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 pena de muerte

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LuisJ



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MensajeTema: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 2:33 pm

La pena de muerte reduce los delitos? Pq pienso yo que hay menos crimen en una sociedad en donde NO existe esta como en Europa que en donde si existe como lo es USA.

Lo que pasa es que vemos a paises exagerademente punitivos como USA, Singapore, Malasia y Mexico en donde por cualquier cosa te encierran hasta por ser un adicto.

por otro lado, claro que estoy de acuerdo con la pena de muerte,
Ahora la cuestion aqui seria funcionaria la pena de muerte en MExico? Si no confias en los jueces Luis J tu mismo lo has dicho. Descalificas al PJF cuando falla en contra de lo que tu consideras correcto. No tendria que haber confianza en el PJF antes de pedir esto?

los derechos humanos no son para las ratas
Los derechos humanos son para todo el mundo tristemente ahi se cuelan las ratas. Pero no puedes establecer un ley en donde pongas eso. Seria inconstitucional y un alucine.

creer que el ser humano es bueno por naturaleza y que todos son dignos de ser tratados como tal
Al contrario como dice Hobbes los seres humanos requieren del gobierno para protegerse di si mismos. Por ende no somos buenos por naturaleza. Ahi ves lo que esta viviendo Mexico en donde la autoridad no existe en ciertas partes del pais.

(aun cuando sean mantenidos en prision de por vida
Sabemos que las carceles en Mexico estan de lujo. No te van a matar ni a violar a nadie.

si ese animal saliera ahora con que ya encontro a dios y se da cuenta de
Pero no va a salir nunca. Va a estar en una celda de 5 x5 en lo sotano de Almoloya de Juarez por el resto de su vida.

sin ofrecer ningun tipo de compensacion a las victimas de los mismo actos, en ese caso el estado falla doblemente, fallo a la victima en protegerla y le vuelve a fallar al no ofrecer justicia
Tienes razon se tiene que buscar una forma de que el delincuente convicto pueda reparar el danio (hasta donde se pueda) de las vicitmas. Como trabajando dentro de la carcel para que ese jale le de un % del ingreso que podria perder una familia. En Puebla se intento pero desafortunadamente se utilizaron reos para la empresa de Kamel Nacif.
Y tambien tienes razon las vicitmas estan completamente olvidadas y las dejan a que se valgan por si mismas.
Y ademas las vicitmas de acusaciones falsas por parte de autoridades como el michoacanazo u otras. El estado deberia de compensar aquellos que fueron victimas de persecuciones politicas.

***************************

para contestarte a lso puntos relacionados a la pena de muerte

***************************

con respecto ala criminalidad en europa contra la criminalidad en usa y anexos, es evidente que si tienes menos delitos tipificados, vas a tener menos incidencia, la permisividad de la sociedad va de la mano, adicional (sin estudios que lo avalen, mero sentimiento personal) mucho tiene que ver que son sociedades que pasaron por dos grandes conflagraciones en un mismo siglo, tuvieron que aprender a vivir respeto mutuo sino se los cargaba el payaso, cosa que nosotros no hemos vivido

mera aclaracion, por un lado puedes estar de acuerdo o no con un fallo en particular del pjf, aun, puedes presumir, sospechar o denunciar lo que atus ojos son actos de corrupcion por fallos que a uno como lego en la materia se nos hacen errados y eso no significa que se descalifique al poder en su totalidad, por algo tenemos criterio y capacidad de opinion, de ahi a llegar a denunciar que son parte de la mafia en el poder que nos robo la eleccion, hay un trecho muy grande

y claro que con el funcionamiento actual del sistema judicial en mexico no se podria implementar, eso no significa que no este de acuerdo con la pena de muerte, simplemente veo que no es factible en este momento, a veces es dificil para la gente dividir entre el have to, want to y nice to (sorry por ponerlo en ingles, pero no encuentro la traduccion exacta en español para suplir la relacion entre las 3, si alguien tiene alguna traduccion que cumpla con la idea, bienvenida)

en que momento te vuelves humano para la sociedad? esa seria la pregunta interesante, el contrato social, reconoce como humanos a aquellos que no estan adheridos a el? es una condicion de especie o de cualidades? en lo personal, no por el hecho de parecer humano se te debe de considerar como tal, es una condicion que debes de ganarte en base a tu adhesion a las reglas de la sociedad y la misma sociedad lo presiente, al no considerar como ciudadanos pleano a todos, siendo encesario cumplir con ciertos requisitos, ya sea de edad, condicion mental, etc (y antes de que salgas con la tipica batea de sentimentalismo, no propugno por la eutanasia de ancianos ni de deficientes mentales, etc)

no importa que se queden en la carcel por toda su vida y se vuelvan la perrita preferida del dueño de la crujia, siguen siendo un gasto y un costo social que no tendriamos por que aceptar

y dando pase a tu torito michoacanazo, si, creo que el usted perdone del estado, es una vacilada, asi como que pruebas reales sean desechadas por jueces, si la prueba es real, que se acepte, si fue adquirida por medios ilegales, los que la obtuvieron que sean procesados por ello (y con la spenas lo suficientemente graves como para que se lo piensen dos veces antes de hacer pendejadas, pero no por tecnicismo dejar libres a una bola de narco-presidentes munucipales (de todos los partidos) y un narco-diputado perderista, no falatara elq ue diga que pues en michoacan o le entraban o s elos tronaban, eso no es justificacion para nadie, si ya sabian a lo que le tiraban
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 3:54 pm

Es normal estar en contra de la pena de muerte, y sin embargo si estar de acuerdo con la cadena perpetua...para comenzar con un ejemplo.

Si partimos de la pena como un acto con fines de readaptación social entonces entramos en un absurdo bastante común: Un condenado a cadena perpetua tiene una condena injusta, debido a que no se le proporciona opciones de readaptación. En tal caso, la condena de esta naturaleza es injusta; tan injusta como la pena capital, pues atenta contra otra de las garantía individuales: el de la libertad, al no permitir al reo la oportunidad de enmendarse.

Entonces ya no estamos hablando de condenas como inicialmente se ha concebido si no de meras venganzas sociales.

Partiendo esta vez de que se trata de una venganza social, la pena de muerte esta mas que justificada en los casos de asesinato, por ejemplo, donde una vida tendría que pagarse con la vida. De esta manera las condenas tendrían sentido como lo que en realidad son: actos de justicia.

De esta manera todo el sistema penal debería tener un replanteamiento completo de sus principios, no sólo de la pena capital, y enfocarse mas en la prevención del delito y no el el castigo (el que trato en el ejemplo), el cual, de la manera como lo he expuesto, es injusto de entrada.


Ahora, hablemos de uno de los casos en los que la muerte esta aceptada jurídicamente: el de la legítima defensa. Si en realidad la defensa puede ser legitimada, cualquier individuo debería de tener acceso a los medios de defensa que le resulten mas convenientes y de esta manera todos podamos cargar con cuernos de chivo por la calle, con lo que la pena de muerte pierde sentido al poder ejercer el derecho de defenderse de quien se quiere pasar de chorizo desde una camioneta de lujo y weyes con granadas.

La vida de todos es un derecho que debe ser respetado: si alguien priva de la vida a otro injustamente, es justo que reciba un castigo ejemplar, retributivo y similar, congruente con la gravedad del hecho. Esa persona estaría renunciando al derecho de la vida implícitamente. Así de fácil es el asunto. De otra manera lo único que estamos haciendo es privatizar del derecho de matar, otorgándoselo a aquellos que en realidad debieron haber sido condenados a pena de muerte desde un principio y castigando a aquellos que no pudieron defenderse.

Y el argumento de que los jueces son ineptos no tiene cabida aquí. Estamos partiendo del precepto que el sistema judicial esta plenamente calificado para impartir la justicia y sobre esas bases descansa el sistema del Derecho Positivo Mexicano. Dudas de eso es afirmar que nosotros lo permitimos. Y saberlo y permitirlo es un acto aun mas flagrante que la pena de muerte en si.




El papi ha hablado.


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Portnoy



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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 4:47 pm

mera aclaracion, por un lado puedes estar de acuerdo o no con un fallo en particular del pjf, aun, puedes presumir, sospechar o denunciar lo que atus ojos son actos de corrupcion por fallos que a uno como lego en la materia se nos hacen errados y eso no significa que se descalifique al poder en su totalidad,
Por eso yo soy el primero en decir que los procesos en Mexico deben de ser orales, publicos y sujetos al escrutinio ciudadano. Ahora pq no estas de acuerdo? Que dentro del proceso no te parecio de los jueces encargados del michoacanazo?
Y si en efecto la ley dice que no puedes usar como prueba una intervencion telefonica sin orden de un juez entonces pq no consigues una orden de un juez? Pq no haces el jale por el cual cobras un sueldo? No es eso negligencia profesional? Y pq luego litigas en los medios y no en los tribunales que es en donde se debe de realizar el trabajo?
Estas de acuerdo con eso? Y pq solo sospechas de fallos contra perredistas?

A VER LUISITO POR FAVOR CONTESTAME ESAS PREGUNTAS SI PUEDES O QUIERES. TE LO AGRADECERIA.

por algo tenemos criterio y capacidad de opinion, de ahi a llegar a denunciar que son parte de la mafia en el poder que nos robo la eleccion, hay un trecho muy grande
Y quien ha dicho eso? Yo nunca lo he dicho. No se de donde sacas eso?
El Peje? No dijo nada cuando el mismo TEPJF le permitio ser candidato al DF y luego lo denosto en el 2006 diciendo que eran unos vendidos. Pero Felipe Calderon que dijo en ese 2006 que "no se valia denostar a nuestras instituciones" en el 2004 cuando el TEPJF avalo la victoria de el PRI en Sinaloa dijo que "hoy el tribunal le ha hecho el trabajo sucio al narco". O Fox que dijo que eran unos "marranos" en el 2000 por lo de su foto en las boletas. Todos lloran.
Ahora tu dices que los 8 jueces encargados del caso Godoy son parte de la mafia y que estan coludidos con el narco.
Igual el juez del michoacanazo.
Pues estas igual tu que el Peje.
Y cuando te digo que el Consejo de la Judicatura Federal avalo la buena actuacion de los jueces en eso procesos no te parece. Pq si te parece en el caso Cassez y no en estos procesos? Pq si tienes confianza en el CJF en ese caso?
Sera pq te envuelves en tu banderita mexicana y te conviertes en un patriotero solo pq se trata de una francesa y el maldoso extranjero de Sarkozy viene a complotear en contra de Mexico?
Y dices que son culpables pq tu piensas que lo son.

]b]dando pase a tu torito michoacanazo, si, creo que el usted perdone del estado, es una vacilada, asi como que pruebas reales sean desechadas por jueces, si la prueba es real, que se acepte, si fue adquirida por medios ilegales, los que la obtuvieron que sean procesados por ello (y con la spenas lo suficientemente graves como para que se lo piensen dos veces antes de hacer pendejadas[/b]

Todo eso esta muy bien pero se tienen que reformar las leyes para que asi sea. Ahora toda prueba lleva una carga juridica que la hace valida. Si permites que la autoridad grabe a un presunto delincuente sin orden judicial entonces sientas el precedente de que TODOS van a poder grabar sin orden de un juez. Y por ende entras en invasion de privacidad. Si tu no quieres eso esta bien. Pero entonces no critiques a Cuba que es un pais en donde si te pueden grabar sin orden de un juez y lo pueden usar en contra en un juicio.
Por ende donde dejas el derecho a la privacidad? No se quejan de que los datos del RENAUT acabaron en Tepito?

con respecto ala criminalidad en europa contra la criminalidad en usa y anexos
En Europa bajo mucha criminalidad cuando se legalizaron las drogas y se bajo la edad de consentimiento a 16 anios. Pq estaban las carceles repletas de drogadictos y pedofilas.
En NY por cierto es de 17 anios. Pq cacharon a Mark Sanchez con una chavita de 17 pero la prensa solo dice que fue un acto "inmoral". Mas no ilegal.

siguen siendo un gasto y un costo social que no tendriamos por que aceptar
Joe Arpaio?
Puede ser. Pero dudo mucho que los reos vivan muy bien en las carceles. Siendo que el 90% de los reos son alimentados por sus familiares no? Si no tienes familiares que te lleve comida es un hecho que te mueres de hambre dentro del tambo.

en que momento te vuelves humano para la sociedad?
Ese es un debate con el que llevamos anios.
Para la iglesia catolica y el PAN es desde su concepcion. Para otros es desde que naces o que te registran.

no por el hecho de parecer humano se te debe de considerar como tal
Entonces que eres? Un chango.
Esa filosofia es de una sociedad en donde existen las castas no?
El Padre Hidalgo y Morelos no lucharon para la abolicion de estas?

es una condicion que debes de ganarte en base a tu adhesion a las reglas de la sociedad y la misma sociedad lo presiente, al no considerar como ciudadanos pleano a todos,
Entonces la sociedad va a tener un voto para decidir si eres o no un ser humano.
Yo pensaba que solo por nacer ya eras considerado un ser humano no? Ciertamente no eres un delfin.
Esa es la teoria que utilizaba Hitler para decir que los juidos eran seres inferiores. O que se usa para justificar genocidios no?
Que yo sepa la constitucion de MExico dice que todo mexicano es ciudadano por IUS SOLI o IUS SANGUINIUM.

el contrato social, reconoce como humanos a aquellos que no estan adheridos a el?
El contrato social abarca a toda la gente dentro de una sociedad. Si quieres ser parte de esa sociedad tienes que aceptar las obligaciones de ese lugar.
Los Yanomamos de Venezuela a pesar de que viven en estado semirudimentario en las Amazonas no significa que puedan practicar los sacrificios humanos o el canibalismo.
Aunque ellos dira que no les importa Hugo Chavez ni su gobierno.
El contrato social es mas bien para proteger al ser humano de si mismo. Para mantener la paz social y la harmonia dentro de la sociedad. Para reducir la anarquia.
Por eso se le delega el poder a unos representantes y ellos tecnicamente tienen el poder para decidir como se va a llevar a cabo esta harmonia.






Última edición por Roger el Miér Abr 27, 2011 6:22 pm, editado 4 veces
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 4:50 pm

yo igual opino que no todo lo que parece humano lo es, para mi no son humanos los animales que desollan gente, los descuartizan, los pozolean, etc.
no por parcerse a nosotros los tienes que considerar humanos, esos cabrones perdieron toda su humanidad en el momento en que se convierten en animales, creo que esos cabrones no pueden tener los mismos derechos que tu y que yo.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 5:12 pm

ZaMaCoNa escribió:
yo igual opino que no todo lo que parece humano lo es, para mi no son humanos los animales que desollan gente, los descuartizan, los pozolean, etc.
no por parcerse a nosotros los tienes que considerar humanos, esos cabrones perdieron toda su humanidad en el momento en que se convierten en animales, creo que esos cabrones no pueden tener los mismos derechos que tu y que yo.

Entonces la juisticia debe de ser dispensada por las masas como en Tlahuac.
O en la Revolucion Cultural China, La Revolucion Francesa, La Revolucion Bolchevique, Cubana, Pinochet y otros.

No hay necesidad de juicios que son meras formalidades como los de Nurenberg o Tokyo.

Por eso cuando esos cabrones son encontrados culpables pierden ciertos derechos de por vida.
Pero estoy de acuerdo que el estado debe de buscar la manera de que los criminales le paguen a las victimas por el danio hecho. Y se debe de proteger a las victimas. Eso que ni que.
Entonces Chamy en que momento dices que una persona de estas se convirtio en un animal? En el momento que hizo una chingadera o en el momento en el que DICEN que hizo esa chingadera? Habria que comprobarlo no?
Y de nuevo volvemos a lo mismo. Que no le tiene confianza a los tribunales.
Pero la funcion de la readaptacion social tambien ha fracasado el gobierno en Mexico. Y la sociedad en general.

El tema aqui es la pena de muerte en Mexico. Sienten ustedes que en mexico los PJs esta calificados para poder con semejante responsabilidad dado lo que vimos en Presunto Culpable?

Y se ve que solo buscan arreglar el problema a balazos y sin llegar al fondo del asunto que es la pobreza y la falta de oportunidades. Y no es por jusitifiar a nadie. Pero cuando ves a politicos, monopolistas y lideres charros megaricos en MBs ,mientras como obrero ganas 800 pesos a la semana en Black and Decker de Reynosa pues tus aspiraciones de mobilidad social no son muy buenas. Y el narco te da esa ventana que buscas aunque a final de cuentas acabes o en el bote o en una fosa clandestina.

Lo que no se es pq Mexico gasta millones de USD en defender a mexicanos en USA condenados a pena capital que por lo general son por crimenes tan horribles como matar, violar, torturar o descuartizar pero no levanta un dedo por los Sres en Malasia que solo traficaban drogas.
Si nos vamos a esas son mas animales los que matan y violan no?
Y entre el sistema judicial de Derecho Comun de USA o el Islamico de Malasia cual de los dos le tienen mas confianza?
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 5:51 pm

por el momento estas peleando con animales y no te puedes poner todo legal especialmente si la autoridad esta comprada en parte, ellos no respetan la ley pero nosotros si nos limitamos por ella, por eso nos tiene jodidos.

mi primo tiene la teoria loca de que en la familia nos empianaron por educarnos a ser gente de bien, los macuarros educan a sus hijos a chingar a lo que se deje mientras nosotros educamos a nuestros hijos a respetar, en parte tiene razon y mas en momentos como este donde los mismos transitos te amenazan con darte un levantosn si no les das moche (literalmente nos paso la semana pasada), que queires? que vaya y levante una denuncia contra el poli? con quien? con sus cuates??? para que vengan y me maten???
por suerte no me toco a mi en vivio sino a mi personal y los dejaron ir previa amenaza de levanton pero me salve porque tengo ya bien establecido en mi mente que si un choto me amenaza con un levanton me esta amenazando de muerte por lo que tengo que defender mi vida quitandole la suya, a ese guey le viene guango si hay ley o no , para el solo soy o una lana o un cliente para secuestro asi que para mi solo es carne de gusano.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 6:20 pm

mi primo tiene la teoria loca de que en la familia nos empianaron por educarnos a ser gente de bien, los macuarros educan a sus hijos a chingar a lo que se deje mientras nosotros educamos a nuestros hijos a respetar

La gente que educa a sus hijos a chingar tarde o temprano ven a estos acabar en el bote, en una fosa o bien baleados por la SEDENA.
Ahora que si quieres chingar legalmente metete de politico. Ahi si no te hacen nada.


porque tengo ya bien establecido en mi mente que si un choto me amenaza con un levanton me esta amenazando de muerte por lo que tengo que defender mi vida quitandole la suya
Y si hubiera pena de muerte en Mexico como dice el Sr Luis J entonces acabarias con una aguja en tu brazo o chamasqueado en la silla electrica pq estas matando a un "guardian del orden". Al cabo despues de que te ejecuten sale evidencia en donde resulto que eras inocente.
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 7:15 pm

hay no mames piram en que pinche mundo vives?? ene de los megaricos educan a sus hijos a chingar, casi todos los ricachones lo aplican a diario, las principales constructoras del pais quiebran a chingos y chingos de contratistas al chingarlos, etc...
en este pasi solo lelgas al bote por pendejo o por pobre, te la estiraste con el sueño guajiro de que los buenos dominaremos al mundo... mejor ve y demanda a walt disney por osar enseñarnos de guercos que los buenso siempre le ganan a los malos........ no mames.

si hubiera pena de muerte en mexico acabaria en un pais sin tratado de extradicion... apoco crees que soy tan pendejo como para meterme a alguien y que me encuentren???... de nuevo te repito EN ESTE PAIS ACABA EN EL BOTE EL MUY POBRE O EL MUY PENDEJO, escribelo 100o veces a ver si lo entiendes.
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 8:00 pm

luego te contesto a detalle, pero mera aclaracion, estamos debatiendo la pena de muerte en general, no su aplicacion en mexico, si queremos llegar a ese punto, entonces hay que analzair que falla en el sistema y de que manera habria que cambiarlo, como que recortas lo que no te conviene, estableci una clara diferencia entre el es y lo que deberia de ser
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 8:08 pm

LuisJ escribió:
luego te contesto a detalle, pero mera aclaracion, estamos debatiendo la pena de muerte en general, no su aplicacion en mexico, si queremos llegar a ese punto, entonces hay que analzair que falla en el sistema y de que manera habria que cambiarlo, como que recortas lo que no te conviene, estableci una clara diferencia entre el es y lo que deberia de ser


Y mientras el sistema no se arregle no se puede hablar de la aprobacion de la pena de muerte en Mexico. Y solo se quedara en una
propuesta populista y electorera del PVEM.

Pero si partimos de que para empezar tendria que haber mas confianza en los jueces pues aqui nunca va a pasar pq el que pierde siempre descalifica y llora.
Por otro lado se requiere un sistema oral, publico y sujeto al escrutinio publico.
Y Procudadurias mas profesionales.

En que paises para ti SI funciona la pena de muerte? PQ del primer mundo solo USA y Singapore lo tienen.

La verdad no se a que te refieres con establecer "lo que es" y lo que "deberia de ser".
Queda claro que es para que les siembres miedo a los delincuentes al menos en USA para que no
cometan delitos que repugnan a la sociedad como lo son los asesinatos con violaciones y los asesinatos por contrato, a testigos en juicios y a guardianes del orden publico.

La cosa es que no funciona pq cada dia hay mas gente esperando ser ejecutada y gastas MAS $$ en apelaciones y juicios que si les dieras cadena perpetua de volon.




Última edición por Roger el Miér Abr 27, 2011 8:27 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 8:12 pm

ZaMaCoNa escribió:
hay no mames piram en que pinche mundo vives?? ene de los megaricos educan a sus hijos a chingar, casi todos los ricachones lo aplican a diario, las principales constructoras del pais quiebran a chingos y chingos de contratistas al chingarlos, etc...
en este pasi solo lelgas al bote por pendejo o por pobre, te la estiraste con el sueño guajiro de que los buenos dominaremos al mundo... mejor ve y demanda a walt disney por osar enseñarnos de guercos que los buenso siempre le ganan a los malos........ no mames.

si hubiera pena de muerte en mexico acabaria en un pais sin tratado de extradicion... apoco crees que soy tan pendejo como para meterme a alguien y que me encuentren???... de nuevo te repito EN ESTE PAIS ACABA EN EL BOTE EL MUY POBRE O EL MUY PENDEJO, escribelo 100o veces a ver si lo entiendes.

Si dices que los ricos tambien le ensenian a sus hijos a joder entonces los delincuentes no son los unicos que lo hacen como dices tu.
HAy gente que son "lideres prestigiosos de la comunidad" que tambien lo hacen.
Pejechamy? No que solo el Peje recurria a estos complos de los plutocratas contra la "gente humilde"?

Como dices que solo los pendejoas y los pobres acaban en el bote? Puede ser. Entonces estos narcos se meten al pedo este por pobres?
Y los muertos en as fosas y baleados por la SEDENA y carteles rivales?
No que la mayoria de los asesinatos violentos son gente que "se lo merecia"?
No que el 95% de los asesinados son ratas y sabandijas que estan metidos en este pedo?


Última edición por Roger el Miér Abr 27, 2011 8:32 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 8:25 pm

Si partimos de la pena como un acto con fines de readaptación social entonces entramos en un absurdo bastante común: Un condenado a cadena perpetua tiene una condena injusta, debido a que no se le proporciona opciones de readaptación

Muy cierto.
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 8:38 pm

para no alargar el tema, sobre el primer punto, no he negado que la cagaron en como hicieron la investigacion, tan la cagaron, que a pesar de ser claras las pruebas no pudieron ser utilizadas, pero eso no les quita los nacos, nada mas los pone a nivel de diego al no poderles probar a pesar de todo elmundo saber que es culpable, y nomas como aclaracion, diego no construyo la carretera, fue el gobierno estatal con dinero estatal, metiendo la obra en sus planes de desarrollo de infraestructura (asumo, ya que me da hueva irme a revisar, si tienes dudas, checalo tu y nos avisas), delito que perseguir no hay, si el como senador o diputado (lo que haya sido en ese momento) tramito la obra y el estado la realizo cumpliendo con los canales legales, sera inmoral, mas no ilegal, es una diferencioa tal ves minima para ti, pero importante, tan importante como el que las grabaciones se hayan realziado sin el sustento juridico adecuado

sobre la franchute esa, no me envuelvo en la banderita, condeno las pendejadas que se hicieron posterior a la captura, pero la investigacion como tal ha aguantado mucho, al grado que francia no pide revisar el caso, pide que pase la pena en francia, lo que mexico se nhiega por la posibilidad que haya le condonen la pena, pequeña diferencia

no apruebo que se obtengan por medios ilegales, lo que seapruebo es que siendo probatorias se desechen, en mi mundo ideal, los funcionarios que la sobtuvieron, serian castigados tan duramente cuando actuen de esa manera que se
lo pensarian dos veces antes de brincarse las trancas

sobre criminalidad, reafimas mi punto, si desapareces delitos baja la criminalidad simple y sencillamente, pero las mismas acciones se siguen llevando a cabo

lo de la comida, eso solo pasa en las carceles municipales, en las estatales y federales, comen, del nabo, pero si comen, a menos que su padrote les quite la comida y ahi aunque se las lleve la familia lo joden

esto sobre los puntos no relacionados con la pena de muerte, si regresamos al tema

en que momento eres humano y en que momento dejas de serlo, cmoo bien mencionas cada sociedad tiene sus propios medios de medirlo, ya seda desde la concepcion, en el nacimiento, al registrarlo etc, el simple hecho de no haber un contexto generalmente aceptado, ya nos dice algo

ahora bien, en que momento dejas de serlo? tu mismo aceptas que la adhesion al contrato social es voluntaria, todos los derechos de los que se gozan vienen de esa adhesion, ya que son derechos que el estado reconoce y defiende para sus miembros, la misma definicio de ser humano viene del estado, tan es que en españa se han dotado de ciertos derechos a los gorilas, no plenos, pero ya no son meramente animales

la madhesion al contrato social implica el cumpñlimiento de sus normas, cuando rompes alguna eres castigado, cuando tu desprecio a la misma sociedad y sus reglas llega tal grado que de forma tacita reniegas del estado y de la preoteccion que representa, por que el estado debe de respetarte los derechos que vienen de tu aceptacion del contrato social?

estaria yo satisfecho si algun pariente mio hubiera sido victima del mochaorejas? sabiendo que esta viviendo a costa de mis impuestos y que aunque sea del nabo, tiene una vida que le nego a mi familiar? estarias tu satisfecho?
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 8:40 pm

Roger escribió:
Si partimos de la pena como un acto con fines de readaptación social entonces entramos en un absurdo bastante común: Un condenado a cadena perpetua tiene una condena injusta, debido a que no se le proporciona opciones de readaptación

Muy cierto.

yo no lo veo como un acto de readaptacion social, es matar al perro rabioso
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LuisJ



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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 8:44 pm

Roger escribió:
LuisJ escribió:
luego te contesto a detalle, pero mera aclaracion, estamos debatiendo la pena de muerte en general, no su aplicacion en mexico, si queremos llegar a ese punto, entonces hay que analzair que falla en el sistema y de que manera habria que cambiarlo, como que recortas lo que no te conviene, estableci una clara diferencia entre el es y lo que deberia de ser


Y mientras el sistema no se arregle no se puede hablar de la aprobacion de la pena de muerte en Mexico. Y solo se quedara en una
propuesta populista y electorera del PVEM.

Pero si partimos de que para empezar tendria que haber mas confianza en los jueces pues aqui nunca va a pasar pq el que pierde siempre descalifica y llora.
Por otro lado se requiere un sistema oral, publico y sujeto al escrutinio publico.
Y Procudadurias mas profesionales.

En que paises para ti SI funciona la pena de muerte? PQ del primer mundo solo USA y Singapore lo tienen.

La verdad no se a que te refieres con establecer "lo que es" y lo que "deberia de ser".
Queda claro que es para que les siembres miedo a los delincuentes al menos en USA para que no
cometan delitos que repugnan a la sociedad como lo son los asesinatos con violaciones y los asesinatos por contrato, a testigos en juicios y a guardianes del orden publico.

La cosa es que no funciona pq cada dia hay mas gente esperando ser ejecutada y gastas MAS $$ en apelaciones y juicios que si les dieras cadena perpetua de volon.



repito, no estoy hablando de implantar la pena de muerte en mexico, estoy hablando de mi postura a favor de esta en lo general, de manera abstracta, ojala entiendas eso

y repito, la pena de muerte no debe de ser vista como una medida disuasoria, deberia de ser vista como lo que es, acabar con un animal indigno de ser llamado humano
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 9:11 pm

estaria yo satisfecho si algun pariente mio hubiera sido victima del mochaorejas? sabiendo que esta viviendo a costa de mis impuestos y que aunque sea del nabo, tiene una vida que le nego a mi familiar? estarias tu satisfecho?

Pero te daria mas satisfaccion viendo como lo matan en television nacional?
No creo que el "mochaorejas" la tenga tan bien viviendo en el sotano de una carcel de maxima seguridad en un celda de 5 x 5 en donde solo puede ver el cielo 1 vez por semana.

Ahora no estamos ahi pero si no hay corrupcion (y eso es un gran SI) el Sr nunca va a disfrutar cosas como el sexo con una mujer, una comida, una cerveza, ect por el resto de su vida.
De nuevo a lo mejor hay corrupcion y no es el caso a lo mejor le llevan viejas. No lo se.

Pienso que realmente vivir en una cárcel es muy difícil por que todo el tiempo estas vigilado y básicamente no eres dueño de tus propios actos, además que pierdes la intimidad, así como cuenta Raúl Salinas, que hace mucho tiempo que no ve la luna y las estrellas creo que eso es muy feo y pues no solo es eso lo que pierdes, sino mucho mas cosas así como tu familia y más.

no he negado que la cagaron en como hicieron la investigacion, tan la cagaron, que a pesar de ser claras las pruebas no pudieron ser utilizadas
Y pq no demandas que SI hagan bien las investigaciones? Y pq entonces dices que los jueces estan coludidos con los narcos para dejar libre a Godoy?

diego no construyo la carretera, fue el gobierno estatal con dinero estatal, metiendo la obra en sus planes de desarrollo de infraestructura (asumo, ya que me da hueva irme a revisar, si tienes dudas, checalo tu y nos avisas), delito que perseguir no hay

Y estas "defendiendo" a Diego Fdz de Ceballos. Con IMPUESTOS le construyeron una carretera VIP para que fuera a ver a la mujer con la cual estaba enganando a su vieja. Y eso que pertenece al partido que dice que los homosexuales son "inmorales".
Y te quejas de que tus impuestos mantienen a ratas en las carceles?
Delito no hay? Trafico de influencias? Cuantos de nosotros podemos hacer que un gobierno nos construya una avenida especial para ir a ver a nuestra vieja?
Te quejas de la Universidad del DF del PEJE? Es lo mismo no?

que mexico se nhielo ga por la posibilidad que haya le condonen la pena, pequeña diferencia
Ja. Pq Sarkozy como politico que es quiere buscar que salga libre Casez algando que su juicio no fue justo. Esa es la base de su defensa.

The two countries have disagreed over legal procedures from the start. The French government and one of Ms. Cassez’s lawyers argue that her conviction was obtained after a flawed investigation; the Mexican government argues that the Mexican judiciary has reviewed her case several times and upheld her conviction based on the evidence.


I am ready to talk to the Mexican authorities about the conditions for a transfer,” Mr. Sarkozy told reporters on Monday. “We will not leave this young woman in prison for another 60 years.”

tu mismo aceptas que la adhesion al contrato social es voluntaria,
No es tan voluntaria. Pq como Mexicano realmente no te puedes ir a otro lado tienes que aceptar el contrato social del pais.

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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 9:13 pm

LuisJ escribió:
Roger escribió:
LuisJ escribió:
luego te contesto a detalle, pero mera aclaracion, estamos debatiendo la pena de muerte en general, no su aplicacion en mexico, si queremos llegar a ese punto, entonces hay que analzair que falla en el sistema y de que manera habria que cambiarlo, como que recortas lo que no te conviene, estableci una clara diferencia entre el es y lo que deberia de ser


Y mientras el sistema no se arregle no se puede hablar de la aprobacion de la pena de muerte en Mexico. Y solo se quedara en una
propuesta populista y electorera del PVEM.

Pero si partimos de que para empezar tendria que haber mas confianza en los jueces pues aqui nunca va a pasar pq el que pierde siempre descalifica y llora.
Por otro lado se requiere un sistema oral, publico y sujeto al escrutinio publico.
Y Procudadurias mas profesionales.

En que paises para ti SI funciona la pena de muerte? PQ del primer mundo solo USA y Singapore lo tienen.

La verdad no se a que te refieres con establecer "lo que es" y lo que "deberia de ser".
Queda claro que es para que les siembres miedo a los delincuentes al menos en USA para que no
cometan delitos que repugnan a la sociedad como lo son los asesinatos con violaciones y los asesinatos por contrato, a testigos en juicios y a guardianes del orden publico.

La cosa es que no funciona pq cada dia hay mas gente esperando ser ejecutada y gastas MAS $$ en apelaciones y juicios que si les dieras cadena perpetua de volon.



repito, no estoy hablando de implantar la pena de muerte en mexico, estoy hablando de mi postura a favor de esta en lo general, de manera abstracta, ojala entiendas eso

y repito, la pena de muerte no debe de ser vista como una medida disuasoria, deberia de ser vista como lo que es, acabar con un animal indigno de ser llamado humano


Y quien va a decidir si ese animal es indigno?
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 10:12 pm

ni defiendo a diego, ni defiendo la univeresidad del peje, ni defiendo a godyuna, para mi, los tres casos son mierdas y culpables, con sus niveles de mierdez,

tu eres el que sigue defendiendo al indefendible y sigues sin responder, son falsas las grabaciones?, haciendo a un lado el aspecto legal, al final no somos jueces y nuestro juicio unicamente lleva implicito nuestro valor, es inocente o culpable, ten el valor de pronunciarte, para ti, en tu juicio que la final es el unico que te debe de importar, narcogodoy, es inocente o culpable?
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Miér Abr 27, 2011 10:17 pm

quien podria valorar si el animal merece ser puesto a dormir? evidentemente el estado, mediante el uso de herramientas diversas que permitan tener un nivel de certeza, cuales podrian ser? evidentemente lo grotesco del crimen, si es un sociopata (o sease incapaz de vivir en sociedad, sentir empatia, sentir arrepentimiento, etc, etc, etc) y si un panel de especialistas asi lo concluye, entonces podrias decir que hay que dormir a la bestia
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Jue Abr 28, 2011 8:24 am

LuisJ escribió:
ni defiendo a diego, ni defiendo la univeresidad del peje, ni defiendo a godyuna, para mi, los tres casos son mierdas y culpables, con sus niveles de mierdez,

tu eres el que sigue defendiendo al indefendible y sigues sin responder, son falsas las grabaciones?, haciendo a un lado el aspecto legal, al final no somos jueces y nuestro juicio unicamente lleva implicito nuestro valor, es inocente o culpable, ten el valor de pronunciarte, para ti, en tu juicio que la final es el unico que te debe de importar, narcogodoy, es inocente o culpable?


Sinceramente no lo se. Yo soy de los que pense que cuando se dio el michoacanazo por fin se estaba pegando a los narcopoliticos pero luego resulto no ser cierto.
Resulto que el testigo no se presento al juicio. Por ende no le tengo confianza a la PGR asi de facil.
Y asi nos vamos con el INMeazo, las inditas Otimies, Presunto Culpable, Gloria Trevi, Mayito Bezares, Othon Cortes, Manuel Silos, Diaz Serrano, Lizzete Gebara y muchos mas que fueron acusados y detenidos
y salieron libres despues de 2 anios y un "disculpe usted". De ahi la importancia de que los juicios sean publicos, orales y sujetos al escrutinio ciudadano.
Pq entonces tu y hablariamos de que no nos parecia esta determinacion del juez o que la PGR no presento esta prueba o lo que sea. A como estamos no sabemos nada mas que 8 veces han fallado
y se abre a todo tipo de especulaciones. No como la cagazon del guante en el caso de OJ Simpson.
A quien NO le interesa que los procesos sean abiertos y publicos? A los que participan yo creo pq seria expuesta su corrupcion o inutilidad.

Godoy ha librado ya mas de 8 procesos en 8 diferentes tribunales. No se te hacen ya muchas? Que tipo de credibilidad tiene la procudaduria para ti?
Son asi de pendejos? O se corrompieron? O es persecucion politica para dejarle la gubernatura a la hermana de FCH?
Todavia tiene una orden de aprehension mas que no ha librado asi es que no esta del otro lado. Pero el pedo ya se ha calmado despues de que lo lograron desaforar.

Cual es la diferencia entre Godoy y el Jefe Diego? Godoy ya paso por la bascula 8 veces y no le han podido comprobar nada. El Jefe Diego aun con toda esa evidencia no le han fincado ningun cargo.

Que defiendo yo? No a Godoy sino a la constitucion y a las garantias individuales. A nuestro derecho a la privacidad y a que el poder represor del estado sea controlado.
De por si te quejas de que los politicos no representan tus intereses solo el de ellos y aparte les quieres regalar lo unico que nos queda nuestros derechos frente a ellos?

Desafortunadamente es en estos casos extremos en donde el derecho y la constitucion es puesta en escrutinio. Con personajes de no muy buena reputacion como Godoy.
En estos casos se sientan precedentes juridicos que en el futuro afectarian al resto de los que no vivimos en los extremos del derecho.

Fijate los casos de garantias en USA. Quienes fueron los que estuvieron involucrados.
MIranda v Arizona? Un asesino, violador secuestrador.
Nardone v USA? (Grabaciones ilegales) Un contrabandista de chupe en los 30s
Mapp vs Ohio (ordenes de cateo) encubridores de un fugitivo.
Gideon v Wainright (derecho a ser represantado) un ratero.

Todos estos gueyes despues o volvieron a caer al bote o los mataron por andar en lo mismo.

El PJF APENAS esta despertando de 71 anios de ser un brazo del poder ejecutivo y por ende requiere de fallos para dar mas certeza a la sociedad.
Que es dogmatismo? Si lo es. EL derecho penal en Mexico es de estricta aplicacion.
Pero cuando se trata de los derechos del individuo frente al estado no puedes ser abstracto lo siento.




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MensajeTema: Re: pena de muerte   Jue Abr 28, 2011 9:02 am

sobre la cadena perpetua yo soy de laidea de tener una carcel estilo papillon que le de miedo hasta a satanas donde pagues literalemnnte tu deuda, chambeando parte del dia en producir X producto (en condiciones dignas de prision turca en la edad media), prodiciendo energia como hamster en bicicletas/generador y cultivando comida para que con esa chamba se pague la estancia del prisionero y le aporte una lana a las vicitimas de su crimen... y acabando de pagar que lo maten por ojete.



Roger escribió:
ZaMaCoNa escribió:
hay no mames piram en que pinche mundo vives?? ene de los megaricos educan a sus hijos a chingar, casi todos los ricachones lo aplican a diario, las principales constructoras del pais quiebran a chingos y chingos de contratistas al chingarlos, etc...
en este pasi solo lelgas al bote por pendejo o por pobre, te la estiraste con el sueño guajiro de que los buenos dominaremos al mundo... mejor ve y demanda a walt disney por osar enseñarnos de guercos que los buenso siempre le ganan a los malos........ no mames.

si hubiera pena de muerte en mexico acabaria en un pais sin tratado de extradicion... apoco crees que soy tan pendejo como para meterme a alguien y que me encuentren???... de nuevo te repito EN ESTE PAIS ACABA EN EL BOTE EL MUY POBRE O EL MUY PENDEJO, escribelo 100o veces a ver si lo entiendes.

Si dices que los ricos tambien le ensenian a sus hijos a joder entonces los delincuentes no son los unicos que lo hacen como dices tu.
HAy gente que son "lideres prestigiosos de la comunidad" que tambien lo hacen.
Pejechamy? No que solo el Peje recurria a estos complos de los plutocratas contra la "gente humilde"?

Como dices que solo los pendejoas y los pobres acaban en el bote? Puede ser. Entonces estos narcos se meten al pedo este por pobres?
Y los muertos en as fosas y baleados por la SEDENA y carteles rivales?
No que la mayoria de los asesinatos violentos son gente que "se lo merecia"?
No que el 95% de los asesinados son ratas y sabandijas que estan metidos en este pedo?
de donde sacas semejantes pendejadas? no creo haber dicho que la mayoria de los muertos violentos son relacionados con el narco.., de hecho lo que mas me puede de esta guerra es que nos toco a casi todos los mexicanos incluyendo buenos y ojetes (y pendejos, no te puedo excluir)

neta que tienes pedos, te haces coco wash y te inventas mamadas para que tus telarañas tengan sentido, nunca dije que que el peje recurria a semejantes pendejadas, siempre he hablado pestes de los pinches ricos y para aclarar tus alucines y conveniencias por favor no revuelvas muertos con encarcelados, mi comentario fue "en este pasi acaba en el bote el muy pobre o el muy pendejo" (dos aclaraciones importantes: ten cuidado, muuuucho cuidado y acuerdate de hacer tus planas porque lo necesitas mas de lo que piensas) eso no quiere decir en ningun momento que los muertos igual sean por pobres o pendejos, de hecho no tiene nada que ver pero en tu pinche alucine lo tienes que mezclar.... estas HIPER cabron carnal, H I P E R!

y en efecto pienso que los plutocratas (noooo argonico tus "amigas" de plaza del sol no son plutocratas, eso es otra enfermedad) traen empinados a los jodidos solo que para mi el peje quiere ser plutocrata (igual y se confunde com oargoniq), para mi el peje es la misma chingadera que medina, larrazabal, madero, etc solo que pintado de amarillito.
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Vie Abr 29, 2011 4:58 pm

dos aclaraciones importantes: ten cuidado, muuuucho cuidado y acuerdate de hacer tus planas porque lo necesitas mas de lo que piensas)


Que significa eso Chamy?
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Vie Abr 29, 2011 6:46 pm

que tienes asperger y se te dificulta entender la madreada, las indirectas y el sarcasmo, nadamas eso.

es madreada priam, no me hagas caso...... si normalmente no digo nada importante eso es lo menos importante.
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Lun Mayo 09, 2011 11:16 am

Ok Luis y Chammy estan en contra de lo que opina el Cardenal Norberto Rivera. Los comprendo.Yo no estare de acuerdo con el en muchas cuestiones pero en esta si. Ya veo que ustedes dos en esta no lo estan. And thats cool man.


La inseguridad no se resuelve con la pena de muerte, dice Rivera Carrera

Es real, no inventada por un grupo o por otro, y requiere la atención de todos, señala

Participantes en la marcha contra la violencia le pidieron tañer las campanas del templo

JOSE ANTONIO ROMAN

La inseguridad pública es un problema que ha rebasado no sólo a las autoridades gubernamentales sino a la sociedad entera, a la familia, a la Iglesia y a todos los que formamos esta comunidad nacional, afirmó el arzobispo primado de México, cardenal Norberto Rivera Carrera, quien dijo que la solución no está en establecer la pena de muerte, como plantean algunos grupos sociales.

Entrevistado al término de la misa dominical, celebración a la asistieron mayoritariamente personas vestidas de blanco, que aprovecharon su participación en la marcha contra la violencia que concluyó en el Zócalo capitalino para asistir también a orar a la Catedral Metropolitana, el prelado señaló que la inseguridad pública ''es un problema real, no es inventado por un grupo o por otro''. Este ''problema social'' requiere la atención tanto de las autoridades como de todos aquellos que tienen alguna responsabilidad en la sociedad
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MensajeTema: Re: pena de muerte   Lun Mayo 09, 2011 11:30 am

yo no quiero la pena de muerte tanto para arreglar la inseguridad sino para quitarnos un pedo de encima, es un pedo que aparte del daño que nos dejan los tengamos que mantener toda su puta vida, es mas carnal le voy mas a que nos dejen tener armas que a que dependa de un juez mexicano la vida de un pelado.
por mi que los manden a las islas marias a trabajo forzado para que le generen a los deudos una lanita y cuando acaben de pagar que los avienten a los tiburones o los hagan soylent green.

pero si me pones la pistoal en la mano me los meto, no creo que en este pais se pueda rehabilitar a un sicario o a un secuestrador, esos necesitan borrarlos para que no nos sigan costando billetes.

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