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 Singularidad tecnológica

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kytaro



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 12:36 pm

La tecnología en los últimos años ha sido un bombazo y no es que hace 50 años no hubiera avances asombrosos, siempre los ha habido; pero por lo menos en los últimos 20 años y con la difusión del internet la tecnología es una cosa asombrosa. Yo no dudo que en unos años la nanotecnología cure el cáncer, la diabetes o el Parkinson... de hecho es algo que cada vez se antoja muy cercano y posible.

Ahora, de aquí a que seamos como máquinas.... mmmm, pues prácticamente sin iPads, PC's y demás juguetitos nuestra vida no seguiría su curso normal; así que no veo tan desbaratada la idea de que las máquinas seamos nosotros mismos.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 1:47 pm

Ayer me tope con esta nota, creo que tiene que ver en parte con el camino que puede llegar a una singularidad, yo si nos veo imprimiendo organos y dando mantenimientos regulares a humanos llenos de aparatos injertados.
Lo que si es que la tecnologia para lelgar a vivir mas sera al principio solo de los muy ricos, igual y por eso estan tan avorazados los mendigos.

Citación :

Who wants to live forever? Scientist sees aging cured

ReutersBy Health and Science Correspondent Kate Kelland | Reuters – Mon, 4 Jul, 2011
LONDON (Reuters) - If Aubrey de Grey's predictions are right, the first person who will live to see their 150th birthday has already been born. And the first person to live for 1,000 years could be less than 20 years younger.

A biomedical gerontologist and chief scientist of a foundation dedicated to longevity research, de Grey reckons that within his own lifetime doctors could have all the tools they need to "cure" aging -- banishing diseases that come with it and extending life indefinitely.

"I'd say we have a 50/50 chance of bringing aging under what I'd call a decisive level of medical control within the next 25 years or so," de Grey said in an interview before delivering a lecture at Britain's Royal Institution academy of science.

"And what I mean by decisive is the same sort of medical control that we have over most infectious diseases today."

De Grey sees a time when people will go to their doctors for regular "maintenance," which by then will include gene therapies, stem cell therapies, immune stimulation and a range of other advanced medical techniques to keep them in good shape.

De Grey lives near Cambridge University where he won his doctorate in 2000 and is chief scientific officer of the non-profit California-based SENS (Strategies for Engineered Negligible Senescence) Foundation, which he co-founded in 2009.

He describes aging as the lifelong accumulation of various types of molecular and cellular damage throughout the body.

"The idea is to engage in what you might call preventative geriatrics, where you go in to periodically repair that molecular and cellular damage before it gets to the level of abundance that is pathogenic," he explained.

CHALLENGE

Exactly how far and how fast life expectancy will increase in the future is a subject of some debate, but the trend is clear. An average of three months is being added to life expectancy every year at the moment and experts estimate there could be a million centenarians across the world by 2030.

To date, the world's longest-living person on record lived to 122 and in Japan alone there were more than 44,000 centenarians in 2010.

Some researchers say, however, that the trend toward longer lifespan may falter due to an epidemic of obesity now spilling over from rich nations into the developing world.

De Grey's ideas may seem far-fetched, but $20,000 offered in 2005 by the Massachusetts Institute of Technology (MIT) Technology Review journal for any molecular biologist who showed that de Grey's SENS theory was "so wrong that it was unworthy of learned debate" was never won.

The judges on that panel were prompted into action by an angry put-down of de Grey from a group of nine leading scientists who dismissed his work as "pseudo science."

They concluded that this label was not fair, arguing instead that SENS "exists in a middle ground of yet-to-be-tested ideas that some people may find intriguing but which others are free to doubt."

CELL THERAPY

For some, the prospect of living for hundreds of years is not particularly attractive, either, as it conjures up an image of generations of sick, weak old people and societies increasingly less able to cope.

But de Grey says that's not what he's working for. Keeping the killer diseases of old age at bay is the primary focus.

"This is absolutely not a matter of keeping people alive in a bad state of health," he told Reuters. "This is about preventing people from getting sick as a result of old age. The particular therapies that we are working on will only deliver long life as a side effect of delivering better health."

De Grey divides the damage caused by aging into seven main categories for which repair techniques need to be developed if his prediction for continual maintenance is to come true.

He notes that while for some categories, the science is still in its earliest stages, there are others where it's already almost there.

"Stem cell therapy is a big part of this. It's designed to reverse one type of damage, namely the loss of cells when cells die and are not automatically replaced, and it's already in clinical trials (in humans)," he said.

Stem cell therapies are currently being trialed in people with spinal cord injuries, and de Grey and others say they may one day be used to find ways to repair disease-damaged brains and hearts.

NO AGE LIMIT

Cardiovascular diseases are the world's biggest age-related killers and de Grey says there is a long way to go on these though researchers have figured out the path to follow.

Heart diseases that cause heart failure, heart attacks and strokes are brought about by the accumulation of certain types of what de Grey calls "molecular garbage" -- byproducts of the body's metabolic processes -- which our bodies are not able to break down or excrete.

"The garbage accumulates inside the cell, and eventually it gets in the way of the cell's workings," he said.

De Grey is working with colleagues in the United States to identify enzymes in other species that can break down the garbage and clean out the cells -- and the aim then is to devise genetic therapies to give this capability to humans.

"If we could do that in the case of certain modified forms of cholesterol which accumulate in cells of the artery wall, then we simply would not get cardiovascular disease," he said.

De Grey is reluctant to make firm predictions about how long people will be able to live in future, but he does say that with each major advance in longevity, scientists will buy more time to make yet more scientific progress.

In his view, this means that the first person who will live to 1,000 is likely to be born less than 20 years after the first person to reach 150.

"I call it longevity escape velocity -- where we have a sufficiently comprehensive panel of therapies to enable us to push back the ill health of old age faster than time is passing. And that way, we buy ourselves enough time to develop more therapies further as time goes on," he said.

"What we can actually predict in terms of how long people will live is absolutely nothing, because it will be determined by the risk of death from other causes like accidents," he said.

"But there really shouldn't be any limit imposed by how long ago you were born. The whole point of maintenance is that it works indefinitely."
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cefaz
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 1:57 pm

Está tan jalado de los pelos? A mí no me queda claro. Repito, no soy experto en nada de lo que se discute, pero vamos, son cosas que se discuten en serio y por gente seria, lo que no implica que vaya a convertirse en realidad. Al menos en la parte teórica tienen algo de sentido, si no en su totalidad cuando menos en algunas de sus partes. Pero al menos no estamos hablando del Juicio Final, la Parusía o demás creencias de sociedades protoagrícolas que tanto mueven a muchos que les conté.
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edgardini



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 2:52 pm

cefaz escribió:
Está tan jalado de los pelos? A mí no me queda claro. Repito, no soy experto en nada de lo que se discute, pero vamos, son cosas que se discuten en serio y por gente seria, lo que no implica que vaya a convertirse en realidad. Al menos en la parte teórica tienen algo de sentido, si no en su totalidad cuando menos en algunas de sus partes. Pero al menos no estamos hablando del Juicio Final, la Parusía o demás creencias de sociedades protoagrícolas que tanto mueven a muchos que les conté.
Mas o menos lo mismo con Priam.

Que no estén 100% de acuerdo con la teoría no quiere decir que esten defendiendo 'creencias protoagrícolas'.

¿Que no para eso se ponen los temas? Para conversar e intercambiar ideas.

Saludos
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cefaz
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 3:51 pm

Wha??

No tiene sentido lo que dices. Dejate de rodeos y pon las cosas claras. Estas tomando dos cosas distintas y mezclandolas con mierda. Si algo te ofende dilo y ya.

A mi me queda claro: independientemente de lo que suceda, encuentro no solo mas probables sino mas interesantes los planteamientos que se hacen en este tema (pueden creer cualquier cosa todos los puntos de vista sobre este tema) que los salidos de visiones arcaicas del mundo expuestas por gente del desierto de hace miles de anyos. Esta claro que puedes tomar una o varias de las partes independientemente de tus creencias religiosas. No hay reglas ni constantes en esto.

Nomas no tiene ni pies ni cabeza el "que no esten de acuerdo..." como si fuera algo que podria extraerse de lo que digo.

Saludos
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edgardini



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 4:04 pm

cefaz escribió:
Wha??

No tiene sentido lo que dices. Dejate de rodeos y pon las cosas claras. Estas tomando dos cosas distintas y mezclandolas con mierda. Si algo te ofende dilo y ya.

A mi me queda claro: independientemente de lo que suceda, encuentro no solo mas probables sino mas interesantes los planteamientos que se hacen en este tema (pueden creer cualquier cosa todos los puntos de vista sobre este tema) que los salidos de visiones arcaicas del mundo expuestas por gente del desierto de hace miles de anyos. Esta claro que puedes tomar una o varias de las partes independientemente de tus creencias religiosas. No hay reglas ni constantes en esto.

Nomas no tiene ni pies ni cabeza el "que no esten de acuerdo..." como si fuera algo que podria extraerse de lo que digo.

Saludos
?? LOL

A mi me parecio/parece interesante el tema, no se de donde empezaste a sacar lo del diluvio o no se que cosa.

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mike_john
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 4:18 pm

Creo que era un ataque al Zorro, jojo...
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cefaz
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 4:29 pm

No es un "ataque", como eres chillon (al otro de arriba). Si, es carreta para el zorro y cia pero vamos, nos conocemos pa aguantarla desde hace buen rato. No estoy insultando a nadie (ni diciendo mentiras, vaya), pero bueno, cada loco con su cuento. Si quieres hacer el papel de la conciencia del foro me parece bien. Es tu campo.

Saludos

Ps. Por cierto, de plano no entiendes nada al ironizar sobre el Diluvio, pues hago analogias con otras visiones (por cierto bastante mas difundidas y aceptadas que la mentada "singularidad") sobre el devenir de la humanidad, la vida eterna y demas, no con creencias religiosas escogidas al azar.


Última edición por cefaz el Mar Jul 05, 2011 4:31 pm, editado 1 vez
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Wally



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 4:30 pm

¿Alguien tiene alguna referencia hacia investigaciones actuales relacionadas con IA que estén funcionando o funcionales?

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edgardini



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 5:06 pm

mike_john escribió:
Creo que era un ataque al Zorro, jojo...
Es lo malo de empezar a escribir y otras personas ya publicaron 'n' mensajes en medio.

Ni modo. What a Face

Wally escribió:
¿Alguien tiene alguna referencia hacia investigaciones actuales relacionadas con IA que estén funcionando o funcionales?
De lo que se ha mencionado en el tema creo que los avances van mas por el lado de logros en medicina; AI todavia esta en su infancia, mas por el lado de programas mas eficientes, pero siguen siendo programas.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 11:19 pm

Programas de IA que sean funcionales? Pues enteramente depende de la definicion que uses...

Clases de problemas que usan IA son data mining, control (robotica), optimizacion, reconocimiento de patrones... Algoritmos de busqueda "inteligente" en aplicaciones de data mining en medicina son abundantes. O de reconocimiento de caracteres, o de voz. Usando tecnicas Bayesianas, por ejemplo, o redes neuronales, o maxima entropia, se hace todo el tiempo. En las Apps de sus iPhones hay muchas de estas aplicaciones.

De este estilo de problemas hay miles, y muchas jalan requetebien. En mi propia chamba, los dos programas mas usados son Maxent y GARP, ambos basados en tecnicas de IA. Sirven para calcular la distribucion teorica de especies en el mapa.

Nomas que a uno lo que le gustaria es saber que exista una aplicacion "inteligente en serio", como que sea capaz de escribir una novela, o presentar un analisis filosofico del problema de si somos o nos hacemos. Sobre esto, me temo, estamos menos que en paniales.

Ni Google, vaya, tienen nada que remotamente se parezca a una aplicacion verdaderamente inteligente (creativa, que maneje situaciones impredictibles). Chequense esas olimpiadas de robots que se hacen cada anio, como la reciente de un coche robotico que recorra una pista con obstaculos. Cualquier pinche hormiga lo hace mejor.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Mar Jul 05, 2011 11:57 pm

Ya mencioné al Watson. Ahí ya ver algunas, digo algunas, cosas que involucran detectar rasgos de inteligencia humana. Hay otros avances que invitan a por lo menos repensar la posibilida. A todos nos queda en claro que suena más bien a una utopía. Pero bueno, lo especial de las predicciones en tecnología que hace Kurzweil es que se tratan de avances que parecen imposibles en el presente. Sí no pues qué chiste. Cualquiera.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 6:27 am

Voy a checarme Lo de este bato Kurzeweil. No he tenido tiempo, pero suena intrigante
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 10:14 am

yo siento profe que la IA se va a venir dando conforme las computadoreas comienzen a entregar resultados que podamos repetir y comprobar pero que no entendamos por que, hay muchos fenomenos que pasan que no entendemos y creo que las maquinas pronto (si no es que ya) podran encontrar cosas que quedan un poco fuera de nuestro entendimiento, no digo que ellas lo entiendan sino que para ellas sera mas facil considerar variables que estan por encima de nuestras limitaciones.

yo acabo de empezar el libro de kurzeweil (singularity is near), me lo prestaron hace rato y lo deje pendiente en las primeras paginas (lectura demasiado optimista para mi momento maniaco/depresivo) pero ayer lo reactive, espero tenerlo leido para el lunes y poder opinar mas en forma.
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Wally



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 11:04 am

Titivilus escribió:
Programas de IA que sean funcionales? Pues enteramente depende de la definicion que uses...

Clases de problemas que usan IA son data mining, control (robotica), optimizacion, reconocimiento de patrones... Algoritmos de busqueda "inteligente" en aplicaciones de data mining en medicina son abundantes. O de reconocimiento de caracteres, o de voz. Usando tecnicas Bayesianas, por ejemplo, o redes neuronales, o maxima entropia, se hace todo el tiempo. En las Apps de sus iPhones hay muchas de estas aplicaciones.

De este estilo de problemas hay miles, y muchas jalan requetebien. En mi propia chamba, los dos programas mas usados son Maxent y GARP, ambos basados en tecnicas de IA. Sirven para calcular la distribucion teorica de especies en el mapa.

Nomas que a uno lo que le gustaria es saber que exista una aplicacion "inteligente en serio", como que sea capaz de escribir una novela, o presentar un analisis filosofico del problema de si somos o nos hacemos. Sobre esto, me temo, estamos menos que en paniales.

Ni Google, vaya, tienen nada que remotamente se parezca a una aplicacion verdaderamente inteligente (creativa, que maneje situaciones impredictibles). Chequense esas olimpiadas de robots que se hacen cada anio, como la reciente de un coche robotico que recorra una pista con obstaculos. Cualquier pinche hormiga lo hace mejor.


No me refería a programas de IA sino a aplicaciones de la IA en investigaciones completas.
Por ejemplo, acaba de ocurrir una tormenta en el golfo de México, tenemos datos de N años y los forecasts están basados en estadísticas, no es una red neuronal que haga la predicción (que la hace en base a los mismos datos pero que va encontrando patrones).
Otro caso es donde se intentaba usar un backpropagation que detectaba problemas del corazón a partir de los datos de un ECG pero los doctores siguen diagnosticando los problemas en base a "corazonadas" (no corazonadas en sí, sino que están basadas en datos estadísticos y en la experiencia del médico). No sé si ya haya una maquina de ECG que haga diagnósticos.


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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 11:46 am

Hace más de 100 años los autos eran muy caros y solo los ricos los tenían. Ahora están al alcance de casi todos y ¿que beneficio hemos obtenido como sociedad humana?

No estoy diciendo que el progreso tecnológico SIEMPRE conduzca a un retroceso social, pero ALGUNOS avances técnicos no necesariamente logran impulsar al mejoramiento de la sociedad.

Si acaso queremos ser sabios debemos señalar lo que no es sino un negocio tecnológico para unos cuantos.
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 12:18 pm

Citación :
Hace más de 100 años los autos eran muy caros y solo los ricos los tenían. Ahora están al alcance de casi todos

Pero pasaron casi 100 años para que llegaran los carros chocolate Zorro.


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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 12:48 pm

Zorro Filoso escribió:
Hace más de 100 años los autos eran muy caros y solo los ricos los tenían. Ahora están al alcance de casi todos y ¿que beneficio hemos obtenido como sociedad humana?

Really? Espero que te muevas siempre a pie o en bicicleta. Sería una decepción enterarme que utilizas un carro para trasladarte.

Citación :
No estoy diciendo que el progreso tecnológico SIEMPRE conduzca a un retroceso social, pero ALGUNOS avances técnicos no necesariamente logran impulsar al mejoramiento de la sociedad.

Si acaso queremos ser sabios debemos señalar lo que no es sino un negocio tecnológico para unos cuantos.


Siempre hay pros y contras con el progreso tecnológico, pero sin duda son muchos más los avances que los retrocesos. En 10 mil años de civilización humana somos apenas de las primeras generaciones que puede decirse que tienen una buena vida. Eso sin dejar de lado el poder democratizador que tienen las tecnologías de la información. No solo de pan vive el hombre.
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 1:56 pm

Zorro Filoso escribió:
Hace más de 100 años los autos eran muy caros y solo los ricos los tenían. Ahora están al alcance de casi todos y ¿que beneficio hemos obtenido como sociedad humana?
Mayor integración y mas dispersión. Mayor capacidad de transportar bienes y servicios en general, también.

Zorro Filoso escribió:
No estoy diciendo que el progreso tecnológico SIEMPRE conduzca a un retroceso social, pero ALGUNOS avances técnicos no necesariamente logran impulsar al mejoramiento de la sociedad.

Si acaso queremos ser sabios debemos señalar lo que no es sino un negocio tecnológico para unos cuantos.
Lo que cefaz menciona no dudo que sea algo que pueda suceder en el futuro, pero no creo que sea en el tiempo que el autor citado originalmente (Kurzweil) menciona.

En el futuro podría haber una competencia tremenda por recursos finitos.

¿Que pasara cuando se logre un incremento en la cantidad de años que podemos vivir? ¿Habrá una explosión de población?

cefaz escribió:
En 10 mil años de civilización humana somos apenas de las primeras generaciones que puede decirse que tienen una buena vida.
Creo que es mas o menos lo que le decia un dentista a su paciente hace unos 200 años. =)


Lo mas probable es que lo que nosotros pensamos que es una 'buena vida', en unos 100 años se van a estar compadeciendo de nosotros. Creo que una 'buena vida' se esta dando después de la Revolución Industrial.
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 3:28 pm

Titivilus escribió:
Muchachos, eso de la singularidad es una mamada. La " inteligencia artificial" sigue siendo mas artificial que inteligente. Todos los grandes logros en AI son en problemas bien definidos y que no requieren "creatividad". Los problemas que necesitan inteligencia de a devis siguen inaccesibles a las computadoras.

Sad but true.

Honestamente no se que tan "sad" en realidad.

Eso de que la parte creativa quede en manos del hombre me parece más adecuado.
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 3:31 pm

Zorro Filoso escribió:
Hace más de 100 años los autos eran muy caros y solo los ricos los tenían. Ahora están al alcance de casi todos y ¿que beneficio hemos obtenido como sociedad humana?

No estoy diciendo que el progreso tecnológico SIEMPRE conduzca a un retroceso social, pero ALGUNOS avances técnicos no necesariamente logran impulsar al mejoramiento de la sociedad.

Si acaso queremos ser sabios debemos señalar lo que no es sino un negocio tecnológico para unos cuantos.

No juegues Zorro!!!, ¿no puedes ver la cantidad de cosas que han podido llegar a su destino de manera adecuada gracias a la logística actual?

Aunque se pueda vivir en bicicleta en tu rancho; gracias a esta tecnología puedes comer diariamente lo que te de la gana; (desde gansitos hasta la carne puede llegar fresca gracias a esa tecnología)

Sin la tecnología del automóvio / camiones nuestra vida sería muuuuy diferente.
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 5:10 pm

edgardini escribió:


Lo mas probable es que lo que nosotros pensamos que es una 'buena vida', en unos 100 años se van a estar compadeciendo de nosotros. Creo que una 'buena vida' se esta dando después de la Revolución Industrial.

El mejoramiento de la calidad de vida tambien ha venido siendo exponencial. Nada mas ve como se ha incrementado la esperanza de vida. Hace 200 anyos era de 30 y tantos, hace 100 como de 40 y pico, ahorita andamos casi en los 80. Las campanyas masivas de vacunacion tienen medio siglo, algunas enfermedades virtualmente han desaparecido Es algo reciente.

Durante la Revolucion Industrial la mayor parte de la gente vivia en condiciones miserables (hablando de los paises protagonistas de la Rev. Ind. ) si hubo una creciente clase media, especialmente en el fin de siecle (que no "belle epoque", esa nunca existio). Pero la vida afuera de algunas zonas relativamente prosperas para la epoca (y que de todas maneras vivia de la jodida expuesto a muchas enfermedades que si no te mataban te hacian mierda) el mundo estaba esencialmente en la jodidez plena. Hasta hace apenas unas decadas, fundametalmente tras la SGM, que vemos un incremento considerable en los estandares de vida aqui, alla y aculla.

Desde que tenemos computadoras empezo unanueva epoca en la humanidad, supuestamente el paso que sigue es el que discutimos en este tema.
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 5:23 pm

Eso creo yo tambien, que vivimos en los mejores tiempos de la humanidad (aunque chance y nos encaminemos a otros tiempos menos favorables), pero muchisimos sobre todo entre los jovenes creen que estamos peor que nunca.

Obvio que esto es relativo: los mejores respecto a lo pasado, no respecto a lo que podria o deberia ser, y hay zonas hiperjodidas, pero hablamos del promedio.

Este es un debate regular que tengo con algunos alumnos, que son jovencitos y les falta memoria e historia y estan seguros que como hay hambre en Somalia y guerras en Darfur y contaminacion y extinciones, la humanidad nunca estuvo peor. Pero no es tu caso Zorro, ni estas tan jovencito ni te falta cultura. Entonces, de donde te salio la vena Ludita?
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 5:36 pm

Igual y matamos a las abejas y nos vamos al diablo en menos de una década. Pero la reducción mundial de la miseria sigue. El acceso a nuevas tecnologías de cada vez más gente igual.

Lo que pasa es que el zorro es un nostálgico de don Porfirio. Razz
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Miér Jul 06, 2011 6:02 pm

cefaz escribió:
Lo que pasa es que el zorro es un nostálgico de don Porfirio. Razz

Ese güey si resolvia pedos de delincuencia en 2 o 3 semanas... Dienton
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MensajeTema: Re: Singularidad tecnológica   Hoy a las 12:01 pm

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Singularidad tecnológica
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