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 Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 9:59 am

no son cifras pero esto es lo que reporta esta semana stratford sobre la situacion del narco en estos lares segun ellos, esta bastante informativa pero como siempre estan atrasados de noticias.

EDIT- cajetosos.....


para los que no sepan inglich pues ahi esta el google translate, copy paste y ya!


ya lo mande para el otro tema


Última edición por ZaMaCoNa el Dom Abr 24, 2011 1:41 pm, editado 1 vez
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 12:17 pm

fox es una cagada, por falta de huevos permitio cosas que simplemente no se pueden dejar hacer y hoy estamos pagando por eso.

A lo mejor por eso se ha converitdo en uno de los criticos mas vociferos sobre la estrategia actual. Y aparte junto con Zedillo de los que mas abogan para que se le legalize toda esta mierda de estupefacientes.
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edgardini



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 12:17 pm

STRATFOR escribió:

sdfhksdfhkdgsdf sdfk fidgh iofg sdfasd...
Zzzzzz.... cof* cof* el tema la guerra y las drogas.. cof* cof*

ZaMaCoNa escribió:

para los que no sepan inglich pues ahi esta el google translate, copy paste y ya!
Ya empezamos con los choros.


Última edición por edgardini el Jue Abr 21, 2011 12:41 pm, editado 1 vez
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chololo



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 12:28 pm

Si, mejor regresemos a las cifras vale? Quien dijo yo para organizar todos los datos del Inegi?
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 5:48 pm

Se me hace que o la INEGI la cajeteó muy feo o pegaron datos erroneos o el cuate que pegó LuisJ está mintiendo en el número de muertes violentas por cada 100,000 habitantes, o nos están mintiendo, o estoy haciendo algo mal así que si me pueden corregir, mejor, pero les explico que hice con los datos del INEGI y la población total que encontré año por año, como solo encontré año por año del 200 al 2009, solo eso saqué.

Déjenme explicar el año 2000.

El INEGI dice que en el año 2000, el 11.9% de las muertes totales fueron violentas.

El INEGI dice que en el año 2000, 437,667 personas murieron.

Multiplicando 437,667 por .119, saco que 52,087 fueron muertes violentas en el año 2,000.

La población del año 2,000 fue de 100,349,766.

Si divides 100,349,766 entre 100,000, te da un resultado de 1,003.5, este número es importante para poder sacar el número de muertes violentas por cada 100,000 habitantes ya que este número te dice que en México, en ese año tenías 1,003.5 grupos de 100,000 habitantes.

Si divides las 52,087 muertes violentas en esos 1,003.5 grupos, te da que cada grupo de 100,000 habitantes tuvo 51.9 muertes violentas.

Algo debe de estar mal, se supone que México tiene 13.3 muertes violentas por cada 100,000 habitantes, pero checo y checo y checo y 11.9% de 437,667 es 52,087 y eso es igual a 51.9 por cada 100,000 habitantes.

No dudo que la INEGI tenga algo equivocado, ¿los porcentajes?, ya que me parecen demasiadas muertes violentas por cada año. si estoy equivocado en alguna operación, díganme, pero si no lo estoy, pinche INEGI y otra prueba de que en México no puedes confiar en los números.

Aquí con los datos de muertes por cada 100,000 habitantes según estos números.

2000 51.9
2001 50.89
2002 50.68
2003 49.96
2004 48.71
2005 49.9
2006 50.16
2007 50.64
2008 54.47
2009 60.42

Lo importante es que a pesar de que el INEGI se haya equivocado en algo o yo en alguna división, mientras el error sea consistente, estos números prueban que en el 2008 se incrementó fuertemente los crímenes violentos y en el 2009 todo se fué a carajo, de 50.64 a 60.42, es decir, en solo 2 años, se incrementaron las muertes violentas por cada 100,000 habitantes en un 19,37%, es demasiado, y eso que el año en que se puso horrible fue el 2010.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 8:24 pm

LuisJ escribió:
en los ultimos 9 años se han contabilizado 100,000 muertos violentos, en los ultimos 9 años del priato, fueron 130,000, varias veces he comentado en varios medios que la cosa no esta peor, simplemente mas publica y publicitada

Yupi! "Nada mas" han muerto 100,000 personas cuando en el pasado mataban a mas.
Tratandose de vidas humanas se me hace una falta de respeto festejar algo asi.
Es como el debate que traen con la pobreza. Pues tu generaste mas pobreza en 71 anios y tu en 9 comparativamente.


According to available indicators, Mexico as a country has a general level of 13.3 violent deaths per 100.000 inhabitants, making it one of the safest countries in Latin America. Levels in Argentina, Brazil and Venezuela surprised us since they are at high as 16.8, 36.7 and 44.9 deaths per 100,000 population, respectively. Brazil and Venezuela are two and almost three times more violent than Mexico, respectively.

Las cifras que da Luis J al menos si son exactas de acuerdo a lo que viene de afuera.

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mefisto



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 9:47 pm

Ahí les va el desglose de muertes violentas del 2000:

Accidentes 35,329
Homicidios 10,788
Suicidios 3,475
Otros 2,537
Gran Total 52,129

Y sí, 11 de cada 100 mejicanos muere de forma violenta. Qué chinga.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 9:51 pm

mefisto escribió:
Ahí les va el desglose de muertes violentas del 2000:

Accidentes 35,329
Homicidios 10,788
Suicidios 3,475
Otros 2,537
Gran Total 52,129

Y sí, 11 de cada 100 mejicanos muere de forma violenta. Qué chinga.

Este, si 11 de cada 100 mexicanos murieran de forma violenta, la medida que se usa sería de 11,000 muertes violentas por cada 100,000, no sería de 13.3, un poco de seriedad por favor.
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mefisto



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 9:54 pm

Te acabo de integrar tus 52 mil muertes violentas del 2000... checa tus posts
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 10:06 pm

mefisto escribió:
Te acabo de integrar tus 52 mil muertes violentas del 2000... checa tus posts

Muy agradecido, pero eso no cambia que decir que si mueren 11 de cada 100 mexicanos de forma violenta es pendejísimo, pero quitemos ese comentario pendejo, tomemos los homicidios.

En tu comentario (al que realmente doy gracias por hacer la tarea)pones que hubo poco mas de 10,00 homicidios en el 2000.

El gobierno publicó que en el 2010 hubo mas de 13,000 muertes relacionadas con el narcotráfico y publicaron que dos terceras partes de los homicidios son del marco.

Si eso es cierto (ya no sabe uno si creer datos oficiales o no por que se sacan muchos de la manga), entonces hubo mas de 19,500 homicidios.

En el 2000 había 100,349,766 habitantes, en el 2010 112,121,735.

En el 2000 por lo tanto había 9.97 homicidios por cada 100,000 personas, ojo, mucho ojo, por cada 100,000 no por cada 100, mucho cuidado.

En el 2010 de ser cierto lo de las 13,00 muertes y lo de las dos terceras partes, tenemos 17.39 homicidios por cada 100,000 personas.

Pasar en 10 años de 9.97 a 17.39 es bastante.

El último dato era del 2007 o del 2008 y ea de 13.3 muertes por cada 100,000, subierlo a 17.29 en 2 o 3 años es demasiado.
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mefisto



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 10:19 pm

Citación :
Muy agradecido, pero eso no cambia que decir que si mueren 11 de cada 100 mexicanos de forma violenta es pendejísimo

No es pendejísimo, es la realidad según el INEGI. Lo que pasa es que andas con los cables cruzados. Lo que el INEGI dice es que si mueren 100 cabrones, 11 de esos 100 van a morir de forma violenta. En otras palabras, el universo de esta estadística en particular es el total de muertes en un año, lo que tu estás haciendo es extrapolar ese porcentaje al total de la población, lo que es erróneo a menos de que, ceteris paribus, la totalidad de la población mexicana se muera en un año.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 10:29 pm

mefisto escribió:
Citación :
Muy agradecido, pero eso no cambia que decir que si mueren 11 de cada 100 mexicanos de forma violenta es pendejísimo

No es pendejísimo, es la realidad según el INEGI. Lo que pasa es que andas con los cables cruzados. Lo que el INEGI dice es que si mueren 100 cabrones, 11 de esos 100 van a morir de forma violenta. En otras palabras, el universo de esta estadística en particular es el total de muertes en un año, lo que tu estás haciendo es extrapolar ese porcentaje al total de la población, lo que es erróneo a menos de que, ceteris paribus, la totalidad de la población mexicana se muera en un año.

Que Mefisto, primero lee y luego comentas, luego quedas como pendejo.

Los datos originales que pegaron eran justamente porcentajes sobre muertes, justamente por eso yo dije que no servían esos porcentajes por que no eran sobre población total, que lo que necesitábamos para compara año contra año, era el porcentaje sobre el total de población o sobre cada 100,000 habitantes.

Chololo dijo que los datos estaban y que se necesitaba hacer la chamba.

LuisJ dijo, yo no, LuisJ dijo que los porcentajes que pegó Chololo eran sobre población total, es decir que LuisJ dijo que 11 de cada 100 mexicanos morían de forma violenta, yo le dije que eso sería pendejísimo, que ese era el problema que era el número de Mexicanos que mueren de forma violenta del total de muertos.

En resumidas cuentas, yo le dije a LuisJ justamente lo que tu me estás diciendo, lo que yo quería sacar era justamente el número de muertes violentas(edit, solo homicidios) por cada 100,000 habitantes, me hacía ruido justamente el número de muertes violentas por cada 100,000 por que incluían muertos por accidentes y otros (no se que sea otros), nunca me quejé de los porcentajes que pegó Chololo, no los cuestioné, ahora que me sacaste cuantos son solo por homicidio, yo ya pude sacar por cada 100,000. habitantes, cuantos mueren por homicidio.

¿Entendió el niño?, yo estoy sacando muertes por cada 100,000 habitantes para comparar año vs año, yo fui el primero en decir que comparar muertes violentas vs muertes totales era una forma deshonesta de comparar años por que no se muere el mismo porcentaje de la población año con año.

Cuando sacas número de muertes por cada 100,000 habitantes, eso si es comparar manzanas vs manzanas, así saqué el número de casi 10 por cada 100,000 en el 2000 y de mas de 17 en el 2010.

Cuando uno se mete a una discusión de otros 2 foristas, uno debe leer primero todos los comentarios y luego comentar Mefirsto, no quede uno como pendejo, si hubieras leido a LuisJ, hubieras entendido mi comentaro hacia el.

Pero si quieres discutir que obtener el número de homicidios por cada 100,000 habitantes no es forma válida de comparar años, espero con ansias las pendejadas que te queden por escribir.

En verdad les pido seriedad, luego llenamos estos temas de pendejadas.
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mefisto



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 11:14 pm

Whatever dude, nada más revisa tus comentarios anteriores:

Citación :
Te iba a responder tu comentario de que sin saber justamente los porcentajes de defunciones se pueden sacar conclusiones, pero si en verdad crees que 11 de cada 100 mexicanos mueren de forma violenta, cualquier comentario al respecto es perder el tiempo.

De mi parte es todo lo que tengo que decir en cuanto a esta estadística. No me interesa mandar pinche mil posts al respecto.

Volviendo al punto original de thread, aquí están algunas tablas:











Ya con eso se pueden sacar algunos ratios...

Salu2
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Jue Abr 21, 2011 11:22 pm

mefisto escribió:
Whatever dude, nada más revisa tus comentarios anteriores:

Citación :
Te iba a responder tu comentario de que sin saber justamente los porcentajes de defunciones se pueden sacar conclusiones, pero si en verdad crees que 11 de cada 100 mexicanos mueren de forma violenta, cualquier comentario al respecto es perder el tiempo.

De mi parte es todo lo que tengo que decir en cuanto a esta estadística. No me interesa mandar pinche mil posts al respecto.

Volviendo al punto original de thread, aquí están algunas tablas:











Ya con eso se pueden sacar algunos ratios...

Salu2

Y a mi no me interesa discutir con mega pendejos.

Lee todo el comentario de LuisJ y todo mi comentario, lee que dijo el y lo que respondí yo, pero si solo contestas a una sola oración y solo citas esa oración, pues no solo eres un pendejo, trabajas duro para ser pendejo.

Te diría que estaba trabajando en sacar homicidios por cada 100,000 habitantes, que tengo la tabla con poblaciones anuales, pero sería tirarle perlas a un cerdo, seguramente leeras una sola oración, que ke hace uno, el pendejo, pendejo será.
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edgardini



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Vie Abr 22, 2011 12:17 am

LuisJ escribió:
varias veces he comentado en varios medios que la cosa no esta peor, simplemente mas publica y publicitada
Deberias de poner algo como [1] a tu comentario lo cual le daria toda validez. =) Digo si dicen que eso hace valido a un articulo en Wikipedia.....

"en los ultimos 9 años se han contabilizado 100,000 muertos violentos, en los ultimos 9 años del priato, fueron 130,000."[1]
[1] Con el PRI hubo más muertos, dice Madero. Periódico La Jornada Sábado 9 de abril de 2011, p. 10

- - - - - - - - -

Las cosas si estan peor, si las comparamos con la tendencia del 2004 al 2007, el problema es saber si los proximos años seran igual al 2008, 2009 y 2010.

Es increible como es dificil sacar informacion para Mexico, Gustavo Madero maneja los numeros para maquillar el enorme salto en homicidios que a vivido Mexico en el mandato de Felipe Calderon.

Voy a poner una grafica sencilla y con bonitos colores, siento que Arrambide se esta ahogando en numeros y porcentajes, ademas esta empezando a pendejear a la clientela....
http://www.abm.org.mx/convencion_bancaria/74%20convencion/presentaciones/FedericoReyesHeroles.pdf
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eljarras



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Vie Abr 22, 2011 12:10 pm

Tienes razón, demasiados números, pero mis datos sacan lo mismo que tu, con la diferencia que tu lo sacas ocn números absolutos y yo lo saqué por cada 100,000 habitantes, por lo tanto mi brinco no es de 41.3% por que compara a cifras iguales, pero si es un salto inmenso.

Los homicidios estaban bajando en los 90s, a partir del 2000 se mantuvieron estables, lo que no era malo por que ya se habían reducido. el problema es que a partir del 2008 incrementan, en el 2009 incrementa aún mas y en el 2010 dan un brinco muy fuerte.

El problema es querer hacer comparaciones selectiva, el decir, miren como estamos todavía mejor que en los 80s, miren como el 2007 se ve muy bonito, comparemos cifras del país contra 3 ciudades en lugar de contra país, miren aquí, no miren acullá.

Por cierto, no pendejeo a la clientela, solo al que se ganó a pulso la etiqueta, pero prometo no pendejear mas que a Leviathan, Roger, Priam.
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edgardini



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Vie Abr 22, 2011 4:59 pm

asperger escribió:
asperger escribió:
Lo importante es que a pesar de que el INEGI se haya equivocado en algo o yo en alguna división, mientras el error sea consistente, estos números prueban que en el 2008 se incrementó fuertemente los crímenes violentos y en el 2009 todo se fué a carajo, de 50.64 a 60.42, es decir, en solo 2 años, se incrementaron las muertes violentas por cada 100,000 habitantes en un 19,37%, es demasiado, y eso que el año en que se puso horrible fue el 2010.
Tienes razón, demasiados números, pero mis datos sacan lo mismo que tu, con la diferencia que tu lo sacas ocn números absolutos y yo lo saqué por cada 100,000 habitantes, por lo tanto mi brinco no es de 41.3% por que compara a cifras iguales, pero si es un salto inmenso.

Los homicidios estaban bajando en los 90s, a partir del 2000 se mantuvieron estables, lo que no era malo por que ya se habían reducido. el problema es que a partir del 2008 incrementan, en el 2009 incrementa aún mas y en el 2010 dan un brinco muy fuerte.

El problema es querer hacer comparaciones selectiva, el decir, miren como estamos todavía mejor que en los 80s, miren como el 2007 se ve muy bonito, comparemos cifras del país contra 3 ciudades en lugar de contra país, miren aquí, no miren acullá.
No se si a Gustavo Madero lo citaron mal o lo citaron en parte, el decir que estamos igual que en los tiempos del PRI no es ningun alivio. A mi me gustaria que admitieran que hay problemas pero que estan trabajando en ello, pero tambien muchos lo verian como una falta 'de control'.

Reforma tiene otra grafica interesante, en si representa lo mismo pero con numeros por ellos recabados que representan solo asesinatos ligados al narco, a la manera que ellos lo hayan ligado. Si en sus numeros, las ejecuciones casi dobleteraron al 2009, ¿como habran sido las otras cifras mencionadas?


Tambien admito, a como veo los numeros, que en los 90s habia tremenda cantidad de crimen. Pero, ¿porque no se escuchaba tanto de ello?, ¿estaban mas controlados los medios? El Internet no tenia tanta presencia tampoco, ¿que hizo que esa cantidad de asesinados pasaran al olvido?
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Vie Abr 22, 2011 8:12 pm

[idiot intervention on]che jarras pendejeate a ti mismo un rato.... juar, juar.[idiot intervention off]

Ya pueden seguir pendejeándose... lo que sé es que esta "guerra" cada vez nos deja más muertos...


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benjolin
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Lun Abr 25, 2011 11:41 am

Agradezco a todos los que se han molestado en trabajar, publicar y buscar tablas. A los demas, no por mucho pendejear se les quita lo...este... menos choros porfas.

Edgardini, no tengo acceso a Reforma, ¿hay una tabla que muestre las muertes por entidad?

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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Lun Abr 25, 2011 10:59 pm

benjolin escribió:
Agradezco a todos los que se han molestado en trabajar, publicar y buscar tablas. A los demas, no por mucho pendejear se les quita lo...este... menos choros porfas.

Edgardini, no tengo acceso a Reforma, ¿hay una tabla que muestre las muertes por entidad?
Como mencione en otro mensaje, encontrar informacion para Mexico es dificil.

Este es un documento que tiene mas informacion relacionada a la grafica de Reforma.
http://www.gov.harvard.edu/files/RiosShirk2011_DrugViolenceReport.pdf
http://justiceinmexico.files.wordpress.com/2011/03/2011-tbi-drugviolence.pdf
by Viridiana Ríos and David A. Shirk


"This table presents state-level data on “drug related homicides” gathered by Reforma newspaper from 2006-2010 and “organized crime killings” gathered by SNSP from 2007 to 2010.

In terms of methodology, Reforma attempts to avoid the conflation of other homicides (e.g., those committed by drug users) that do not reflect the kind of high impact violence associated with organized crime. Instead, Reforma classifies drug-related killings as “narco-executions” (narcoejecuciones) based on a combination of factors related to a given incident: use of high-caliber and automatic weapons typical of organized crime groups (e.g., .50 caliber, AK- and AR-type weapons); execution-style and mass casualty shootings; decapitation or dismemberment of corpses; indicative markings, written messages, or unusual configurations of the body; presence of large quantities of illicit drugs, cash or weapons; official reports explicitly indicting the involvement of organize crime.
The columns on the right provide the SNSP four year totals, the average number of killings, and the percentage of variance from 2009 to 2010. The government’s methodology relies on reporting by local delegates of the PGR that have initiated or completed investigations that provide evidence of the involvement of organized crime."


Si no queremos broncas del narco hay que irnos a Yucatan. =)


Última edición por edgardini el Mar Abr 26, 2011 8:39 am, editado 2 veces
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 26, 2011 8:26 am

¡Toma eso Tlaxcala!!!
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mefisto



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 26, 2011 9:36 am

Netzahualcóyotl escribió:
¡Toma eso Tlaxcala!!!

Allá los comandos andan en bicicletas, en 10 min cruzas el estado
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Wally



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 26, 2011 9:42 am


Colima, en donde también andan en bike, anda mucho más arriba en muertos.

Esos % de Tamaulipas y San Luis Potosí están cabrones. No por nada a Tampico ahora se le llama Tampiquistán.
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chololo



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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 26, 2011 11:35 am

Haber encontré otras tablas en un sitio llamado http://www.mexicomaxico.org:

(las copié como imagen porque darles formato es un albur)



Tasa de Homicidios por 100 mil habitantes en el Mundo



Tasa de homicidios en México por 100 mil habitantes desde 1930









Fuentes: http://www.mexicomaxico.org/Voto/HomicidiosMundo.htm

http://www.mexicomaxico.org/Voto/Homicidios100M.htm

http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/homicide.html
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Mar Abr 26, 2011 11:58 am

la super tabla de mexicomaxico es la neta, quien es miguel aguirre botello?

oigan ya neta alguien piensa que el inegi es fuente fidedigna de informacion?, especialmente despues de este censo donde tantos dijimos puras mentiras y muchisismos ni cooperaron
si por meses nos escondieron ene broncas y muertes como confiar en los numeros que presentan?
aparte hay miles y miles enterrados por todos lados en el pais, creo que darle tanta importancia a que la cantidad de muertos con salinas fue mas o igual que la de calderas como que no sirve porque los numeros de calderon estan a huevo cortos y por chingos, si en un solo pueblo pinche encontraron casi 300 cuantos no habra por todos lados? y esto sin sumar los que desaparece el ejercito.
creo que le estan dando demasiada importancia a una cifra que hoy es puro pedo, no podremos medir cuantos muertos hubo hasta que haya pasado este pedo y alguien sin intereses realemente encuentre la verdad.
para mi valen mas otros indicadores como los de la incautacion de armas, son un reflejo de el pedon que esta pasando, los muertitos estan todos maquillados
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MensajeTema: Re: Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)   Hoy a las 5:55 am

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Cifras sobre la Guerra y las Drogas. (y no choros)
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