Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
ÍndiceÍndice  SoporteSoporte  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  AdministracionAdministracion  Viejo ForoViejo Foro  

Comparte | 
 

 La Guerra de Reforma.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente
AutorMensaje
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 06, 2010 3:58 pm

Volviendo al tema de los Tratados "vendepatrias" McLane-Ocampo por los liberales y Mon-Almonte por los conservadores, asi como la declaratoria de moratoria a los paises europeos obedecian a una realidad: El pais estaba quebrado.

Ni siquiera los bienes incautados a la Iglesia compensaban el enorme deficit gubernamental de la epoca.

Ambas partes estaban desesperados y las guerras consumen demasiados recursos monetarios.

Los acreedores eran Inglaterra, España y Francia. Esta ultima decidio que lo mejor era garantizar un Gobierno estable en Mexico con una monarquia aliada a sus intereses.

Time´s up!


Última edición por benjolin el Jue Mayo 06, 2010 11:42 pm, editado 1 vez (Razón : oops!)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
je
Evenflo
Evenflo


Mensajes : 1495
Fecha de inscripción : 15/04/2010
Edad : 96
Localización : |MAD|MOW|MEX|WAS|

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 06, 2010 11:06 pm

edlewis escribió:
Hoy...05 de Mayo...hace 148 años...

Las Armas Nacionales se cubrieron de gloria...

...por eso, como decía un ex-suegro militar: "ni sacarla sin motivo, ni usarla sin honor, ni guardarla sin gloria"... y que conste que hablábamos de las armas nacionales... Twisted Evil


BlueKnight escribió:
Efímera... pero gloria al fin.

Quien no gana guerras, tiene que conformarse celebrando batallas.

...yo celebro el cinco de mayo desde hace 3 años, pero por otras razones que aunque igual de batallosas, poco tienen que ver con puebla... Razz


benjolin escribió:
Los deudores eran Inglaterra, España y Francia. Esta ultima decidio que lo mejor era garantizar un Gobierno estable en Mexico con una monarquia aliada a sus intereses.

...cof, cof... al revés, México era el deudor, las potencias europeas eran las acreedoras... Wink
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://about.me/juanenrique
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 06, 2010 11:43 pm

ooooh el que no es pendejo entiende!

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
je
Evenflo
Evenflo


Mensajes : 1495
Fecha de inscripción : 15/04/2010
Edad : 96
Localización : |MAD|MOW|MEX|WAS|

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 06, 2010 11:48 pm

benjolin escribió:
ooooh el que no es pendejo entiende!

...yo sé, pero como he andado medio inactivo últimamente, hay que subir el average de bateo y ejercitar el título de vez en cuando... Platano
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://about.me/juanenrique
Netzahualcóyotl



Mensajes : 828
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : LPZ, B. C. Sur, México

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Vie Mayo 07, 2010 11:11 am

benjolin escribió:
El detalle fue que agarraron monte y se fueron a los siglos XVII y XVIII.

Y por otro lado, es otro tema que me interesa y merece tratamiento aparte. Ademas de que hubo un evento sumamente importante en el siglo XVIII que reconfiguro la posicion politica y social de la iglesia novohispana que no tomaron en cuenta.

Asi que mejor hablemos de la iglesia en la epoca que compete y la guerra de Reforma.

EDIT: Y nadie ha tocado el tema del Tratado Mon-Almonte.

¿Ese tratado no convertía a México en un principado de España?

Por otro lado, el tratado McLane-Ocampo planteaba convertir el Istmo de Tehuantepec en lo que hoy es el Canal de Panamá, si recuerdo bien las clases de historia. Al final los conservadores -incluida la ICAR- sí acabaron apoyando un principado europeo, solo que de la casa de Austria.

De las dos opciones, ser un principado y ceder el Istmo, la segunda tampoco me agrada pero me parece la menos traicionera, aunque no se, quizás soy palero de Juaréz porque el estado laico me sigue pareciendo una maravilla.

La otra cuestión que veo aquí, es que hay que reconocer que sin el apoyo de los E. U. los liberales podrían haber perdido esa guerra, y dadas las pocas opciones a las cuales recurrir la solución les permitió salir bastante bien librados, manteniendo la constitución del 1857, agregándole reformas liberales adicionales y sin ceder otro pedazo más del territorio a los E. U.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Vie Mayo 07, 2010 7:35 pm

Citación :
¿Ese tratado no convertía a México en un principado de España?

Mas bien reconocía una serie de deudas con España y otorgaba derechos.

Citación :
La otra cuestión que veo aquí, es que hay que reconocer que sin el apoyo de los E. U. los liberales podrían haber perdido esa guerra, y dadas las pocas opciones a las cuales recurrir la solución les permitió salir bastante bien librados, manteniendo la constitución del 1857, agregándole reformas liberales adicionales y sin ceder otro pedazo más del territorio a los E. U.

Hubieron dos cuestiones clave que realmente son una: Guerra.

La mala fortuna para los liberales fue que quien los apoyaba se enfrasco en una guerra civil. La buena fortuna es que esta termino y continuo su apoyo.

La buena fortuna del Imperio era contar con el apoyo de Napoleon III. La mala fortuna fue que retiro su apoyo y ejercitos ya que se avecinaba una guerra europea.

El Congreso de EEUU nunca reconoció el tratado McLane-Ocampo pues no consideraba que Mexico fuera un pais con estabilidad politica para garantizar dicho tratado. Lo considero un "cheque sin fondos" por parte del Gobierno Juarista.

_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Vie Mayo 07, 2010 8:19 pm

La Guerra de Reforma no solo hizo que se impusiera el Estado Laico (cosa que le sigue doliendo a los Catolicos de corazon), sino que tambien logro que hubiera estabilidad (ya de jodido un poco) en la Republica... nadamas vean cuantos golpes de Estado (y presidentes) hubo antes y despues de la Guerra de Reforma.

Que Juarez fue un cabron? Eso no se duda, Juarez fue un cabron, definitivamente... pero ni crean que los conservadores eran "almas piadosas de la caridad"...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Vie Mayo 07, 2010 8:44 pm

Err... no.

No logro estabilidad. Juarez y Lerdo de Tejada tuvieron sus dificultades y conflictos despues de la Reforma....con los militares principalmente.

Fue el porfirismo el que logro (POR FIN!!!!) estabilidad politica, economica y social por primera vez en el siglo.

***************

Juarez vivio una parte de su vida en EEUU. Ahi fue donde fue inspirado por ver en funcionamiento un gobierno laico, moderno y republicano.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 13, 2010 10:16 am

benjolin escribió:
Err... no.

No logro estabilidad. Juarez y Lerdo de Tejada tuvieron sus dificultades y conflictos despues de la Reforma....con los militares principalmente.
Pues de eso a que cada rato hubiera golpes de estado y cambios de presidente... pues eso... conflictos o no, ya hubo mucha mas estabilidad que antes de la Guerra de Reforma.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
edlewis



Mensajes : 1211
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Agartha Hyperborea

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 13, 2010 10:21 am

aereo escribió:
benjolin escribió:
Err... no.

No logro estabilidad. Juarez y Lerdo de Tejada tuvieron sus dificultades y conflictos despues de la Reforma....con los militares principalmente.
Pues de eso a que cada rato hubiera golpes de estado y cambios de presidente... pues eso... conflictos o no, ya hubo mucha mas estabilidad que antes de la Guerra de Reforma.

Juarez se autoaplicó un Golpe de Estado...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 13, 2010 12:44 pm

Tener mejor tomado el sartén de la silla, no significa estabilidad... eso es como decir que una dictadura garantiza estabilidad.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 13, 2010 1:00 pm

Errr... si significa estabilidad. Otra cosa es que en verdad los gobiernos de la republica restaurada hayan tenido la sarten por el mango.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 13, 2010 1:35 pm

Difiero, hay revueltas internas con caciques bien plantados en la silla, pero que definitivamente no dan un ambiente de estabilidad en donde se desarrolla el problema.

Es más, puede que en ocasiones, proporcione más estabilidad un cambio de estafeta, que un terco aferrado a su silla.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 13, 2010 1:44 pm

Si tienes revuletas todo el tiempo, entonces no tienes "mejor tomada la sartén por el mango."
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 13, 2010 3:52 pm

Los agentes desestabilizadores en el siglo XIX eran dos:

1. Los militares.
2. El bandidaje.

Juarez se impuso ante las presiones de los primeros y Lerdo de plano fue derrocado. Ninguno pudo con lo segundo.

La estrategia porfirista con los primeros fue desde jubilarlos o compensarlos hasta destituirlos, encarcelarlos o fusilarlos.

Con los segundos no tuvo miramientos. "Matenlos en caliente!" fue la consigna. Los efectivos y famosos rurales se encargaron de "limpiar" los caminos y hacer bonitas demostraciones publicas de ajusticiados colgados en los caminos como ejemplo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Jue Mayo 13, 2010 4:27 pm

Don Porfirio sí que tenía la sartén por el mango! juar!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Vie Mayo 14, 2010 6:34 am

cefaz escribió:
Don Porfirio sí que tenía la sartén por el mango! juar!
Es exacatamente el ejemplo.

Aunque se quedó con todos los amarres para que nadie lo tirara de su silla hasta que se cansara, se cansó hasta muy tarde, y debajo la olla estaba llena de grillos alborotados.

Es cierto que no lo fueron, "el se fue solito", pero en condiciones de verdadera estabilidad no se hubiera dado el San Quintín que duró 11 años.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Vie Mayo 14, 2010 2:52 pm

Ahora bien.

Hablemos del Segundo Imperio.

El sueño eterno de realistas y conservadores fue tener un monarca en tierras mexicanas y conformar la Corte Mexicana.

El candidato fue Maximiliano de Habsburgo. Principe Austriaco que estaba casado con la Princesa Belga Carlota. No era primogenito, y sus aspiraciones a tener un reino eran nulas. Asi que Felipe de Habsburgo y Napoleon III convencieron a el de aceptar el rango de Emperador a cambio de renunciar a sus titulos europeos.

Estaban tan desesperados por tener sangre azul en Mexico que no percibieron que al no tener aspiraciones monarquicas habia desarrollado un pensamiento mas liberal y hasta republicano. Ademas de no contar con un caracter fuerte ni decidido, al grado de que Carlota solia suplirlo con su don de mando.

Lo que describio a Maximiliano fue su ingenuidad y falta de conocimiento de la situacion politica o de la sociedad mexicana. Se podria decir que fue el pionero del Efecto Fox: quiso quedar bien con todos y no quedo bien con nadie.

Muchos conservadores se oponian a cuanta politica liberal el proponia. Y varias veces busco acercamientos con los liberales asi como amnistias. Ellos nunca lo consideraron mas que un usurpador.

Tambien sus politicas tuvieron errores graves, su idea de hacer una Corte Mixta con europeos y mexicanos.

Time´s up!


Última edición por benjolin el Vie Mayo 14, 2010 3:54 pm, editado 1 vez (Razón : Segundo chingao!)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
edlewis



Mensajes : 1211
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Agartha Hyperborea

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Vie Mayo 14, 2010 3:51 pm

benjolin escribió:
Ahora bien.

Hablemos del Primer Imperio. Hablemos del Segundo Imperio.

El sueño eterno de realistas y conservadores fue tener un monarca en tierras mexicanas y conformar la Corte Mexicana.

El candidato fue Maximiliano de Habsburgo...

Que el primer imperio no fue el de Iturbide??!?
(despues de que Fernado VII le hizo el fuchi ala candidatura?!?!?)

-nomás...curioso...-


Última edición por edlewis el Sáb Mayo 15, 2010 9:04 am, editado 1 vez (Razón : Primero Por Segundo)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Vie Mayo 14, 2010 3:55 pm


_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Zorro Filoso



Mensajes : 880
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Mexicali, México

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Sáb Mayo 15, 2010 9:47 am

edlewis escribió:
benjolin escribió:
Ahora bien.

Hablemos del Primer Imperio. Hablemos del Segundo Imperio.

El sueño eterno de realistas y conservadores fue tener un monarca en tierras mexicanas y conformar la Corte Mexicana.

El candidato fue Maximiliano de Habsburgo...

Que el primer imperio no fue el de Iturbide??!?
(despues de que Fernado VII le hizo el fuchi ala candidatura?!?!?)

-nomás...curioso...-
¿Ya ves, Benjolin?

Hasta al mejor cazador se le escapa la liebre.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://zorrofiloso.blogspot.com
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Sáb Mayo 15, 2010 11:49 am

Citación :
¿Ya ves, Benjolin?

Hasta al mejor cazador
se le escapa la liebre.

Si Zorro, pero no insiste en dispararle al perro.


_________________
RETIRADO DEL FORO. NOS VEMOS EN OTROS ESPACIOS.

Smile Smile Smile Smile Smile Smile


El Benja´s Blog
**
Twitter
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
je
Evenflo
Evenflo


Mensajes : 1495
Fecha de inscripción : 15/04/2010
Edad : 96
Localización : |MAD|MOW|MEX|WAS|

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Sáb Mayo 15, 2010 2:19 pm

...a menos que ande cazando perros...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://about.me/juanenrique
Aguila



Mensajes : 7
Fecha de inscripción : 25/04/2010

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Dom Mayo 16, 2010 6:05 pm

Estoy leyendo a Victoriano Salado Alvarez (1867-1931 ), me encontre en la casa una serie de este autor, que es un facsimilar de la públicada por Ballescá y Cia., escrita en la misma época que se escribio México a travez de los siglos, esta serie se llama Episodios Nacionales Méxicanos, Memorias de un veterano, y va desde Santa Anna a la Reforma hasta el imperio y la intervencion.

Son siete libros, apenas voy en el segundo, esta escrito a modo de diario, el protagonista, es un muchacho que vive en un pueblito de Jalisco, y de como se dan cuenta que tiene capacidades para estudiar, su familia es una familia honorable, respetable, pero no adinerada,las primera letras las aprende en la escuelita del lugar, pero cuando ya sabe todo lo que un maestro de pueblito puede enseñar, que practicamtene es leer y escribir y algo de numeros, tiene que buscar la manera de seguir estudiando, el padre Luna, cura amigo de la familia y su padrino le ayudan a seguir sus estudios en Guadalajara en el seminario, pues solo los seminarios servian para hacer estudios de bachiller.

Con esto lo que quiero expicar, es que nos arda o no, es la Iglasia y sus curas los que se dedicaban a formar e informar a aquellos que tenian capacidades de aprender, que tanta rabia por las poseciones de ésta, nos ciega, y perdemos de vista todo lo que sí se hizo, es mas si Juarez no hubiera estado cerca de un cura, probablemente no hubiera pasado de pastor.

Son las mismas gentes que recibieron bebeficios de la Iglesia, las que mas tarde la atacan, ¿politicamente conveniente?¿el progreso en unas cosas obliga a cambios radicales? ¡ seguramente ! ahora podemos decir que los bienes de la Iglesia sirvieron para sacar del hoyo a este pais, pues francamente no, seguramente quienes hicieron el reparto de tan mencionados bienes, no fueron muy justos, o no eran tantos dichos bienes como para sacarlo de sus apuros.

Como cátolica, les aseguro que quien mas gana al separar a la Iglesia de poderes terrenos, es la misma Iglesia, pero tambien creo que quien mejor reparte tanto los bienes intelectuales, materiales, y espirituales es la misma Iglesia, y no hablo de el alto clero que francamente no hace su trabajo como debiera, pero sí cantidad de curas y órdenes como los Jesuitas, que se dedicaron a la formación de hombres, y fueron tan controvertidos, no solo en México, sino en el mundo, ya que han sido expulsados por enseñar los valores humanos, y sus derechos, cosa de ver lo que hicieron en Paraguay, con las tribus Guaranies.

La formación de nuestro país se habría de dar, de una manera u otra, me encanta pensar que si Maximiliano hubiera seguido siendo apoyado por Francia y España y se hubiera logrado la cohesión de México, uniendo lo mejor de los conservadores y de los liberales, probablemente atados a Europa, pero con la distancia necesaria ( fisica y cultural ) para crecer hasta poder llegar a ser una nación adulta, alejada de las malas compañias e influencias como la de nuestro vecino pais, ¿que sería de nosotros? es divertido pensarlo.

Pero nuestra realidad es que Juárez fue astuto, ladino e hizo lazos con los E.U. y nos enseñamos a ver solo hacia el norte, fué Porfirio Diaz quien supo jugar las cartas y sacar de las relaciones con Europa beneficios para nuestro país, quiza esto fué en parte lo que le derrumbó.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Dom Mayo 16, 2010 6:38 pm

El problema que noto en tu escrito es que tomas como ataque a la Iglesia el querer que se estableciera un gobierno republicano y laico. Que era lo que querían los liberales del Siglo XIX. El objetivo de ellos no era atacar a La Iglesia, ¿que va? Si ellos mismos eran católicos, incluido Juarez. El problema surge cuando la misma Iglesia se oponía a la Idea del Gobierno Laico. El mismo Papa, Pio IX, se oponía a la idea de la libertad de culto religioso... Maximiliano, de hecho, era Liberal también... y es por eso que tuvo conflictos con la Iglesia Católica... porque el si favorecía la libertad de culto.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: La Guerra de Reforma.   Hoy a las 1:50 pm

Volver arriba Ir abajo
 
La Guerra de Reforma.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 3.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente
 Temas similares
-
» En caso de guerra ,quien apoyaria a España?
» La auténtica Guerra Civil española
» Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)
» Este domingo termina oficialmente la Primera Guerra Mundial
» MALVINAS ARGENTINAS. REFORMA DE LAS CARRERAS EN LA UNGS. COMUNICADO DE MOVIMIENTO UNIVERSITARIO SUR.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
La Polaca  :: DEBATE :: Historia.-
Cambiar a: