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 Los defensores del Alamo.

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samboy_is_back



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MensajeTema: Los defensores del Alamo.   Mar Jun 14, 2011 5:53 pm

Además de David Crockert... un invento de los yanquis, que necesitan héroes...había otros muchos defensores de El Alamo.

DOCUMENTO PERICIAL
lista de defensores del Álamo. Curioso el buen número de apellidos españoles. La mayoría de ellos de procedencia canaria.(la zona de Béjar fue colonizada justo después de un volcanazo en lanzarote y Fuerteventura. EL principal fue el superviviente Juan Seguín, un gran héroe tejano. Con "j" para diferenciar de los "texans".

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Alamo_defenders

Sus opiniones, caballeros.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Miér Jun 15, 2011 8:28 am

jejejeje
Que tiene de curioso que hubieran apellidos espanioles? La provinicia de Tejas era parte de la Nueva Espania, y luego de Mexico.

Cuando la provincia se rebelo en contra del gobierno central de Mexico, al cambiarse la constitucion de Federalista a Centralista, se rebelaron lo "Tejanos", no solo los "Tejanos anglosajones".

Habia unas siete mil familias mexicanas en la provincia de Tejas, cuando perdimos la guerra para mantenerla como parte de la feliz republica mexicana.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Miér Jun 15, 2011 4:36 pm

un vuen numero? si no son ni uno en diez?
aparte que tiene de raro mi buen, eran texanos y gringos juntos.

que tan cierto sera que a santa anna le pusieron un cuatrote con una perrita para pescarlo cagando en san jacinto?http://en.wikipedia.org/wiki/The_Yellow_Rose_of_Texas
siempre me ha llamado mucho la atencion como este pobre animal se dejo capturar, para mi o lo hizo adrede para ir a negociar con el presi gringo su marranadota (soy de los que piensa que se llevo una tajada de lo que nos quitaron, de todo no solo texas) o verdaderamente era muy pendejo y se dejo atrapar por un truco muy viejo (preguntale a clinton....) y mejor acabo "arerglando" con los gringos, primero nos perdio texas y luego medio mexico, puto traidor de mierda.

a la verna alguien sabia que santa anna es el papa de los chiclets?? segun la wiki el es el mero bueno , ni idea!!

esta parte d ela historia me encanta, la maquinacion de los gringos para quitarnos el pais siempre me ha llamado cabron, en el otro foro nos dimos una vez rienda suelta con este tema.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Miér Jun 15, 2011 4:59 pm

Santa Anna mascaba la goma cruda de Manilkara zapota (el arbol del chicle), costumbre Maya, y Joel Poinsett, el nefasto embajador gringo lo observo, se intereso y Santa Anna le regalo un par de "ladrillos" de chicle. Poinsett lo promovio en the US of A, y lo demas, es historia, segun la mamona manera de decir estas cosas.

A ver Chami, si le entramos a otro argumento, con tu compadre el Jarrambide. Texas, estrictamente, lo perdimos por andar cambiando la constitucion (Santa Anna) y por irse a echar la siesta con el enemigo a 10 km (Santa Anna) y por andar haciendo tratos en lo obscurito (Santa Anna). No habia plan claro, mas alla de la natural expansion de un pais que crecia a millones de personas por anio, vs uno que estaba casi estable.

La otra parte (la de la guerra del 47) esa si era un plan, del presidente Polk, que a como diera lugar queria el terrenito adyacente a la Luisiana. Son cosas distintas, Texas, la patria de tu compadre, y el resto.
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Miér Jun 15, 2011 5:24 pm

yo creo que poinsett llego a mexico como shaler y robinson antes que el a analizar al pais para preparar el camino a una expansion, el libro de poinsett sobre su viaje cuando llega y conoce a iturbide es un analisis de todo lo que es mexico, un estudio de mercado para una invasion.

En el foro viejo expuse una teoria mamona que tengo sigueindo a varios personajes desde espias pasando por cartografos y exploradores que trabajaron para preparar todo, las negociaciones con la iglesia y con santa anna fueron la cereza del pastel para invadirnos mas facil que los españoles (mas menos 6 meses menos....).
Para mi esste pais fue chamaqueado vilmente profe, texas fue el inicio y la barra para darnos matanga en los momentos mas dificiles de una nueva nacion.

deje me aviento un calvado sobre lo que habia sacado de texas, hay una historia por ahi de un cartografo español que jalo para los gringos y muchas otras mas que estan muy interesantes profe pero segun yo texas fue parte del plan para agarrar todo, lo de la cosntitucion de santa anna fue una excusa igualita a la de la linea fronteriza de texas para invadirnos, por ahi hay un mapa de un cartografo oficial del gobierno gringo donde pone la frontera de texas en el rio nueces bien clarito, asi como los diputados dejan los casinos en el limbo para sacar provecho los gringos dejarno la frontera fuera d elugar por conveniencia, sabian que seria la barra perfecta para comenzar hostilidades en el momento en que lo necesitaran.

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Titivilus



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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Miér Jun 15, 2011 9:55 pm

Te refieres a la cartografia de von Humboldt Zamacona?
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Jue Jun 16, 2011 3:43 am

Me interesa este tema. Podrías ilustrarme un poco ( reconozco mis nulos conocimientos del Tema). Y lo de Santa Ana y el chicle me parece muy interesante. En serio, sigue.
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Jue Jun 16, 2011 3:45 am

ZaMaCoNa escribió:
un vuen numero? si no son ni uno en diez?
aparte que tiene de raro mi buen, eran texanos y gringos juntos.

que tan cierto sera que a santa anna le pusieron un cuatrote con una perrita para pescarlo cagando en san jacinto?http://en.wikipedia.org/wiki/The_Yellow_Rose_of_Texas
siempre me ha llamado mucho la atencion como este pobre animal se dejo capturar, para mi o lo hizo adrede para ir a negociar con el presi gringo su marranadota (soy de los que piensa que se llevo una tajada de lo que nos quitaron, de todo no solo texas) o verdaderamente era muy pendejo y se dejo atrapar por un truco muy viejo (preguntale a clinton....) y mejor acabo "arerglando" con los gringos, primero nos perdio texas y luego medio mexico, puto traidor de mierda.

a la verna alguien sabia que santa anna es el papa de los chiclets?? segun la wiki el es el mero bueno , ni idea!!

esta parte d ela historia me encanta, la maquinacion de los gringos para quitarnos el pais siempre me ha llamado cabron, en el otro foro nos dimos una vez rienda suelta con este tema.

AÚ, aú , alarma, alarma: mis ojos se dañan al ver zarandear la Gramática de éste modo...BUEN, CON B DE BURRO, SI NO LE IMPORTA, CHAMACO.
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Jue Jun 16, 2011 3:47 am

Titivilus escribió:
jejejeje
Que tiene de curioso que hubieran apellidos espanioles? La provinicia de Tejas era parte de la Nueva Espania, y luego de Mexico.

Cuando la provincia se rebelo en contra del gobierno central de Mexico, al cambiarse la constitucion de Federalista a Centralista, se rebelaron lo "Tejanos", no solo los "Tejanos anglosajones".

Habia unas siete mil familias mexicanas en la provincia de Tejas, cuando perdimos la guerra para mantenerla como parte de la feliz republica mexicana.
PUES ME APENA, PORQUE YO, PERSONALMENTE, PREFIERO TEJAS MEJICANA QUE GRINGA TEXAS CON EL TONTOLCULO DE BUSH CON UNA SIERRA MECÁNICA PODANDO ÁRBOLES...
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Jue Jun 16, 2011 8:48 am

A mi tambien me hubiera gustado mucho que Tejas se mantuviera Mexicana, pero hubiera sido imposible, colindando como estaba con el sur gringo que demograficamente estaba creciendo explosivamente.

Ahora bien, la Alta California y Nuevo Mexico si las hubieramos podido conservar. No lo hicimos por varias razones, pero una de ellas es que los Gobiernos Virreinales nunca se tomaron en serio a las "Provincias Interiores". Es casi imposible de entender que por 200 anios la Nao de la China regresaba cargada de tesoros y avistaba el continente Americano, cada anio, hacia el norte de California, y luego bajaba costeando, pero sin bajar a tierra, unos dos mil kilometros hasta llegar a San Blas, Nayarit, donde inciaban el desembarco de contrabandos. Por doscientos anios miraban pasar la Alta California como quien ve las nubes!!! El enorme estado de California estaba practicamente deshabitado (de Espanioles, se entiende: habia montones de Native Americans) e inexplorado. SI hubieran encontrado ellos el oro, otro gallo nos hubiera cantado.

Tus antepasados tienen la culpa, Samboy, de que esas tierras pertenezcan hoy a la raza anglosajona.
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Jue Jun 16, 2011 3:01 pm

Titivilus escribió:
A mi tambien me hubiera gustado mucho que Tejas se mantuviera Mexicana, pero hubiera sido imposible, colindando como estaba con el sur gringo que demograficamente estaba creciendo explosivamente.

Ahora bien, la Alta California y Nuevo Mexico si las hubieramos podido conservar. No lo hicimos por varias razones, pero una de ellas es que los Gobiernos Virreinales nunca se tomaron en serio a las "Provincias Interiores". Es casi imposible de entender que por 200 anios la Nao de la China regresaba cargada de tesoros y avistaba el continente Americano, cada anio, hacia el norte de California, y luego bajaba costeando, pero sin bajar a tierra, unos dos mil kilometros hasta llegar a San Blas, Nayarit, donde inciaban el desembarco de contrabandos. Por doscientos anios miraban pasar la Alta California como quien ve las nubes!!! El enorme estado de California estaba practicamente deshabitado (de Espanioles, se entiende: habia montones de Native Americans) e inexplorado. SI hubieran encontrado ellos el oro, otro gallo nos hubiera cantado.

Tus antepasados tienen la culpa, Samboy, de que esas tierras pertenezcan hoy a la raza anglosajona.


Jolin, Profesor, me has dado de lleno en la línea de flotación y tengo que darte por completo la razón. Vaya bazofia de reyes que tuvimos en los siglos XVII y XVIII, unos desastres: Carlos II el Hechizado, Felipe IV, y el peor de todos, Fernando VII. Una lacra de ineptos, todos borbones. De borbones...hasta los cojones. Me dan ganas de hacerme republicano.Y hablo en serio.


Ostras, que fallo, me sorprende no lo hayais detectado, el rey Carlos II no era Borbón, era el último espécimen, tarado mental, de la Casa de Austria.




Soy yo quien se equivocço...que susceptibles están Vds-


Última edición por samboy_is_back el Vie Jun 17, 2011 4:45 pm, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Jue Jun 16, 2011 3:14 pm

Ahi va el cuento:

El primer "agente" que los gringos mandaron a la nueva españa, lo que era el embajador de esos tiempos, fue un doctor de virginia llamado John H Robinson, el no solo era doctor sino que uno de sus hobbies era la cartografia, hizo uno de los mapas de mexico mas chingones de los principios de los 1800s
http://lgdata.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/docs/44/162648/03327.jpg


“Liberation and Conquest: John Hamilton Robinson and U.S. Adventurism toward Mexico, 1806-1819.” John Hamilton Robinson (1782-1819) was a native Virginian who exemplified both the idealistic and self-interested motives of U.S. citizens who participated in the Mexican Wars of Independence against Spain. He took on many roles during his brief life: explorer and spy, State Department envoy and armed adventurer, and finally a mapmaker of strong political intent."

Aparte de esas gracias el Dr era el filibustero original y un revolucionario/liberador, creia firmemente en que mexico necesitaba quitarse de encima a los españoles.
Antes de ser embajador de aca el señor participo en la expedicion pike, una reconocida expedicion que se paseo por luisiana (el cual era su proposito orginal) pero se "perdio" y se interno en nuevo mexico, los españoles los capturaron en santa fe (NM) y extrañamente tomaron la decision de llevarlos a chihuahua paseandose por toda la zona, luego decidieron mandarlos (no a todos) a San Antonio para darles salida por luisiana... los pasearon por todos los territorios dandoles informacion detallada de todo en el trayecto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pike_expedition
http://zebulonpike.org/pike-hardluck-explorer.htm

Pero eso no fue lo mas critico sino que aparte para que amarre juntaron al grupo de pike con un cartografo español llamado Juan Pedro Walker que resulto sufrir del mismo mal revolucionario

http://www.tshaonline.org/handbook/online/articles/fwaa

Walker, Pike y Robinson intercambiaron informacion que se aprecia en los mapas de pike y en el de el Dr., Walker fue acusado en 1811 de jalar a favor del movimiento del padre Hidalgo y encarcelado pero entre la paseada que le dieron a Pike y Cia y la informacion que le dio al Dr. Robinson le entregaron a los gringos informacion valiosisima para saber lo debil que era el norte de la nueva españa, Robinson regresaria a Mexico unos poquitos años despues como agnete de la embajada casualmente en 1810, año en que el padre Hidalgo comienza su desmadrito.

Robinso era descaradamente independentista, me quiero imaginar que algo debierian de haber sospechado los imbeciles españoles cuando te mandan de embajador a un cartofrafo que fue capturado en una expedicion dentro de tu territorio pero simpre he pensado que los españoles que los pasearon por todo el norte lo hicieorn con cierto dolo, creo que mas de uno ya pensaba en que ese territorio se veia mejor de azul y blanco.

Despues de Robinson vino Shaler, el era un especialista en alimentar desmadres, a mi ver era un agente de inteligencia valiosisimo para los gringos y estuvo cerca de lograr la independencia de texas varias decadas antes de cuando se dio fianlmente.

http://www.suite101.com/content/william-shaler-a32130

Entre estos dos alimentaron el movimiento independentista de mexico, se quitaron el problema que era guerrear con España, para cuando termino la independencia ya se habia conseguido que se apoyara la conolizacion de texas, los gringos convencieron a los españoles, me imagino que con el argumento de que necesitaban mas control por los revolucionarios, de que se les permitiera fundar colonias que produjeran impuestos para los Españoles.
Como habian demostrado antes con la expedicion Pike los españoles les dieorn entrada en el 20 y para el 35 texas era anglosajona.

Primero calentaron la independencia de Mexico y esperaron el momento justo para alimentar la Texana, Poinsett entro en el juego en esa epoca justo antes de que Texas se declarara independiente, su viaje para conocer a Agustin I y el libro que saco al respecto (Notes on Mexico) es un trabajo detallado de inteligencia con todo lo que te encontrarias invadiendo a mexico por mar, hace casi inventario de todo lo que encontro entre veracruz-cd de mexico-tamaulipas, de nuevo una ruta muy necesitada para una invasion americana.

y para rematar mandaron a Butler, el unico que no venia ni al caso por no tener credenciales y que extrañamente duro hasta la independencia Texana, esto es lo que dicen de el: [Historian Justin H. Smith commented that Butler's only qualifications for the post "were an acquaintance with Texas and a strong desire to see the United States obtain it."]

de ahi todo fue facil, primero texas cae, Mexico no logra obtener estabilidad, los americanos siguen alimentando ideologias para crear inestabilidad, Texas se anexa a los united y los gringos sacan su barra de la frontera para crear una guerra sin justificacion mas que robar tierra, los gringos arman toda su historia de como nosotros comenzamos hostilidades pero sus mismos cartografos marcaban la frontera de tamulipas y texas en el nueces, el moverla para el tratado de Velasco fue parte del plan para tener la puerta abierta a una invasion "justificada".
el mapa hecho por Hooker establece clarito la frontera entre Tamaulipas y Texas como en nueces, este señor fue el que el gobienro de los estados unidos contraro para hacer la cartografia de la ciudad de Nueva York, era un mapero oficial gringo asi que muy probablemente este mapa lo hizo por el mismo encargo, igual el mapa de Robinson pone la misma frontera en el nueces pero como los gringos ya tenain su plan establecido ese territorio agregado al tratado de Velasco era la manzana de la discordia para provocar un enfrentamiento.


y ya para terminar recurrieron a quien habia acbado negociando ocn ellos entregar Texas, permitieron que Santa Anna salteara el bloqueo naval a Veracruz y entrara a "auxiliar" a mexico, dicen que el ojetito traiciono a los gringos y que segun esto si les hizo guerra pero dudo que haya ganado una batalla.
Entre Santa Anna y la lana que le metieron los gringos para conseguir el apoyo de la iglesia esta pais perdio miles de kilometros cuadrados en una guerra injusta, esto fue una invasion injustificada, un robo que se ha disfrado de guerra.

el cornel Hitchcock describio lo que realmente fue la guerra mexico-americana:

Citación :
I have said from the first that the United States are the aggressors. . . . We have not one particle of right to be here. ... It looks as if the government sent a small force on purpose to bring on a war, so as to have a pretext for taking California and as much of this country as it chooses, for, whatever becomes of this army, there is no doubt of a war between the United States and Mexico. . .. My heart is not in this business ... but, as a military man, I am bound to execute orders.

Pero creo que la declaracion de un joven soldado que peleo con Taylor en muchas batallas es la que mejor describe lo que verdaderamente fue esta "guerra"

Citación :
"one of the most unjust ever waged by a stronger against a weaker nation. It was an instance of a republic following the bad example of European monarchies, in not considering justice in their desire to acquire additional territory."
Ulysses S. Grant.


Última edición por ZaMaCoNa el Jue Jun 16, 2011 5:05 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Jue Jun 16, 2011 4:18 pm

Titivilus escribió:
Te refieres a la cartografia de von Humboldt Zamacona?

No, humboldt era otra cosa, me referia a Walker y a Robinson, uno de campo y otro aficionado aunque no me extrañaria que los resultados de la expedicion Pike, los mapas que obtuvieron de Walker y los bosquejos de Robinson hayan sido parte de los mapas que utilizo el cartografo de humboldt, Jean Baptiste Poirson, para su mapa del 1811 (hermosisimo mapa, si quiere le paso la liga de una version bastante grande del mapa).
Poirson es mas un recopilador y los otros eran mas exploradores, mas de campo.

Alexader era un naturista de la vieja escuela (JA! vieja en esa epoca)

Para mi los cabrones como Walker, Robinson, Lewis and Clark son los peones, los aventureros que hacen posible que gente como marinus, ptolomeo y mercator (y en este caso von Humboldt) le regalaran al mundo mapas muy exactos para sus tiempos.

pa que me hago pendejo profe, aqui esta la liga del mapa de Von Humboldt, el centro de mapas de la biblioteca de boston es una chingoneria.
http://maps.bpl.org/details_14492/?mtid=896
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Jue Jun 16, 2011 6:16 pm

Estamos de acuerdo Samboy, y Fernando VII se lleva la copa, no? Ahora, como te explicas el "Vivan las caenas" cuando regreso de Francia?? La poblacion tambien dejaba que desear.

Respecto a la Nueva Espania, lastima de las oportunidades perdidas durante toda la epoca de los Borbones. La expulsion de los Jesuitas, Carlos III no le hizo caso al Conde de Aranda que le proponia independizar las colonias... En el S. XVIII la Nueva Espania era una gran colonia, con artistas, cientificos, arquitectos, astronomos; con grandes exploraciones (llegaron hasta Vancouver), con una arquitectura monumental...

Todo se fue al carambas.

Mira mira mira... Zamacona, te interesan los mapas? Esa liga a la biblioteca de Boston esta padrisima! No estas tu para saberlo, pero mi otra aficion son los mapas antiguos. El de Humboldt siempre me ha encantado, pese a sus obvios errores, y es que el famosisimo Baron nunca exploro mas al norte del eje neovolcanico de Mexico.

Tengo un original de 1832 de parte de la Luisiana, encargado por Poinsett cuando era Secretario de Guerra, y dos de batallas de la guerra del 47, la de Churubusco y la de Padierna, que hubieramos podido ganar si el &*^%$#@* de Santa Anna le hubiera entrado en vez de dejar al Gral. Valencia solo contra los gringos.

El caso de Santa Anna si es uno de esos en que tiendo a darte la razon. O era de un grado de pendejismo e irresponsabilidad casi imposible de creer, o estaba pagado por el enemigo.

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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Vie Jun 17, 2011 12:05 am

Ostras, que fallo, me sorprende no lo hayais detectado, el rey Carlos II no era Borbón, era el último espécimen, tarado mental, de la Casa de Austria
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Vie Jun 17, 2011 6:44 am

Lee bien Samboy. Dije Carlos III, y ese ya era Borbon.
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Vie Jun 17, 2011 12:18 pm

Titivilus escribió:

Mira mira mira... Zamacona, te interesan los mapas? Esa liga a la biblioteca de Boston esta padrisima! No estas tu para saberlo, pero mi otra aficion son los mapas antiguos. El de Humboldt siempre me ha encantado, pese a sus obvios errores, y es que el famosisimo Baron nunca exploro mas al norte del eje neovolcanico de Mexico.

Tengo un original de 1832 de parte de la Luisiana, encargado por Poinsett cuando era Secretario de Guerra, y dos de batallas de la guerra del 47, la de Churubusco y la de Padierna, que hubieramos podido ganar si el &*^%$#@* de Santa Anna le hubiera entrado en vez de dejar al Gral. Valencia solo contra los gringos.

El caso de Santa Anna si es uno de esos en que tiendo a darte la razon. O era de un grado de pendejismo e irresponsabilidad casi imposible de creer, o estaba pagado por el enemigo.

En efecto profe soy medio adicto a los mapas antiguos, creo que despues de coleccionar monedas, timbres y mas chingaderas antigua era logico acabar con mapas, pero es un vicio dificil, para mi desgracia no me he podido dar el tiempo que quiziera para disfrutarlos mas pero cada año le dedico un rato de mi tiempo a buscarle, aca en monterrey no hay mucho que hacer pero por internet hay muchisimo que buscar.

El unico original que tengo es una hermosura que me encontre en mi luna de miel, ahi fue cuando me enamore de los mapas y necesita ver porque:

http://imageshack.us/photo/my-images/18/zama.jpg/

Es de John Jhonston y Alexander Keith Johnston parte al parecer de un atlas que sacaron en 1844, no eran famosos por ser muy exactos pero lo increible son los grabados, en la parte superior a ambos lados vienen los rios mas importantes del mundo (muchos anca la madre, creo que el mississipi viene como el mas largo) y en la parte inferior vienen las montañas, cascadas, volcanes y referencias de ciudades segun su altitud todo grabado con un detalle tan chingon, hace algunos años le mande una foto a un coleccionista para que me diera info pero el joto no me contesto, su pagina igual esta muy buena para ver mapas (de hecho ha crecido de manera increible desde que le mande la foto, no me esperaba encontrar este mounstro ahora que regrese a visitarlohttp://www.davidrumsey.com
Otra cosa que me gusta es que fue hecho durante todo el desmadre que se traia mexico contra estados unidos asi que la parte que nos robaron vienen toda hecha un desmadre, viene texas pero con otras fronteras como republica, viene california y baja california pegado a arizona como l arepublica de california y de pasada guatemala se comeo un pedazo de mexico y deja a la peninsula de yucatan aislada como si fuera otra republica.
me encantan los mapas de tiempos tan dificiles, salen con cada cosa que te da mucho para investigar, pero es un mapa que se hizo en tiempos muy dificiles para mexico cuando los gringos veian mas como repartirse lo que nos iban a quitar.

Hace ya tiempo salio la mejor revista de cartografia que he visto en mi vida, se llamaba Mercator's world, alcance a comprar 4 pero las otras 40 se me pelaron (se batallaba para conseguirla y ahora es articulo de coleccion), es para mi la mejor revista de cartografia que ha salido
le pongo aqui la liga de un articulo, uno de los poquitos que he encontrado en la red
http://cnre.vt.edu/lsg/intro/RobertELee.pdf
No se si la llego a concer profe pero si puede pida una en amazon usada para que la vea, es una joya.



otro sitio increible para ver mapas:
http://portal.digmap.eu/
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Vie Jun 17, 2011 9:51 pm

Pucha esta padrisimo! Lo compraste hace mucho? Curiosamente yo tambien compre el primero mio de recien casado, cuando nos fuimos casi de luna de miel a Inglaterra a estudiar los posgrados.

Conoces este sitio Zamacona? http://www.oldworldauctions.com/ Ahi he comprado yo varios mapas, y tienen un servicio de base de datos con los precios de todos los mapas que se venden en las subastas. Excelente cosa.

Deja que baje la base de datos a esta nueva compu y pongo un par de fotos de los mapas que tengo con Mexico con las fronteras segun el tratado Adams-Onis, que segun mis cuates gringos es el wet dream de los Mexicanos: desde el sur de Wyoming hasta Panama.

Es chido esto de los mapas antiguos, pero medio carin. Mientras tenga al par de mocosos en college no alcanza para el hobby.
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Sáb Jun 18, 2011 8:35 am

Lo compre hace 13 años en una isla en las bahamas profe, en una tienda de un dichoso cabron que se dedicaba a comprar mapas por todos lados y decoraba los que no valian mucho para revenderlos a los turistas de los cruceros, hizo de su hobbie un negocio para sobrevivir muy bien en una islita, el pelado se veia muy feliz.

No conocia esa pagina, mi vieja le va a mentar la madre si compro algo.... Gracias profe!, esta muy buena, lastima que andemos en epoca de vacas flacas por aca, a ver si para septiembre mejroa el panorama para la siguiente subasta.
Oiga profe y es subasta subasta? tipo ebay? o son precios mas fijos?


Coincido con lo caro del hobbie, he tratado de comprar derrepente pero la verdad me duele el codo, la neta esto pensando mejor en comprar la coleccion completa de la revista de mercators world, vale lo que tres o cuatro mapas pero se que le voy a sacar cientos de articulos queno voy a encontrar en otro lado.

El lunes le tomo una foto a las fronteras que trae Mexico en este mapa para que vea la chinga que nos querian poner, yo creo que este era el wet dream gringo me cae, nos despedazaba el pais de manera increible.
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Sáb Jun 18, 2011 11:10 am

ZaMaCoNa escribió:
Lo compre hace 13 años en una isla en las bahamas profe, en una tienda de un dichoso cabron que se dedicaba a comprar mapas por todos lados y decoraba los que no valian mucho para revenderlos a los turistas de los cruceros, hizo de su hobbie un negocio para sobrevivir muy bien en una islita, el pelado se veia muy feliz.

No conocia esa pagina, mi vieja le va a mentar la madre si compro algo.... Gracias profe!, esta muy buena, lastima que andemos en epoca de vacas flacas por aca, a ver si para septiembre mejroa el panorama para la siguiente subasta.
Oiga profe y es subasta subasta? tipo ebay? o son precios mas fijos?


Coincido con lo caro del hobbie, he tratado de comprar derrepente pero la verdad me duele el codo, la neta esto pensando mejor en comprar la coleccion completa de la revista de mercators world, vale lo que tres o cuatro mapas pero se que le voy a sacar cientos de articulos queno voy a encontrar en otro lado.

El lunes le tomo una foto a las fronteras que trae Mexico en este mapa para que vea la chinga que nos querian poner, yo creo que este era el wet dream gringo me cae, nos despedazaba el pais de manera increible.

Estados Unidos nunca se quiso quedar con México ni con Centro América, ¿la razón?, de la noche a la mañana hubieran tenido millones de habitantes morenos, Canadá si les llamó la atención pero después de la guerra de 1812, se acordó que los EEUU se quedara con los territorios del oeste debajo de lo qu ehoy sigue siendo la frontera con canadá y Gran Bretaña se quedaba con lo que es la extensión oficial al día de hoy de Canada, EEUU acordó no intentar conquistar Canadá y Gran Bretaña acordó no intentar reconquistar los EEUU y sus nuevos territorios.

Cosas interesantes, la mitad de los soldados británicos eran canadienses, los candienses desde la guerra de independencia de los EEUU dejaron muy en claro que ellos eran británicos, Gran Bretaña estaba interesada en el teritorio de la compra de Louisiana mas que en las 13 colonias originales, de ahí que iniciaron una invasión en New Orleans que fue oficialmente la última batalla de la guerra de 1812 que duró poco mas de 3 años.

Si los EEUU hubieran querido todo México y Centro América, lo hubieran obtenido, nosotros no teníamos al imperio británico para defendernos, claro, a cambio éramos un país independiente, Canadá no lo era, y aunque Canadá no perdió su frontera de ese entonces, tuvieron que aceptar que todo el territorio del oeste fuera de los EEUU, aunque lo que luego fue conocido como el territorio de Oregon no tenía definido dueño, Oregon Country (mucho mas grande que lo que luego se conoció como el territorio de Oregon) tenía una gran presencia británica.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Sáb Jun 18, 2011 11:19 am

En efecto, no querian Mexico por racistas, pero bien que querian California, incluyendo Arizona, Nevada y Utah, y ya que estaba entremedio, pues Colorado y Nuevo Mexico no sobraba. Casi deshabitado de Mexicanos, esos predios.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Sáb Jun 18, 2011 11:23 am

Titivilus escribió:
En efecto, no querian Mexico por racistas, pero bien que querian California, incluyendo Arizona, Nevada y Utah, y ya que estaba entremedio, pues Colorado y Nuevo Mexico no sobraba. Casi deshabitado de Mexicanos, esos predios.

Dependiendo a que Mexicano le preguntes, te dirán que el racismo salvó a México o lo condenó a seguir igual.

Claro que querían esos territorios, querían mas, pero se pararon donde había demasiada gente morena,por eso compraron Luoisiana, que no era del tamaño del estado actual, como dije, Canadá no les disgustaba, tuvieron que conformarse con Oregon Country.
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benjolin
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Sáb Jun 18, 2011 12:11 pm

Tengo entendido ademas de que la guerra vs Mexico tuvo fuerte resistencia politica en el Congreso EEUU.

Incluyendo el Embajador Nicolas Trist, quien fue el que negoció con Santa Anna el Tratado Guadalupe Hidalgo.

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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Sáb Jun 18, 2011 12:41 pm

Asi es. Desde los congresistas con posturas moralemente sustentadas, que pensaban que era una guerra injusta, de rapinia simple (Lincoln estaba entre estos), pasando por lo que se oponian porque se iban a crear mas estados "esclavistas", hasta los que se oponian por razones de no llenar la "Republic with Indians and mongrels", que es lo que pone Jarras.

Y Trist le tenia cierta ley a Mexico. Por ejemplo no insistio en la parte de Baja California, que los gringos tambien sentian que venia con el paquete.

Tiempos aciagos, aquellos, en los mexicanos estabamos desunidos y cada quien pensaba solo en lo que le convenia, y habia tanto incompetente, como Santa Anna.

No como ahora.
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MensajeTema: Re: Los defensores del Alamo.   Sáb Jun 18, 2011 12:46 pm

benjolin escribió:
Tengo entendido ademas de que la guerra vs Mexico tuvo fuerte resistencia politica en el Congreso EEUU.

Incluyendo el Embajador Nicolas Trist, quien fue el que negoció con Santa Anna el Tratado Guadalupe Hidalgo.

Bueno, hasta aceptar a Texas como estado tuvi fuerte resistencia, pero ya ves, Chamy ve conspiraciones en todos lados, yo no veo conspiraciones en ninguno.

Cuando EEUU quiso quedarse con los territorios del oeste y ver que podía sacar de Canadá, no hubo conspiración alguna, declararon la guerra a travez del congreso, tenían un objetivo, lo anunciaron, se lanzaron.

Cuando la guerra contra México, igual, los EEUU se anexaron Texas, declararon como frontera oficial la frontera que Texas tenía años declarando como oficial, cuando México decidió atacar un fuerte en el territorio disputado, se tuvo que discutir en el congreso, declararon la guerra abiertamenet y se lanzaron.

La pendejada fue atacar el fuerte en territorio disputado, no importa si crees o no que ese era tu territorio, fue una pendejada, claro, Chamy dirá que así se hacen las cosas, con huevos, a pesar de ser una pendejada, luego dirá que de todas formas los EEUU hubieran encontrado como declarar la guerra a México, pero eso, jamás lo sabremos, lo que si sabemos, es que México se puso de pechito, si atacas un fuerte militar en un territorio que los EEUU ya daban como su frontera, pues dejaste puedto que el conreso aceptara la guerra.

Lo que si es que si en la guerra con México el anexarse el territorio fue un objetivo claro, con Texas, por mas que Chamy de misa, no hubo complot, no fue un plán maquiavélico, no fue la forma de los EEUU de quedarse con un territorio pasito con pasito.

Ojo Chamy, no estoy diciendo que los EEUU no se hubieran quedado con Texas después, no digo qu eno hubieran querido ese terrirorio después, no digo que no hubiera pasado nada, yo digo que la independencia de Texas no fue un plan lento de los EEUU

Ya vimos que pasó cuando los EEUU decidieron entrarle a una guerra con México, en la guerra México vs EEUU, nos mandaron todo y no se ganó mas que un solo enfrentamiento para perder la batalla el día siguiente.

Texas fue diferente, los Texians no pudieron ganar una sola batalla mas que la de san Jacinto y esa les dió la independencia solo por que capturaron a su Alteza Serenísima y eso por que el baboso nunca se imaginó que Houston lo atacara al atardecer, especialmente por que Houston lo engaño haciendo creer que estaban huyendo a Louisiana, Santa A. quería atraparlos por que era lo que quedaba del ¿ejército? de Texas.

La canción de la rosa amarilla de Texas es una leyenda interesante, pero es eso, una leyenda Chamy, el engaño no fue mandarle una mulata, el engaño fue hacerlo creer que estaban huyendo rapidamente a Louisiana por que se morían de miedo.

Inclusive ganando San Jacinto e inclusive con todos los mexicanos que murieron, México tenía muchos mas soldados libres, hubieran derrotado a Houston, pero, Santa A. exigió a su cuñado que se rindiera, además y esto poco se sabe en México, pero si se sabe y está muy documentado en Texas, su cuado si serindió, pero un batallon decidió que ellos segurían luchando, pero al rodear, les cayó lluvia pasando por East bernard y el lado se trago todo el armamento.

Texas no se debió de haber perdido así, era imposible, solo la suerte y el miedo de los generales mexicanos a su Alteza Serenísima para decirle que estaba haciendo una pendejada hicieron que se perdiera.

Otro punto es que en ese entonces, los EEUU no querían saber nada de Texas, Texas fue un país independiente de 1836 a 1845 por que al inicio los tejanos pensaban crear un país fuerte y poderoso y después (1838) cuando se dieron cuenta que sin dinero no podían hacer mucho, los EEUU se egaron inclusive a negociar con ellos, la mayóría en el congreso tení amiedo que un nuevo estado acabara con el balance fragil entre estados libres y esclavistas y se precipitara una guerra civil.

Fue hasta que James Polk ganó las elecciones prometiendo entre otras cosas que el lograría que el congreso aceptara negociar con Texas que Texas fue anexado.

Pero Chamy quiere hacernos creer que esos casi 9 años fueron para cuidar las apariencias, si EEUU hubiera querido Texas, no hubieran necesitado de la providencia y una pendejada de Santa A., n hubieran esperado 9 años, hubieran hecho lo que en la guerra contra México, usar su poder.
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