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 El sucker

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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: El sucker   Mar Jun 28, 2011 12:11 am

Para los gringólogos del foro... qué le pasa al futbol soccer en el gabacho? Ahorita me puse a leer los comentarios de columnas en internet para ver qué dice la gente y encuentro críticas comunes. Alguien de aquí entiende algo del tema?

Por mucho tiempo nos vienen recetando que nomás con ver los campos de entrenamiento para los chavos a uno le queda en claro que EEUU será algún día el mejor del mundo. Pues bueno, ya llevamos buen rato de "progresión" y lejos de acercarse a esa meta, yo veo a un equipo bastante mediocre. Y no hablo de que perdieron contra México, su Copa de Oro en sí fue lamentable. No veo talento, no veo nuevas promesas. Dónde está el talento gringo? Cómo es que no sale UN MENDIGO jugador que la rompa? El Dempsey es bueno y Donovan siempre ha respondido con el equipo nacional, pero en realidad son jugadores buenos y ya, nada del otro mundo.

Alguien sabe algo?

Según leo, una de las principales críticas que hay es que se premia más el aspecto físico que el técnico, pero eso lo vengo leyendo desde hace buen rato del futbol inglés. Si bien son mediocres, nadie duda de que hay unos talentazos en el futbol británico. En el futbol gringo no veo francamente nada.


Última edición por cefaz el Mar Jun 28, 2011 9:48 am, editado 1 vez
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cefaz
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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 12:17 am

Ah, también hablaban de la brillante idea del Chami de usar el sistema de college como semillero de jugadores...
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 7:33 am

A lo que he leido y en mi opinión: El asunto de fondo es irónico... La principal debilidad que tiene el soccer gabacho es su organización táctica.

Tienen bien aprendido a que y cómo jugar, ya se saben el caminito y por lo que se ve, no lo piensan cambiar. Esta organización forma jugadores planos, tácticamente de lo mejor, muy físicos, pero que dificilmente sacará un privilegiado o un crack... y si lo saca, el mismo sistema se encargará de manetenerlo a raya (caso Dempsey).

Recuerdo que hace unos años Adu era nombrado un fenómeno, un Pelé; no lo supieron llevar y lo quemaron antes de tiempo.

Para mi EEUU es una Alemania en potencia....pero muy descafeínada... rigurosa, con gran mentalidad, con mucho orden, pero insufriblemente patoso. Es muy probable que con el tiempo ganen torneos importantes (incluso el mundial), pero será a base de matar de aburrimiento al aficionado... Ya escogieron el camino del estándar.... ese da frutos, pero en el fucho hace falta algo más que orden táctico y físico para hacerte un buen equipo.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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chololo



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 8:05 am

Además que si siempre te basas en la misma formulita (echarte para atrás y esperar el contragolpe o sacar jugadas a balón parado), se vuelve muy sencillo aprender a bloquearte
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germanico



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 8:28 am

Bueno, pues si sus "padres biológicos", que en teoría fueron los inventores del fut como lo conocemos hoy en día, no han podido destacarse mucho a nivel selecciones (eso si, su Liga Premier es de lo mejor) pues que podemos esperar de sus "bastarditos".............
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mike_john
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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 9:15 am

Su liga ya es bastante competitiva y ya deberian tener alguna "estrellita" local fuera de los viejos conocidos. Habra que ver como se entrenan desde morritos.
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slayer



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 9:20 am

la Liga Premier es buena gracias a que hay demasiados extranjeros,

por ejemplo, además de Lampard, Cole, Terry y Gerrard, ¿qué otros ingleses juegan en el Chelsea o en el Liverpool? ¿hay ingleses jugando en el Arsenal?
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germanico



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 9:31 am

Slayer, hombre por hombre la selección inglesa es un equipazo, pero por alguna razón que desconozco no funcionan como "conjunto", y te faltaron los del ManUtd empezando con Rooney.....
De los gringos, pues no basta tener la condición física y la táctica, necesitan "nacer" con la técnica, por algo Alemania es Alemania y los gringos son los gringos.....
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mike_john
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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 9:35 am

Los alemanes traen una generacion muy buena de jugadores despues de la crisis que pasaron hace algunos años. He visto algunos partidos de su liga y es bastante competitiva con partidos emocionantes.
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cefaz
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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 9:47 am

germanico escribió:
Slayer, hombre por hombre la selección inglesa es un equipazo, pero por alguna razón que desconozco no funcionan como "conjunto", y te faltaron los del ManUtd empezando con Rooney.....
De los gringos, pues no basta tener la condición física y la táctica, necesitan "nacer" con la técnica, por algo Alemania es Alemania y los gringos son los gringos.....

Exacto. A talento puro los ingleses no le piden nada a nadie, otra cosa es su funcionamiento colectivo en el equipo nacional. En el caso de los gringos yo hubiera pensado que por pura seleccion natural a estas alturas ya habria uno que otro talento de primer orden siquiera asomandose, deja tu brillando. Pero ni eso.

Lo mismo de la MLS. Hace unos meses escuchaba con Jorge Ramos y su Banda que iba a ser la mejor liga en poco mas de 5 anyos... En serio?? Yo no veo pasos decisivos hacia adelante, veo lo mismo y lo mismo.
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edgardini



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 9:59 am

cefaz escribió:
Alguien sabe algo?

Según leo, una de las principales críticas que hay es que se premia más el aspecto físico que el técnico, pero eso lo vengo leyendo desde hace buen rato del futbol inglés. Si bien son mediocres, nadie duda de que hay unos talentazos en el futbol británico. En el futbol gringo no veo francamente nada.

Ah, también hablaban de la brillante idea del Chami de usar el sistema de college como semillero de jugadores...
Los clubes de la MLS tienen que empezar a formar jugadores en sus academias y el otro problema que tienen es que hay otras ligas fuertes que compiten por talento.
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cefaz
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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 12:55 pm

Pues ni forman talentazos ni los compran. Supuestamente con dinero iban a poder con todo pues les sobraba... pero sus fichajes estrellas siguen siendo figuras en la recta final de su carrera.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 1:41 pm

Para mi el principal problema del soccer en los united es que los demas deportes estan demasiado desarrollados, los guercos que se van a dedicar al deporte primero se van por el beis, basquet, americano, golf, hockey, etc porque son deportes en lo que probablemente veas dinero de verdad, en el soccer todavia no hay eso (o lo hay muy poco).
Segun se por mi carnal el soccer es el deporte mas jugado por los gringos en su infancia, practicamente todos lo juegna en la escuela como parte del programa pero luego los guercos se diluyen en todos los demas deportes y la neta si todos los dias ves que el americnao, basquet, etc estan hiper chingones y que los deportistas ganan una lana pues te vas mas por ese lado, creo que poco a poc van cambiando pero los super atletas, los "sport billys", se estan encaminando a los deportes que dejan lana ahi antes que al soccer.

eso es segun yo pero como pobrecito yo......... Very Happy
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cefaz
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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 2:03 pm

Alguien en un blog habia comentado lo que dices, que el talento se iba a los otros deportes... pero luego desmontaron esa teoria al explicar los procesos de formacion y las caracteristicas fisicas necesarias para desempenyar este o aquel deporte.

De plano si hay weyes que son buenos en cualquier deporte -los odio- pero muchos otros son tipos que son talentosos solo en uno. El futbol es diferente al resto pues se juega con los pies, se requieren de otro tipo de habilidades y fisico.

Pero en fin...
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 2:18 pm

yo soy de la idea de que muchos jugadores se "fabrican", durante la secundaria puedes meterle trabajo a un guerco para encausarlo en casi cualquier deporte, si un guerco es dedicado puede dar el gataso.
Por ejemplo los denigris son todologos, juegan lo que sea y lo juegan bien y les alcanza para estar en esta liga pedorra a aldo y a toño hasta para jugar del otro lado del charco (en equipos pedorro pero muchos quizieran haber hecho lo que el tano), poncho mejor se fue de payaso pero juega muy cabron fut.

Por lo que me ha tocado vivir si le pones empeño al soccer puedes pasar de un pelele a jugar bastante decente, he jugado con 2 o 3 que de chavitos no jugaban a nada pero se emperraron y ahora juegan bastante bien, creo que para el soccer no simpre se nace sino que se hacen, claro que no un cabron como messi pero un puyol si se puede fabricar teniendo los ingredientes correctos (muchos huevos).
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 3:03 pm

otra cosa es, que no se que ta arraigado siga en las escuelas, el soccer lo siguen viendo como deporte de escuincles y/o de morras y no un deporte lleno de virilidad , gónadas y pelos. ajua!

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germanico



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 3:03 pm

Hay varios casos de cabrones que jugaban americano y beis, por ejemplo, no me acuerdo ahorita de los nombres, pero uno jugaba con Raiders y con los Reales de KC, creo.....el otro creo que era Deion Sanders.
Otro que según leí, que estaba bien cabrón en futbol pero que al final se hizo tenista (una especie de Sport Billy europeo) es Rafa Nadal...........
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slayer



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 3:55 pm

germánico se refiere a Bo Jackson...

sobretodo cuando se ponchaba en el base, pinche Bo Jackson rompía los bats con los muslos... jajaja
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eljarras



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 4:45 pm

cefaz escribió:
Pues ni forman talentazos ni los compran. Supuestamente con dinero iban a poder con todo pues les sobraba... pero sus fichajes estrellas siguen siendo figuras en la recta final de su carrera.

El dinero no sobra en la MLS, o mas bien, si sobra no importa, la MLS tiene un tope salarial muy, pero muy bajo.

La NASL justamente desapareció por que los equipos quebraron ya que los mas fuertes quisieron hacerse grandes a base de gastar dinero.

La MLS decidió que tenían que irse mas lento, por eso el tope salarial tan restrictivo, la única claúsula que te permite un poco de libertad es la jugador designado, puedes gastarte lo que quieras en un solo jugador y no te cuenta como parte del tope salarial.

Lo de fichajes estrellas como figuras en la recta final, eso es un mito, han sido muy pocas esas contrataciones y cada año son menos, simplemente no funcionan en cuanto a costo beneficio, así que ni estrekkas en la recta final vas a ver en esa liga.

La liga sabe que es y que quiere si eso dijo Jorge Ramos, es un pendejo (que si lo es), mira el objetico principal de la liga, el objetivo principal es que los equipos tengan sus propios estadios para uso específico del fútbol, aconsejan que los estadios sean entre 20,000 y 25,000 asientos, no esperan ser ni La Liga ni la EPL, quieren consolidarse y tener un pedazo del pastel televisivo y ya, el comisionado inclusive gusta decir que el tope salarial no aumentará mucho ni a corto ni a medeano plazo.


Si me preguntas a mi y te diré que yo asisto a juegos de la MLS y veo partidos por TV, es una mezcla de lo que ya dijeron:

Darle prioridad a lo físico, eso es debido a que la mayoría de la gente involucrada usa a la NFL como modelo, por lo mismo gustan de evaluar jugadores con medidas cuantificables, velocidad, tamaño, masa muscular, etc, etc, etc, el arte del fútbol no se puede cuantificar, además darle prioridad a lo físico logró que dieran un gran brinco, pero ya llegaron hasta donde pueden llegar a base de solo usar lo físico.

No crear a sus propios jugadores, siguen usando el draft universitario como gran semillero, si existen las fuerzas básicas, pero están en su infancia.

No darle importancia a las competencias internacionales, no entienden lo importante de jugar competencias que no sean su liga normal.
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eljarras



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 4:48 pm

slayer escribió:
germánico se refiere a Bo Jackson...

sobretodo cuando se ponchaba en el base, pinche Bo Jackson rompía los bats con los muslos... jajaja

Deion Sanders también jugaba los dos.
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edgardini



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 5:02 pm

bluejarras escribió:
slayer escribió:
germánico se refiere a Bo Jackson...

sobretodo cuando se ponchaba en el base, pinche Bo Jackson rompía los bats con los muslos... jajaja

Deion Sanders también jugaba los dos.
Jay DeMerit tambien.
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slayer



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MensajeTema: Re: El sucker   Mar Jun 28, 2011 7:04 pm

Michael Jordan tambien jugaba dos ligas...

ok, ya me acordé que no pasó de ligas menores en baseball,
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eljarras



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MensajeTema: Re: El sucker   Miér Jun 29, 2011 8:46 pm

edgardini escribió:
bluejarras escribió:
slayer escribió:
germánico se refiere a Bo Jackson...

sobretodo cuando se ponchaba en el base, pinche Bo Jackson rompía los bats con los muslos... jajaja

Deion Sanders también jugaba los dos.
Jay DeMerit tambien.

Llevo rato tratando de pensar de quien estás hablando, el único Jay DeMerit que conozco es el wey que juega para los Whitecaps, ayer inclusive fui a el Children´s Museum de Houston por que el Dynamo organizó la exhibición de un documental de Jay DeMerit, 5 USD por piocha, tengo entendido que otras 10 ciudades han tenido exhibiciones como estas para conseguir fondos y terminar el documental y que varios equipos profesionales y amateurs les han ayudado.

Historia muy interesante la del cuate, como pasó de mochilero (se fue ahora si que persiguiendo un sueño) que jugaba en ligas amateurs y viviendo con 20 libras a la semana a jugador titular en rl equivalente de la 2da división de Inglaterra, The Championship.

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