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 ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?

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benjolin
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MensajeTema: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 12:34 pm

Me llamo la atencion un articulo del NY Times:

http://www.nytimes.com/interactive/2011/07/06/world/americas/immigration.html

"Por primera vez en 60 años el trafico -migratorio- neto ha llegado a cero. Y posiblemente esté en negativo."

Lo atribuyen a mejora economica, ecucativa y social del pais por un lado.... una economia debil, reforzamiento de la seguridad en fronteras y la narcoviolencia en frontera por otro.

study

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frimframsauce
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 12:35 pm

Chayotazo.
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cefaz
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 12:50 pm

frimframsauce escribió:
Chayotazo.

+1

El NYT es la herramienta preferida para ello.
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benjolin
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 1:36 pm

Tratando de darle justa dimensión al asunto.

Yo si creo que es muchisimo mas caro, dificil y peligroso cruzar la frontera que hace 10 años, ya no digamos los ultimos 40.

Yo si creo que la economia de EEUU esta en un bache enorme.

Yo si creo que muchos ilegales en EEUU ya no invitan a sus familiares a que vayan para alla e incluso consideran devolverse.

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cefaz
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 1:43 pm

Yo no creo que más gente prefiera quedarse en México que antes.

Yo no creo que la economía y las condiciones generales en el país estén mejorando lo suficiente para incidir en el flujo migratorio.

Yo no creo que esta columna sea meramente informativa e independiente de las aspiraciones de algunos con miras al 2012.
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benjolin
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 1:50 pm

De acuerdo.

Pero si creo que este fenomeno se esta dando y que obedece mas a la situacion del pais anfitrion que otra cosa.


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kytaro



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 2:02 pm

Nah... el tráfico mexa sigue para los Estados Unidos; claro ahora se lo piensan dos veces antes de irse, pero la situación de este lado sigue siendo tan difícil que prefieren buscar un mejor chance en el país en marras.
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edgardini



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 3:05 pm

kytaro escribió:
Nah... el tráfico mexa sigue para los Estados Unidos; claro ahora se lo piensan dos veces antes de irse, pero la situación de este lado sigue siendo tan difícil que prefieren buscar un mejor chance en el país en marras.
El detalle del articulo no es tanto que haya parado sino de porque ha disminuido tanto.

El problema es que si de casualidad alguien le quiere atribuir esa moda a algun nuevo beneficio en Mexico estarán equivocados. Esto es mas por una baja en EEUU y por mas problemas para cruzar, en cuanto el mercado laboral empieze a mejorar en EEUU la migracion volvera a crecer.

Cruzar a EEUU en forma ilegal/sin documentos cuesta un buen billete, si no tengo garantizado que voy a encontrar trabajo, ¿para que voy a poner en riesgo miles de dolares por los cuales batalle bastante para conseguirlos?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 3:16 pm

Me parece tremendamente interesante este rollo.

Y creo que hay que desagregar: el segmento economico "D" (95% de la migracion) esta probablemente disminuyendo, por muchas razones, varias mencionadas en ese articulo del NYT. Pero al contrario, el segmento economico "A" y "B" esta sin duda alguna aumentando. Chorros de gente con estudios se esta viniendo para aca. Por ejemplo, el Jarras, y otros, por razones variadas tam,bien, pero que pueden tener que ver con desilusion sobre el pais, la violencia, que los empleos bien pagados cuando acaba un chavo con una maestria son muy escasos en Mexico, etc.

Asi que yo si estaria dispuesto a utilizar esos resultados del NY como hipotesis de trabajo, con la salvedad de distinguir el segmento jodido que gviene a pizcar algodon, de los que traen un posgrado y logran que los contraten en una filial de alguna empresa, o se quedan indefinidamente de posdoc en posdoc.
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edlewis



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 3:45 pm

La migración de mexicanos se ha detenido ("estancado" sería el término políticamente más correcto).

Ahora bien

...la de el resto de los países de Latinoamérica, ¿como va?


¿Y por que nunca tocan la migración asiática o de Europa del Este?
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elshah



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 8:58 pm

En efecto coincido con varios foristas aquí. Las cifras que cita el NYT son reales, tanto por la economía gringa (a la baja relativamente) como la economía mejica (a la alta relativamente). Es cierto que existe una política pública federal y otras estatales gringas que han resultado en un aumento del costo y riesgo para el mojado, es decir cuesta más y es más peligroso colarse de mojarra a EU.

Antes la actitud era que colarse de mojarra a EU era casi como un "derecho humano" de los mejicas. Inclusive veían nuestros paisas con malos ojos a los mojarras centroamericanos y sudacas como si estos estuvieran usurpando su derecho a ser mojarras. La competencia crea problemas.

A medida que se consolida una economía "norteamericana" (entendido esto como el NAFTA o TLACAN por sus diferentes siglas), las manzanas se iran acomodando en la carreta. Lo que yo veo inevitable en el medio plazo es la integración de EU, México y Canadá como una eventual unión económica al estilo Unión Europea, con sus variables correspondientes.

Méjico es más parte de América del Norte que de América del Sur. Eso es evidente.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 9:26 pm

Esto daria para un interesante thread:
Citación :

Méjico es más parte de América del Norte que de América del Sur. Eso es evidente.

Sin duda, Elshah, si lo ves economicamente. Ya lo somos. Tambien geograficamente, Cero duda.

Pero y culturalmente???? Pon a un gringo tipico, de trinchera, en Mexico y nomas no entiende nada. Y pon a cualquiera de nuestros compatriotatas estos que llegan aqui de primera generacion, y viven como en Marte, sin entender nadita.

Preguntale a Jarras/Blue, guru de la Mexicanidad en Gringolia.
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elshah



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 9:42 pm

Titivilus escribió:

Pero y culturalmente???? Pon a un gringo tipico, de trinchera, en Mexico y nomas no entiende nada. Y pon a cualquiera de nuestros compatriotatas estos que llegan aqui de primera generacion, y viven como en Marte, sin entender nadita.

Eso mismo podrías haber dicho de España e Inglaterra en los 60-80. Yo me acuerdo cuando España era un país exportador de mano de obra a Inglaterra, inclusive había un término lúdico británico equivalente al "wetback" pero en típico British understatement, Manuel labor. Hoy España es socio igualitario de Inglaterra y el resto de la Unión Europea y españoles compiten con sus contrapartes británicos, conozco a varios amigos españoles que viven en Londres y una amiga británica totalmente funcional en Madrid. Dále chance a la globalización y verás que funciona
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 10:02 pm

Mira, to tiendo a pensar igual que tu, porque es mi experiencia personal. Pero hay millones de compatriotas a los que se les enchina el cuero de pensar en la integracion de norteamerica, y ha de haber varios millones de gringos que Igual.

Europa, mal que bien, fue por 500 anios el imperio romano, y por otros mil "la cristiandad". Esta medio acostumbrados. A nosotros nos repiten desde el kinder Que estamos jodidos por vivir junto a los USA...

Y a ellos, cuando se acuerdan, que somos la fuente de su desempleo y de corromper s su juventud.

Es mas dificil entenderse.
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cefaz
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 10:46 pm

Manuel labor ajajaja

Yo lo veo más complicado más por cuestiones económicas que culturales. mientras sea tanta la diferencia de ingresos... en México nada más no se v. Claro que los gringos pueden seguir con su viaje al vacío e igual nos alcanzan :Lol:
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elshah



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 06, 2011 11:49 pm

cefaz escribió:
Manuel labor ajajaja

Yo lo veo más complicado más por cuestiones económicas que culturales. mientras sea tanta la diferencia de ingresos... en México nada más no se v. Claro que los gringos pueden seguir con su viaje al vacío e igual nos alcanzan :Lol:

Las diferencias económicas se sobredimensionan. Es evidente que EU en su conjunto es un gigante comparado al Méjico, pero acuérdate que EU como Europa, es un conjunto de estados. Si lo vemos con perspectiva, en realidad el Méjico tiene mas relación económica con unos cuantos estados fronterizos que a su vez actuan como "brokers" con el resto de EU. Poco a poco e inevitablemente, por la vecindad, las economías de EU y Méjico se van a integrar. Los canadienses de hecho quieren mayor integración económica con el Méjico y compiten vigorosamente con los gringos para obtener un trato igualitario con Méjico.

La integración cultural y económica de Norteamérica es un hecho ineluctable. Nada la va a detener, pésele a quien le pese.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Jue Jul 07, 2011 11:41 am

Muy definitiva y contundente tu percepcion. Estando de acuerdo contigo, tambien opino que el camino va a estar lleno de obstaculos, porque hay decenas de millones de uno y otro lado de la linea que odiarian la idea, por razones politicas, raciales o mitologicas.
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kytaro



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Jue Jul 07, 2011 4:59 pm

Mmmmm... esto me hace pensar en un reciente round que me dí con unos izquierdosos apestosos en el faisbuk, donde les pesa el "imperialismo yanqui" y creen que estamos en la jodidencia por su explotación. Ahora si les comento lo que menciona sha...yo creo que me van a querer quemar.

Si así no aceptan que están bien pendejos, ahora decirles que nuestras economías se van a integrar, seguro van a salir con la perorata de que somos unos pinches vende patrias juar, juar!
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Jue Jul 07, 2011 5:19 pm

Lo mas piñas es que el costo de la vida ya se esta igualando mientras los salarios siguen 5-1 cuando bien nos va, eso si es una supermamada.

Creo que a la larga se transformara al wetback en algo mas "profesional" pero la neta dudo que este parado ahora por las mejras en este pais o por la jodidencia alla, la verdad ha de ser un bump en parte provocado por las buenas noticias en san fernando tamps.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Jue Jul 21, 2011 4:53 pm

Todo es cosa de ir a una reunion del PTA en McAllen o en Sabado al Target Supermarket de la Cantera en San Antonio para poder ver que a lo mejor no hay tanto prieto gacho, pero esta hasta la madre de "mojados" que viven aqui, con casa y carro y jale.. bajo visa de turista.

Con $500K compras tu residencia, siempre y cunado inviertas, y los incentivos estan de poca madre. Y la tranquilidad de tu familia encima de eso?

Legislacion? En Texas estan tratando de pasar una CABRONSISIMA LEY ANTIINMIGRANTE contra los malditos ilegales y quienes los contraten, quienes seran tratados como criminales... excepto si trabajan de jardineros o en el hogar... dice un Senador que tampoco se trata de meter al bote a medio estado.... oigame no miorke.

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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 22, 2011 2:17 am

...otro buen tema y yo corto de tiempo...

...nomás dos preguntas:

(1) ya que hay de migrantes a migrantes (no es lo mismo un Juan Enriquez Cabot, que el jardinero del machias, ni un personaje tipo El Chapo, que algún mara de poca monta)... ¿qué tipo de migración se ha detenido?... ¿toda?... no creo...

(2) ¿la migración se ha detenido por razones estructurales o es un simple efecto de la coyuntura económica y de seguridad?... porque tampoco es lo mismo que se deje de migrar porque la pobreza en méxico ha bajado y la clase media aumentado, a que se deje de migrar porque las chambas en EEUU nomás ya no son lo queran antes y las rutas están copadas por las mafias...

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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 22, 2011 7:14 am

Hola je, las respuestas a tus preguntas estan por ahi atras: 1) aumenta la migracion de los educados y/ o con recursos. Disminuye la tradicional migracion campesina y blue collar.2) Esta disminuye por la mezcla de factores del articulo del NYT. Menos chambas en USA, mas caro y peligroso cruzar, mejores condiciones economicas en Mexico (???). Proliferacion de leyes anti-migrantes... varias cosas, algunas coyunturales y otras mas estructurales.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 22, 2011 8:08 am

JE, Profe:

Desde mi percha:

1) Creo que si se ha desacelerado la migracion en masa, de campesinos y muertos de hambre, pero se ha incrementado la de profesionistas y empresarios. En numero de personas, esta es menor, pero en impacto economico, politico y social, es mas notoria esta ultima. Viendo la cantidad de negocios de todos giros saliendo a diestra y siniestra y la derrama economica (y eso que solo he visto San Antonio y McAllen) no puede dejar uno de pensar en lo que se esta quedando corto en Monterrey. Y esto no cuenta a los que dejaron el negocio alla y van y vienen o los que siguen alla pero no salen a jugar a las canicas.

Los jodidos regresan remesas que en Mexico no generarian. Estos grupos sacan dinero. Si asumimos que el hecho de perder gente con ganas de progresar nos jode como pais, creo que la segunda cirucunstancia 'ta pior.

2) Coyuntura, pero mas compleja, creo yo.

Economia en los paises: No esta tan facil para cualquiera venir y ponerse a jalar, como antes. Por ejemplo, en la construccion: es un cliche la raza mexicana alrededor de los Home Depot buscando chamba. Llegas, tratas con el maistro, entras le compras el material y a jalar. Pero con la construccion muerta en la mayor parte (aqui esta jalando bastante bien)...

Pobreza en Mexico: Creo que si ha disminuido, al menos por los indicadores que se usan para medirla. Creo que Oportunidades esta funcionando, aunque no al grado de eficiencia que podria tener. Pero no al punto que sea un factor determinante. Si acaso, habra un porcentaje que lo tomo en cuenta a la hora de decidir.

Miedo de Jodido: Si te llegaron las declaraciones y fotos de lo que paso en San Fernando (y esas son las que se han encontrado por tener o gente que escapo o agentes gringos con gps incluidos) y te enteraras de como se las han gastado en mi Noreste estos pinches criminales, podrias ver que esta mas cabron. Y esta era la ruta "buena": Tijuana y Juarez requieren atravesar terreno mas dificil y mayores distancias.

Miedo de Clase Media: Es algo de pelicula de terror. Ya les platicare historias de primera y segunda mano. Y a todos los escasos de suerte y que no les toco ser regios: Si cae Monterrey, cae Mexico, como apuntaba Lopez Doriga y ahora hacen eco las publicaciones gringas. Pero no se apuren. Chingamos filibusteros, gringos, franceses, y exterminamos indios nomadas. Esto va a pasar. El pedo es ver cuando y que queda despues para recuperar.

Retorica Antimigrante: Es solo retorica. Cuando se les pasa la mano, como en Alabama, empiezan los problemas. A mediados de los 90s California se puso perra. Los vegetales del principal exportador del mundo se pudrieron en los campos. Vaspatras. Ahora es Alabama: A tu casa se la lleva un tornado. El Seguro o el Gobierno te dan tu lana para reconstruir tu casa... pero los mexas que colgaban sheetrock ya se fueron a Tennessee antes de que los deporten y la raza que queda cobra un 50-60% mas. La casa que ibas a comprar con $100 ya cuesta $140, asi que estas jodido, por racista y pendejo.

Hay una tendencia importante: En 5 anios empiezan a faltar gringos. La necesidad estrategica del pais va a tomar precedencia sobre esas pendejadas. Estan comprobando que los inmigrantes mejoran la productividad y la division del trabajo en las areas donde tienen presencia importante, de hecho mejorando los salarios de los locales. Pero para 2014 van a faltar gringos en cosas importantes como ingenieria, gerencia, medicina, etc al punto que se espera que el proceso de Visa Nafta (donde todo lo que necesitas es un titulo de Universidad decente en ciertas areas) automaticamente te de la residencia.

Como va a afectar eso a los talentos en Mexico?
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 22, 2011 10:31 pm

Hoy por hoy, medio mundo (o sea, de nuestro mundo: gente con grados universitarios, viajada, que habla otra cosa ademas de castilla) esta pensando en salirse de Mexico. Mis alumnos mexicanos estan buscando posdocs afuera (pese a que los hay adentro).

Pero como dice el machias, eso va a pasar. Lo malo es que mientras ya se salieron decenas de miles, con su talento, su energia y su lana, y con tantita mala suerte, se hallan, se acostumbran y se quedan.

Esta migracion educada es muchisimo mas perjudicial para Mexico que la de blue collar. Pienso que a la larga lo unico que va a jalar es que la integracion del grupo TLC se profundice y oueda uno ir y venir sin pedos, libremente.

Como Ayn Rand hubiera deseado.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Sáb Jul 23, 2011 9:48 am

Bueno. Ya lei un paper que escribio Je. Alega que la migracion de "cerebros" (WTM), bajo ciertas condiciones, puede ser util para el pais de origen. Si entendi bien, Mexico podria beneficiarse de la fuga de varios de nosotros en la medida de que 1) Mantengamos relaciones con las elites (los poderes facticos?? La burocracia?? Los CEOs de empresas mexicanas???) nacionales, y b) Las elites nacionales sean receptivas a nuestras grandes e innovadoras iniciativas.

Solo en USA existen como 100,000 mexicanos con grados superiores a la licenciatura. Obvio que muchisimos de ellos (conozco a alguno) trabajan como, digamos, jardineros. Pero hay muchos otros que estan en la industria automotriz, en tecnologias de la informacion, en comunicacion, chingos de medicos...

Que tanto hacemos algo por Mexicalpan de las Tunas? Yo se lo que hago yo, pero aparte de Jorge Castaneda, de Mario Molina, y de dos cuates que tengo en la U. de California, no tengo idea empirica de que haga el mexicano fugado y "white collar" por Mexico. Castaneda esta en contacto con las elites, no tengo duda, pero no se si tenga grandes ideas. Molina, tambien esta en contacto con algunas elites, pero no parecen prosperar sus iniciativas. Son "chispas contra la pared" (je, 2011).

Relaciones tiene una madre llamada "Talentos Mexicanos en el Extranjero" que no parece hacer mucho. Parece que los de Houston estan medio mas organzados, pero la verdad no se casi nada de ellos.

Pregunta a los que estudian esto,o que viven fueras. Que saben, empiricamente? Hay estudios sobre el efecto de los fugados sobre los grandes problemas nacionales? De perdis, hay anecdotas?
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Hoy a las 8:39 am

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