que no han desarrollado un problema de adicción, pero que quizá lo
desarrollen con el tiempo, o simplemente abandonen el uso de drogas. No
contempla a personas por su uso o adicción a drogas legales (alcohol,
tabaco, café, o medicamentos prescritos).

2. Porcentaje de la población mexicana que usa drogas ilegales.

1.3 por ciento


Se
refiere al porcentaje de la población de 12 años o más que respondió
haber consumido alguna droga ilícita en el último año, según la Encuesta Nacional de Adicciones 2008, realizada cada cinco años por la Secretaría de Salud

3. Porcentaje de la población estadounidense que usa drogas ilegales

8.3 por ciento


Se
refiere al porcentaje de la población de 12 años o más que respondió
haber consumido alguna droga ilegal en el último mes, según la Encuesta Nacional de Uso de Drogas y Salud 2009 (National Survey of Drug Use and Health).

4. Valor de la industria de las drogas ilegales en el mundo:

320,000 millones de dólares


Se trata de una estimación realizada por la Organización de las Naciones Unidas.
De ser cierta, estaríamos hablando de una cantidad que sería mayor al
Producto Interno Bruto del 88 por ciento de los países del mundo.


Pero
muchos analistas disputan la cifra y señalan el hecho de que mientras
exista un mercado ilegal de drogas, será imposible saber con seguridad
el monto de lo que se mueve.

5. Cantidad que gastan los estadounidenses al año en drogas ilegales

60,000 millones de dólares


Esa cifra es de la Oficina de Política de Drogas de la Casa Blanca, en su reporte de hace 10 años (2001). Se espera que este 2011 se emita el nuevo reporte sobre el gasto que hacen los estadounidenses en drogas ilegales.

6. Cantidad que gasta Estados Unidos anualmente en tratar de eliminar el flujo de drogas a su territorio.

40,000 millones de dólares.


La cantidad incluye el presupuesto federal,
que a su vez incluye el de la Administración de Control de Drogas
(DEA), el de la Oficina Nacional de Política de Control de Drogas, así
como la ayuda asignada a otros países para el combate a la producción y
tráfico de drogas ilícitas; más el presupuesto ejercido por cada estado.

7. Número de personas que Estados Unidos arresta cada año por delitos relacionados con uso y tráfico de drogas.

1.5 millones de personas


Cifra del año 2008. De dicho número, casi medio millón termina por ser recluido en cárceles cada año.. Sólo una minoría son grandes capos.


Estados Unidos es el segundo país con el mayor porcentaje de su población en la cárcel (después de Rusia), al menos entre los países que proporcionan estadísticas confiables.


8. Gasto del gobierno mexicano en seguridad al año:

9,962 millones de dólares.


Cantidad correspondiente al Presupuesto de Egresos para 2011 en materia de seguridad, lo que representó un incremento de 15.8% respecto al presupuesto de 2010.


9.
Número de muertos por violencia relacionada con enfrentamiento entre
cárteles del narcotráfico en México, o entre autoridades mexicanas y
presuntos sicarios:



34,612 (y contando)


Número aproximado, reconocido por el gobierno mexicano al comenzar el 2011, desde diciembre de 2006


De
esa cifra, según el gobierno federal, el 90 por ciento son personas
relacionadas con las mafias del narco. Entre los muertos, hay 2,076 policías (hasta agosto de 2010) y 191 militares
(hasta agosto de 2010). Esto significa que aproximadamente el 5% de los
fallecidos son personas que no eran ni presuntos narcos, ni personal de
seguridad.

10. Casos documentados de desapariciones forzadas durante el sexenio:

250


Esta estimación es mencionada por la agencia noticiosa AFP,
citando fuentes de diversas Organizaciones No Gubernamentales. De esos
casos, en 50 existe la sospecha del involucramiento de autoridades.


11. Número de quejas por presuntas violaciones a los derechos humanos interpuestas por civiles contra personal militar:

4,167


Se trata de las quejas presentadas desde diciembre de 2006, hasta agosto de 2010 ante
la Comisión Nacional de los Derechos Humanos e incluyen
detención arbitraria, faltas a la legalidad y trato cruel, inhumano o
degradante.

12.
Número de recomendaciones emitidas por la Comisión Nacional de Derechos
Humanos para la Secretaría de la Defensa Nacional, desprendidas de las
quejas mencionadas arriba:


62


La cifra anterior corresponde desde el comienzo del sexenio hasta agosto de 2010.

13. Número de militares que han sido sometidos a proceso por presuntas violaciones a los derechos humanos de civiles:

217


Ese
número corresponde desde el comienzo del sexenio hasta agosto de 2010 e
incluye a 19 jefes, 14 oficiales y 164 elementos de tropa



14. Número de efectivos que tiene el Ejército mexicano:

200,000

192,000
Es
un número aproximado. La Secretaría de la Defensa Nacional no suele dar
informes públicos sobre su vida interna, sin embargo, en 2003, se
proporcionó el dato de 188,141 miembros en activo, incluidos oficiales y tropa, pero las cifras no se hacen públicas año con año.


15.
Número de efectivos de las fuerzas armadas mexicanas asignadas a
labores contra la producción, tráfico de drogas y combate a la
inseguridad :


50,000

Dada a conocer públicamente por el gobierno de México

16. Número de corporaciones policiacas que hay en México:

3,000

Esta cantidad, aproximada, incluye las corporaciones municipales, estatales y federales

17. Número de agentes de policía que hay en México:

400,000


Esta cifra se refiere a los policías de todas las 3,000 corporaciones. Este dato y el anterior son del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos (International Institute for Strategic Studies), con sede en Londres.



18. Personas que están dedicadas al narco en México:

450,000


Como
en el caso de las ganancias del narco, es casi imposible establecer
cifras precisas, pero la anterior es proporcionada por el secretario
adjunto para Asuntos Antinarcóticos de EU, David Johnson, citado por la agencia EFE.
Según este funcionario, hay 150,000 personas involucradas directamente
en el negocio del tráfico, y otras 300,000 ocupadas en la siembra,
producción y actividades relacionadas.


19. Ganancias estimadas que los narcotraficantes mexicanos obtienen de la venta de drogas ilegales en Estados Unidos, al año:

12,000 millones a 15,000 millones de dólares


Estas cantidades corresponden al cálculo de las agencias de combate antidrogas en Estados Unidos, entre ellas la DEA. Pero la Oficina de Contabilidad de la Casa Blanca eleva la cifra a los 23 mil millones de dólares.


20. Fortuna calculada del presunto narcotraficante mexicano Joaquín "El Chapo" Guzmán:

Mil millones de dólares.


Este 2011,por segundo año consecutivo, la revista de negocios Forbes incluye al supuesto líder del cártel de Sinaloa en su lista de multimillonarios del mundo.

21. Precio del kilogramo de cocaína al mayoreo en Colombia:

1,500 a 1,700 dólares


Estos números y las de los siguientes cuatro apartados son mencionados en el libro El narco: la guerra fallida,
de los autores Jorge G. Castañeda y Rubén Aguilar, Editorial Punto de
Lectura, México, 2010, quienes citan a funcionarios del gobierno
estadounidense y de la Procuraduría General de la República de México.

22. Precio de ese mismo Kg. de cocaína, al mayoreo en los estados del norte de México:

12,000 a 15,000 dólares

23. Precio de ese mismo Kg. de cocaína, al mayoreo al entrar a Estados Unidos:

20,000 dólares

24. Precio de ese mismo Kg. de cocaína, al mayoreo en las ciudades del norte de EE.UU (Nueva York, Chicago, Seattle):

30,000 dólares

25. Precio que alcanza, en la venta al menudeo ese mismo Kg. de cocaína, en Nueva York:

97,000 dólares

26. Producción mundial de cocaína al año:

900 toneladas


Esa
cifra corresponde a lo producido en 2008 (último año del que hay
estadísticas) por Colombia, Perú y Bolivia, que son los mayores países
productores (en ese orden). Hay otros países que tiene una producción
mucho menor. Datos del Reporte Mundial de Drogas 2010 de la ONU.

27. Toneladas de cocaína decomisadas al año por el gobierno del presidente Felipe Calderón:

26


Según
un reporte de 2009, el gobierno mexicano decía que si se colocara la
cocaína incautada desde 2006, es decir, en tres años, en una línea
recta de 1 milímetro de espesor, la línea daría nueve vueltas a la Tierra.
Tal vez entonces la producción total de cocaína alcanzaría a llegar
hasta las estrellas más cercanas, sería cuestión de calcular.

28. Monto de la ayuda que Estados Unidos otorgó a Colombia como parte del Plan Colombia contra el narcotráfico:

5,000 millones de dólares


Esta cantidad fue asignada del año 2000 al 2006 y el 80 por ciento fue destinado a fortalecer a las fuerzas armadas y de seguridad colombianas.


29. Monto de la ayuda estadounidense contemplada para México en la Iniciativa Mérida:

1,600 millones de dólares


Esa
cantidad fue acordada para el periodo de 2007 a 2010, que ya expiró.
Dicho monto fue aprobado por el Congreso estadounidense.

30. Monto de la Iniciativa Mérida realmente entregado a México:

408 millones de dólares


De lo prometido,
la cantidad anterior es la que se ha aplicado a la lucha contra el
narcotráfico en México, pero no se ha entregado directamente sino que ha
servido para entrenar o capacitar a 72 mil funcionarios mexicanos, para
adquirir 67 equipos sofisticados de inspección, 318 detectores de
mentiras y 11 aeronaves.


El resto de lo prometido por la Iniciativa Mérida ha sido retenido debido a que el gobierno y el Congreso estadounidenses tienen dudas de que las policías y el ejército mexicanos cumplan con la protección a los derechos humanos de civiles involucrados.


Fuente: http://www.tabascohoy.com/noticia.php?id_nota=209971

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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 2:16 pm

Decomiso Record de Cocaina en un año:

50.3 Tons. 1991 Carlos Salinas.

Mayor decomiso en un año este sexenio:

48 tons. 2007. (En su mayor parte por un decomiso en Manzanillo)

Decomiso Total Primeros Tres Años de Gobierno:

139 Tons. Carlos Salinas.

85 Tons. Felipe Calderon.
**************

Estos resultados obtenidos por CSG fueron con el 20% de presupuesto y un ejercito suscrito unicamente a la erradicacion de cultivos.

Si lo comparamos con las 26 tons. anuales promedio que decomisa FCH...

¿Nunca se habia combatido el narco como ahora?

Fuente: http://www.zocalo.com.mx/seccion/opinion-articulo/nadie-antes1/

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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 2:46 pm

Esto sólo ratifica la poca planeación de esta "guerra"
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mefisto



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 3:15 pm

No comparemos peras con manzanas, en la administración de Salinas el peso especifico de los carteles mejicanos era mucho menor a nivel mundial. Para efectos de hacer mas justa la comparación habríamos de ponderar los decomisos de acuerdo al tamaño del mercado. Eso haría aun más grande la diferencia entre el periodo del innombrable y el del chaparrito pelón de lentes.
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 4:05 pm

mefisto escribió:
No comparemos peras con manzanas, en la administración de Salinas el peso especifico de los carteles mejicanos era mucho menor a nivel mundial. Para efectos de hacer mas justa la comparación habríamos de ponderar los decomisos de acuerdo al tamaño del mercado. Eso haría aun más grande la diferencia entre el periodo del innombrable y el del chaparrito pelón de lentes.

Entonces ni como ayudarle al "chaparrito pelón de lentes". Si convertimos peras a manzanas... ¡Salinas si les pegaba en toda la madre!

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LuisJ



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 9:49 pm

en los ultimos 9 años se han contabilizado 100,000 muertos violentos, en los ultimos 9 años del priato, fueron 130,000, varias veces he comentado en varios medios que la cosa no esta peor, simplemente mas publica y publicitada
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 9:53 pm

LuisJ escribió:
en los ultimos 9 años se han contabilizado 100,000 muertos violentos, en los ultimos 9 años del priato, fueron 130,000, varias veces he comentado en varios medios que la cosa no esta peor, simplemente mas publica y publicitada

¿Podrías poner de donde sacas los datos?, si pudieras verificar exactamente de que son esas muertes en cada caso, no que dude de ti, pero hoy en día cualquiera se saca datos del fundillo y esto además debe compararse naranjas vs naranjas, de ser verdad sería muy interesante, pero necesitaríamos ver los datos y de donde los sacas.
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 9:59 pm

asperger escribió:
LuisJ escribió:
en los ultimos 9 años se han contabilizado 100,000 muertos violentos, en los ultimos 9 años del priato, fueron 130,000, varias veces he comentado en varios medios que la cosa no esta peor, simplemente mas publica y publicitada

¿Podrías poner de donde sacas los datos?, si pudieras verificar exactamente de que son esas muertes en cada caso, no que dude de ti, pero hoy en día cualquiera se saca datos del fundillo y esto además debe compararse naranjas vs naranjas, de ser verdad sería muy interesante, pero necesitaríamos ver los datos y de donde los sacas.

no prometo nada, pero espero mañana tener tiempo y ancho de banda para hacer el analisis por año
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 10:01 pm

LuisJ escribió:
asperger escribió:
LuisJ escribió:
en los ultimos 9 años se han contabilizado 100,000 muertos violentos, en los ultimos 9 años del priato, fueron 130,000, varias veces he comentado en varios medios que la cosa no esta peor, simplemente mas publica y publicitada

¿Podrías poner de donde sacas los datos?, si pudieras verificar exactamente de que son esas muertes en cada caso, no que dude de ti, pero hoy en día cualquiera se saca datos del fundillo y esto además debe compararse naranjas vs naranjas, de ser verdad sería muy interesante, pero necesitaríamos ver los datos y de donde los sacas.

no prometo nada, pero espero mañana tener tiempo y ancho de banda para hacer el analisis por año

Y poner que y como cuentan esas muertes solo para verificar que son manzanas vs manzanas.
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chololo



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 10:07 pm

Según el INEGI (fuente: http://www.inegi.org.mx/sistemas/sisept/default.aspx?t=mvio20&s=est&c=22662 )

Porcentaje de muertes violentas con respecto al total de defunciones por sexo y grupos quinquenales de edad, 1990 a 2009

(Yo solo pongo los totales, y es un desmother hacer copy paste a la tablita, asi que disculpen mi flojera en la estética del post):

1990 1991 1992
13.9 14.4 14.7


1993 1994 1995
14.0 14.0 13.2

1996 1997 1998
12.8 12.7 12.6

1999 2000 2001
12.3 11.9 11.7

2002 2003 2004 2005
11.4 11.1 10.8 10.7

2006 2007 2008 2009
10.9 10.7 11.1 11.9

Pero pues si las cifras no mienten

1990 => 13.9% de muertes violentas con respecto al total de defunciones

2009 => 11.9%


A pesar de todo, en 1990 (según el INEGI), México era más violento
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 10:11 pm

No es por mamilas, pero entonces necesitamos ver el porcentaje de muertes contra la población total para ver que pex, por que si se muere en porcentaje mas gente, el número de muertes violentas será obviamente menor, pero si muere en porcentaje menos gente, entonces el que el porcentaje de muertes violentas baje sería indicador de que existe menos violencia.

Sin esto, entonces seguimos sin comparar manzanas vs manzanas.
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 10:19 pm

gracias por los datos, ahora bien llegar al detalle de cuantos son narcos, cuantos violencia domestica, cuantos en borrachera, estaria cañon, pero podemos hacer lagunas suposiciones validas

siendo que no ha existido ningun factor cultural que justifique un cambio diametral del comportamiento humano (o sea, que seguimos siendo los mismo monos que se basan en instintos), debemos de considerar que los porcentajes de causalidad se mantienen mas o menos constantes, a como esta hoy en dia la cosa, un pleito entre piratas, lenones o cualquier otro tipo de criminal, acaba de una u otra manera relacionado con el narco, ya que ellos son los que dominan las plazas, lo que no se daba anteriormente, ya que las mismas fuerzas del orden eran las que dominaban las plazas (recuerden a el negro durazo)

el dato exacto, esta cabroun poderlo tener, pero si podemos usar un poco de criterio y llegar a conclusiones

y el porcentaje que proporciona el buen amigo, es justamente ese, contra total de la poblacion
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 10:29 pm

buscando datos, me encontre esto que considero interesante

http://elcatalista.org/2010/08/violencia-en-mexico-el-leon-no-es-como-lo-pintan/

"Cuando se trata de vidas humanas es siempre difícil hablar de cifras fríamente, pero cuando necesitamos saber qué es lo que está pasando en términos de delincuencia pues no queda más que remitirse a éstas.
El indicador con el cual se mide la violencia en un país son las muertes violentas por 100,000 habitantes. Este indicador tiene la ventaja de que nos hace relativa la criminalidad al número de habitantes en un país. Es decir, que nos permite comparar las cifras entre países con diferentes tamaños de población.
En específico, este indicador resulta altamente confiable y comparable entre los países del mundo, pues en todos los países se requiere generar actas de defunción oficiales para acreditar un fallecimiento por la causa que sea. En el caso de muertes violentas, no hay posibilidad de que este indicador –a diferencia de otros- observe niveles importantes de sub registro pues cualquier defunción se persigue de oficio.
De acuerdo a los indicadores disponibles México como país tiene un nivel general de muertes violentas de 13.3 por 100,00 habitantes, lo que lo hace uno de los países más seguros de América Latina. Los niveles en Argentina, Brasil y Venezuela no dejan de sorprendernos pues son respectivamente, 16.8, 36.7 y 44.9 muertes por cada 100,000 habitantes. Brasil y Venezuela son dos y casi tres veces, respectivamente, más violentos que México.
Más aún, si comparamos este indicador con algunas ciudades de EE.UU. veremos que nuestro país se encuentra mucho mejor de lo que esperaríamos imaginarnos. Por ejemplo, si comparamos a México con Washington D.C., Nuevo Orleans o Detroit, la diferencia es muy grande. Inclusive, la Ciudad de México tiene 9.8 muertes violentas por cada 100,000 habitantes, lo que la pone muy por debajo de otras grandes ciudades como Houston con 12.5, Phoenix con 12.6 y Los Ángeles con 17.1. Es cierto que existe un problema grave en Ciudad Juárez y en otros tres municipios que en conjunto concentran el 50% de las muertes violentas. El resto de los 2,396 municipios que integran el país cuentan con niveles de violencia relativamente bajos."

nomas, no maten al mensajero

http://lapluralidadnosune.blogspot.com/2010/09/la-violencia-en-mexico-sensacionalismo.html

mas numeros
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 19, 2011 10:44 pm

Citación :
No es por mamilas, pero entonces necesitamos ver el porcentaje de muertes contra la población total para ver que pex, por que si se muere en porcentaje mas gente, el número de muertes violentas será obviamente menor, pero si muere en porcentaje menos gente, entonces el que el porcentaje de muertes violentas baje sería indicador de que existe menos violencia.

Sin esto, entonces seguimos sin comparar manzanas vs manzanas.

Ahi mismo en el Inegi vienen las cifras de mortalidad y las de población por año, solo que invito a alguien más a hacer la correlación, ahorita no tengo tantísimo tiempo...
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 12:04 am

benjolin escribió:
mefisto escribió:
No comparemos peras con manzanas, en la administración de Salinas el peso especifico de los carteles mejicanos era mucho menor a nivel mundial. Para efectos de hacer mas justa la comparación habríamos de ponderar los decomisos de acuerdo al tamaño del mercado. Eso haría aun más grande la diferencia entre el periodo del innombrable y el del chaparrito pelón de lentes.

Entonces ni como ayudarle al "chaparrito pelón de lentes". Si convertimos peras a manzanas... ¡Salinas si les pegaba en toda la madre!

Rolling Eyes
¿Y como llegas a esa conclusion? scratch En mi opinion, el actual gobierno mexicano esta tirando dinero bueno a una mala causa pero tambien es sano poder manejar todos los numeros pertinentes.

Estoy de acuerdo con mefisto, si no se tienen todos los datos estamos comparando proporciones diferentes bajo la misma regla.

- - - - - - - - - - -

Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales
http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/cresa//uam2003.pdf


http://cresa.en.eresmas.com/nc051003.pdf
"Los datos muestran que las políticas sobre drogas del gobierno de Salinas de Gortari fueron, como poco, ineficaces.
Al principio de su mandato, en 1988, México exportaba 154 toneladas de cocaína a los Estados Unidos y Canadá. En 1994, su exportación había aumentado hasta 210 toneladas.
Salinas de Gortari llegó al poder con México siendo un corredor notable para introducir cocaína en los Estados Unidos (31% del total de importaciones) y dejó al país como el exportador mayoritario de esa sustancia (58%). Durante su gobierno se exportaron a los Estados Unidos 1.357 toneladas métricas de cocaína. Bastante más que con su predecesor Miguel de la Madrid Hurtado (1982-88), 515 toneladas, y algo más que con su sucesor Ernesto Zedillo Ponce de
León (1994-2000), 938 toneladas. Pero en el haber de Salinas de Gortari puede registrarse que rompió la tendencia alcista en la exportación de cocaína. Fue durante su gobierno cuando México comenzó a disminuir la magnitud de sus exportaciones de cocaína, en cifras absolutas y en cuota de mercado.
La represión en México fue acorde con el aumento del tránsito de cocaína. Durante el gobierno de Carlos Salinas de Gortari se decomisaron 247 toneladas métricas de cocaína.
Aun con todas las precauciones que merecen tomarse esos datos, muy probablemente inflados aunque nunca impugnados..."

http://www.insyde.org.mx/images/narconegocios_abraham%20hernadez%20arellano.pdf
"Un análisis elaborado con base en los datos públicos de las Naciones Unidas, la encuesta de consumo de drogas en EU, y reportes de aseguramiento de la PGR permiten establecer que en México existe una oferta de aproximadamente 102 toneladas de cocaína al año." (2008)

- - - - - - - - - - -

Al parecer las exportaciones mexicanas tuvieron un zenit al principios de los 90s para despues caer.. ¿Cuales son los datos actuales?


Última edición por edgardini el Miér Abr 20, 2011 11:04 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 11:01 am

Pues como dice tu informacion Edgardini, fueron 41.16 tons promedio anual vs 26 anuales de FCH.

Y se supone que el mercado ha crecido considerablemente y se ataca con mas recursos que nunca el narco.

Y eso de "inflados pero nunca impugnados"... igual los numeros oficiales actuales pueden ser "muy probablemente inflados".... pero no nos queda de otra que tomarlos como referencia. Neutral

*******************************

Pero bueno... el chiste de este topic es dejarnos de choros y mejor que los numeros hablen. Para esto se necesita paciencia y cabeza fria.

Yo por ejemplo estoy de acuerdo que la violencia en Mexico está demasiado focalizada en ciertos municipios y estados del pais.

Que la imagen a nivel nacional e internacional que proyecta el pais es del mas violento de latinoamerica cuando esto es una falacia. No es posible que Colombia y Brasil tengan una mejor imagen cuando sus numeros muestran que son mas violentos que Mexico.

Yo trataré de traer todos los numeros y comparativos que pueda, pero si alguien puede trabajar en tablas y graficas o las encuentra creo que todos estariamos muy agradecidos.

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LuisJ



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 11:15 am

benjolin escribió:
Pues como dice tu informacion Edgardini, fueron 41.16 tons promedio anual vs 26 anuales de FCH.

Y se supone que el mercado ha crecido considerablemente y se ataca con mas recursos que nunca el narco.

Y eso de "inflados pero nunca impugnados"... igual los numeros oficiales actuales pueden ser "muy probablemente inflados".... pero no nos queda de otra que tomarlos como referencia. Neutral

*******************************

Pero bueno... el chiste de este topic es dejarnos de choros y mejor que los numeros hablen. Para esto se necesita paciencia y cabeza fria.

Yo por ejemplo estoy de acuerdo que la violencia en Mexico está demasiado focalizada en ciertos municipios y estados del pais.

Que la imagen a nivel nacional e internacional que proyecta el pais es del mas violento de latinoamerica cuando esto es una falacia. No es posible que Colombia y Brasil tengan una mejor imagen cuando sus numeros muestran que son mas violentos que Mexico.

Yo trataré de traer todos los numeros y comparativos que pueda, pero si alguien puede trabajar en tablas y graficas o las encuentra creo que todos estariamos muy agradecidos.

en realida el mercado no ha incrementado, tal como lo muestra la tabla sobre el valor de las exportaciones, si damos por sentado que:

-la coca no ha bajado de precio en los ultimos años, por el contrario
-si el valor de las exportaciones mexicanas de coca han bajado a un 10% de su valor contra el valor de 1990, podemos asumir que tambie el volumen ha bajado de manera muy importante
- comparar por lo tanto los decomisos del orejas contra los de chaparron bonaparte, kilo contra kilo no seria lo mejor, tendriamos que partir contra el porcentaje del mercado

el problema es encontrar justamente las tablas y las graficas, los links que he traido mencionan las cifras, preferi traer los datos asi que desagregarlos yo mismo
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edgardini



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 11:16 am

benjolin escribió:
Pues como dice tu informacion Edgardini, fueron 41.16 tons promedio anual vs 26 anuales de FCH.


Y eso de "inflados pero nunca impugnados"... igual los numeros oficiales actuales pueden ser "muy probablemente inflados".... pero no nos queda de otra que tomarlos como referencia. Neutral

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Pero bueno... el chiste de este topic es dejarnos de choros y mejor que los numeros hablen. Para esto se necesita paciencia y cabeza fria.

Yo por ejemplo estoy de acuerdo que la violencia en Mexico está demasiado focalizada en ciertos municipios y estados del pais.

Que la imagen a nivel nacional e internacional que proyecta el pais es del mas violento de latinoamerica cuando esto es una falacia. No es posible que Colombia y Brasil tengan una mejor imagen cuando sus numeros muestran que son mas violentos que Mexico.

Yo trataré de traer todos los numeros y comparativos que pueda, pero si alguien puede trabajar en tablas y graficas o las encuentra creo que todos estariamos muy agradecidos.

Hay tantas razones por las cuales podria haber menos capturas que en los 90s.
http://www.unodc.org/documents/wdr/WDR_2010/1.3_The_globa_cocaine_market.pdf

Citación :
There are several reasons for this shortage. Interdiction has stiffened in Colombia, Central America and Mexico.
Cartel violence in Mexico has also disrupted supply routes. Perhaps most importantly, production has declined in Colombia, the primary source of cocaine for the United States market, and production in Peru and the Plurinational State of Bolivia continue to be directed towards Europe and the Southern Cone. The fact that the US market is almost exclusively supplied by Colombian cocaine (rather than Peruvian or Bolivian) has been established scientifically. Forensic analyses of cocaine seized or purchased in the United States have repeatedly shown that nearly 90% of the samples originate in Colombia.23

Declive en produccion, declive en consumo, cambios de rutas ....



Citación :
Y se supone que el mercado ha crecido considerablemente y se ataca con mas recursos que nunca el narco.
Se supone.. ha crecido en cuanto a la inversion directa que tiene el ciudadano mexicano.

Desgraciadamente el problema se 'ataca' pero la percepcion es de que se ataca de una manera erronea, tantos muertos no es posible. El costo ha sido en vidas y en dinero perdido por turismo e inversiones, ademas, ¿cuanto tiempo le va a tomar a Mexico erradicar esa imagen cuando logre librarse de tantas muertes?
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 7:46 pm

LuisJ escribió:
..............................................................y el porcentaje que proporciona el buen amigo, es justamente ese, contra total de la poblacion......

¿Neta?, ¿11 de cada 100 mexicanos mueren de forma violenta?, que friega, entonces estamos peor de lo que creemos.

Si fuera contra total de la población, no hubiera dicho nada, pero el mensaje de chololo dice y me permito citarlo textualmente:

Citación :
Porcentaje de muertes violentas con respecto al total de defunciones por sexo y grupos quinquenales de edad, 1990 a 2009

El mismo chololo menciona que lo que pido está ahí pero que va a ser una friega juntar los datos, a mi tampoco me sobran horas del día.

Te iba a responder tu comentario de que sin saber justamente los porcentajes de defunciones se pueden sacar conclusiones, pero si en verdad crees que 11 de cada 100 mexicanos mueren de forma violenta, cualquier comentario al respecto es perder el tiempo.



Última edición por asperger el Miér Abr 20, 2011 8:53 pm, editado 1 vez
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 8:08 pm

LuisJ escribió:
buscando datos, me encontre esto que considero interesante

http://elcatalista.org/2010/08/violencia-en-mexico-el-leon-no-es-como-lo-pintan/

"Cuando se trata de vidas humanas es siempre difícil hablar de cifras fríamente, pero cuando necesitamos saber qué es lo que está pasando en términos de delincuencia pues no queda más que remitirse a éstas.
El indicador con el cual se mide la violencia en un país son las muertes violentas por 100,000 habitantes. Este indicador tiene la ventaja de que nos hace relativa la criminalidad al número de habitantes en un país. Es decir, que nos permite comparar las cifras entre países con diferentes tamaños de población.
En específico, este indicador resulta altamente confiable y comparable entre los países del mundo, pues en todos los países se requiere generar actas de defunción oficiales para acreditar un fallecimiento por la causa que sea. En el caso de muertes violentas, no hay posibilidad de que este indicador –a diferencia de otros- observe niveles importantes de sub registro pues cualquier defunción se persigue de oficio.
De acuerdo a los indicadores disponibles México como país tiene un nivel general de muertes violentas de 13.3 por 100,00 habitantes, lo que lo hace uno de los países más seguros de América Latina. Los niveles en Argentina, Brasil y Venezuela no dejan de sorprendernos pues son respectivamente, 16.8, 36.7 y 44.9 muertes por cada 100,000 habitantes. Brasil y Venezuela son dos y casi tres veces, respectivamente, más violentos que México.
Más aún, si comparamos este indicador con algunas ciudades de EE.UU. veremos que nuestro país se encuentra mucho mejor de lo que esperaríamos imaginarnos. Por ejemplo, si comparamos a México con Washington D.C., Nuevo Orleans o Detroit, la diferencia es muy grande. Inclusive, la Ciudad de México tiene 9.8 muertes violentas por cada 100,000 habitantes, lo que la pone muy por debajo de otras grandes ciudades como Houston con 12.5, Phoenix con 12.6 y Los Ángeles con 17.1. Es cierto que existe un problema grave en Ciudad Juárez y en otros tres municipios que en conjunto concentran el 50% de las muertes violentas. El resto de los 2,396 municipios que integran el país cuentan con niveles de violencia relativamente bajos."

nomas, no maten al mensajero

http://lapluralidadnosune.blogspot.com/2010/09/la-violencia-en-mexico-sensacionalismo.html

mas numeros

Diría que cuando encuentras fosas con cientos de muertos y cuando te enteras que las autoridades guardaron el conocimiento de la primera fosa por varios días y que se callaron también lo de pasajeros de autobuses secuestrados por meses que los números no serían muy confiables, pero aceptémoslos como cierto.

Me llamó la atención que comparara una sola ciudad de México contra solo varias ciudades de los EEUU, ¿por que no país vs país?, así que decidí buscar los datos de los EEUU.
En el 2007, el número de muertes por cada 100,000 habitantes fue de 5.7 por cada 100,000 habitantes, en el 2009 fue de 5.4 por cada 100,000 habitantes, me perdonará el autor, pero no friegues, 5.4 vs 13.3 es una diferencia impresionante, casi 3 veces mas muertes violentas y me parece de lo mas irresponsable hacer comparaciones selectivas.
Seguí investigando y está comparando los datos del área metropolitana de la Ciudad de México vs ciudades en lugar de comparar áreas metropolitanas vs áreas metropolitanas, cuando comparas áreas metropolitanas, resulta que el DF tiene mas myertes violentas.

Esto me encabrona, me encabrona por que ya me harté de que quieran darme medias verdades, darme datos muy selectivos, solo enseñarme donde se ve bien y no darme los números totales, que si me comparen al país vs venezuela y Colombia que son muuuuuuuuuuy peligrosos y país vs algunas ciudades de los EEUU y luego comparar una sola área metroplitana vs varias ciudades y no país vs país, digo, si el problema es solo de 3 municipios, ¿por que a nivel país estamos casi 3 veces con mas muertes violentas?

Me encabrona por que así me tocó vivirlo en Monterrey, medias verdades, comparaciones selectivas, y el famoso, "están peor en otras ciudades", así se la llevaron hasta que ya no hubo peores ciudades, así se la llevaron sin ver que aunque había otras ciudades peores, el número de muertes violentas se incrementaba cada año.
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 8:21 pm

Ahora bien Asperger, se que no es consuelo ni motivo de echar fanfarrias, pero el hecho de que ese porcentaje haya estado en los 90's en promedio en 14%, y ahora esté mas bajo no es indicativo de algo?
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 8:41 pm

chololo escribió:
Ahora bien Asperger, se que no es consuelo ni motivo de echar fanfarrias, pero el hecho de que ese porcentaje haya estado en los 90's en promedio en 14%, y ahora esté mas bajo no es indicativo de algo?

¿Te refieres al de muertes violentas como porcentaje del total de defunciones?, es que sin poder ver el porcentaje de defunciones vs población total no me dice nada,lo que necesitamos ver es el número de muertes violentas por cada 100,000 y ver como está, si ese está bajando en los pultimos años, sería bueno, pero si solo bajó comparando contra los 90s pero aumentando en los últimos años, es malo, por eso es necesario tener datos específicos.

Ahora que este artículo tendencioso y fantasioso me puso a buscar datos, veo que en los EEUU en 1991, se tenían 9.8 muertes violentas por cada 100,000, en el 2007 es de 5.4, pero veo que la tendencia va para abajo, así que es bueno por que no solo bajó, la tendencia dice que está todavía bajando.


Busco y busco y en México no encuentro datos mas que del 2004 que era de 13.04, ese 13.13 no se de cuando sea, pero el incremento se ha visto en los últimos años, si en el 2004 era de 13.04, que miedo cuando salgan datos del año pasado y de este, esa es la otra, estos datos se manejan siempre con años de retraso, el pedo de Calderón es de estos años, y si recuerdas, en número total, no en porcentaje, ese no lo tengo, en números totales, el 2010 fue el año con mas muertes violentas en México.

Hagamos uno de manera un poco chilera, el gobierno mexicano reportó 15,223 muertes violentas solo relacionadas con el narcotráfico en el 2010, ojo, no reportaron 15,223 muertes violentas totales, no, esas solo fueron del narcotráfico.

Googleando el estimado de población de México en el 2010 fue de 106,682, 518 habitantes, si divides 106,682,518 entre 100,000 te da 1,066.82.

Si divides 15,223 entre 1,066.82 te da 14.27, eso significa que el número de muertes violentas ligadas al narcotráfico es de 14.27 por cada 100,000 habitantes, a estas tienes que sumarle todas las muertes violentas no ligadas al narcotráfico, viéndolo así, los números de Felipe están del nabo, imagínate, tan solo las ligadas al narco ya superaron al número total que se tenía de muertes violentas.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Miér Abr 20, 2011 9:23 pm

Wow. EL sexenio de Salinas fue sangriento deberas.

Los indices de feminicidios por anio:
6.2 6.3 6.0 5.9 5.8 5.6 5.3 5.5 5.4 5.5 5.3 5.5 5.4 5.2 5.1 5.1 5.1 4.9 4.8 5.0

Y esta es la de totales:
13.9 14.4 14.7 14.0 14.0 13.2 12.8 12.7 12.6 12.3 11.9 11.7 11.4 11.1 10.8 10.7 10.9 10.7 11.1 11.9

Despues de haber bajado esta repuntando pero no a los niveles de Salinas.

En donde acabo tane gente? La desaparecian? O de plano estaba la prensa cooptada y nunca lo dijeron.

Con todo y que he dicho que Fox es un idiota y Chamy dijo que se hizo guey su sexenio fue el menos malo.

Muchas gracias por las cifras.
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 9:36 am

esteeeee nadie sabe que en el sexenio de salinas hubo igual una guerra de carteles??
no se vio tanto porque en esos tiempos tenias un presidente que si controlaba todo el pedo, apoco crees que un sexenio que empezo metiendose a bazookasos a la casa de el que probablemente era el cacique mas grande de el pais seria un sexenio lleno de paz??
salinas llego como perro meando el territorio de todos para quedarselo y asi operaron sus narcos, salinas le dio carta abierta a el golfo (con soldaditos incluidos) para que se quedaran con todo lo que pudieran agarrar.

la diferencia entre esa guerra y la que vivimos hoy es que aquella la autoridad si tenia huevitos y no los dejaban hacer lo que quizieran, la anarquia de fox permitio que los narcos se hicieran mas grandes y la autoridad mas chiquita, dividio el control de el pais en facciones tan pequeñitas (mini imperios) que una centena de narcos armados pudieron tomar ciudades de buen tamaño comprando a los gatos de los gatos de los gatos.

el sexenio de fox fue menos malo porque el narco pudo operar a sus anchas, pudo comprar gobernaturas, policias, funcionarios, tierras, educacine, etc libremente enfrente de todo mundo y hasta festejados por autoridades locales que aprovecharon la inversion que llego con ellos, asi que para que pelear? mejor se dedicaron a comprar practicamente al pais.

fox es una cagada, por falta de huevos permitio cosas que simplemente no se pueden dejar hacer y hoy estamos pagando por eso.

siganle con las cifras, estan verdaderamente chingonas.

alguien vio la nota de el expresidente de colombia hablando sobre la legalizacion? dijo que segun el al legalizar se incrementaria el crimen pero no he podido encontrar nada de info para ver de donde saca el dato.
Se que se ha legalizado en paises consumidores pero no se de productores/exportadores que hayan legalizado e igual y hay diferencia. en un descuido y el guey hablo pro la zona que practicamente le entregaron al narco y de ahi que diga que aumento la violencia.
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 9:51 am

ZaMaCoNa escribió:
esteeeee nadie sabe que en el sexenio de salinas hubo igual una guerra de carteles??
no se vio tanto porque en esos tiempos tenias un presidente que si controlaba todo el pedo, apoco crees que un sexenio que empezo metiendose a bazookasos a la casa de el que probablemente era el cacique mas grande de el pais seria un sexenio lleno de paz??
salinas llego como perro meando el territorio de todos para quedarselo y asi operaron sus narcos, salinas le dio carta abierta a el golfo (con soldaditos incluidos) para que se quedaran con todo lo que pudieran agarrar.

la diferencia entre esa guerra y la que vivimos hoy es que aquella la autoridad si tenia huevitos y no los dejaban hacer lo que quizieran, la anarquia de fox permitio que los narcos se hicieran mas grandes y la autoridad mas chiquita, dividio el control de el pais en facciones tan pequeñitas (mini imperios) que una centena de narcos armados pudieron tomar ciudades de buen tamaño comprando a los gatos de los gatos de los gatos.

el sexenio de fox fue menos malo porque el narco pudo operar a sus anchas, pudo comprar gobernaturas, policias, funcionarios, tierras, educacine, etc libremente enfrente de todo mundo y hasta festejados por autoridades locales que aprovecharon la inversion que llego con ellos, asi que para que pelear? mejor se dedicaron a comprar practicamente al pais.

fox es una cagada, por falta de huevos permitio cosas que simplemente no se pueden dejar hacer y hoy estamos pagando por eso.

siganle con las cifras, estan verdaderamente chingonas.

alguien vio la nota de el expresidente de colombia hablando sobre la legalizacion? dijo que segun el al legalizar se incrementaria el crimen pero no he podido encontrar nada de info para ver de donde saca el dato.
Se que se ha legalizado en paises consumidores pero no se de productores/exportadores que hayan legalizado e igual y hay diferencia. en un descuido y el guey hablo pro la zona que practicamente le entregaron al narco y de ahi que diga que aumento la violencia.


Cual de todos los presidentes de Colombia pq Gaviria es de los que dice que si se tiene que legalizar no se si Uribe este hablando.
De los paises en donde se ha legalizado la criminalidad si ha bajado al punto de que estan cerrando carceles y despidiendo a policias.
Pero tu tocas un punto muy importante y es que son paises consumidores y no productores.

Pero aqui parece que tenemos dos opciones o la de Fox de hacerse pendejo y que baje la violencia o la de Calderon en donde todos los dias matan a 25.
Y la verdad es la falta de oportunidades que hay en Mexico por tener una economia sobreregulada y concentrada en manos de unos cuantos plutocratas y lideres sindicales charros.
Y no se que tanto haya afectado el hecho de que la valvula de escape que es USA este cerrada no tanto pq patruyan bien su frontera sino pq estan en epoca de crisis y en franco decaida la hegemonia de USA.

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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Hoy a las 5:49 am

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Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)
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