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 ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?

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je
Evenflo
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Mar Jul 26, 2011 9:02 am

...respondo de volada y por encimita (mañana me voy de pinta y quiero sacar lo más posible hoy)...

Titivilus escribió:
Bueno. Ya lei un paper que escribio Je. Alega que la migracion de "cerebros" (WTM), bajo ciertas condiciones, puede ser util para el pais de origen. Si entendi bien, Mexico podria beneficiarse de la fuga de varios de nosotros en la medida de que 1) Mantengamos relaciones con las elites (los poderes facticos?? La burocracia?? Los CEOs de empresas mexicanas???) nacionales, y b) Las elites nacionales sean receptivas a nuestras grandes e innovadoras iniciativas.

...el paper busca ser introductorio al tema, por lo tanto, la metáfora de "cerebros" se explica en la sección "¿Qué entendemos por cerebros?" que va despuecito de la introducción... muy resumido: gente con alto nivel de capital humano/social y que aunque por razones de disponibilidad de datos suele medirse por grados académicos o nivel de estudios, tal vez sería más útil moverse hacia una definición de salario (mayores/mejores habilidades productivas usualmente implica mejores ingresos) que puede abarcar otro tipo de talento (no sólo el académico, científico o tecnológico)...

...con respecto de las condiciones a+b que marcas, en efecto, son sumamente deseables ya que para Kuznetsov implican el estadio ideal donde la reforma institucional se puede llevar a cabo con mucho mayor profundidad/facilidad, pero no son condiciones necesarias... ando viendo como teorizar sobre los otros estadios ayudándome de un par de autores bastante interesantes (Ostrom y Sabatier)...

Citación :
Solo en USA existen como 100,000 mexicanos con grados superiores a la licenciatura. Obvio que muchisimos de ellos (conozco a alguno) trabajan como, digamos, jardineros. Pero hay muchos otros que estan en la industria automotriz, en tecnologias de la informacion, en comunicacion, chingos de medicos...

Que tanto hacemos algo por Mexicalpan de las Tunas? Yo se lo que hago yo, pero aparte de Jorge Castaneda, de Mario Molina, y de dos cuates que tengo en la U. de California, no tengo idea empirica de que haga el mexicano fugado y "white collar" por Mexico. Castaneda esta en contacto con las elites, no tengo duda, pero no se si tenga grandes ideas. Molina, tambien esta en contacto con algunas elites, pero no parecen prosperar sus iniciativas. Son "chispas contra la pared" (je, 2011).

Relaciones tiene una madre llamada "Talentos Mexicanos en el Extranjero" que no parece hacer mucho. Parece que los de Houston estan medio mas organzados, pero la verdad no se casi nada de ellos.

Pregunta a los que estudian esto,o que viven fueras. Que saben, empiricamente? Hay estudios sobre el efecto de los fugados sobre los grandes problemas nacionales? De perdis, hay anecdotas?

...las historias de éxito sobre el puente tecnológico EEUU-México (tanto white-collar, como blue-collar, e incluso no-collar) son abundantes y están bien documentadas (si les interesan casos y autores específicos con todo gusto puedo hacerles una lista de referencias)... el asunto es que la mayor parte de esas historias de éxito se dan en el ámbito micro o bien "el huevo no se cacarea"... en cuestión de apoyo público, antes del 2000, los mexas-abroad no eran oficialmente considerados sujetos de interés y fue VFQ (gracias a la asesoría de Castañeda en el equipo de transición y en la cancillería) que fomentó la institucionalización de sus lazos de candidato con las comunidades mex-american ya en el gobierno a través de esfuerzos tipo el IME (www.ime.gob.mx) y de ahí han salido varias otras iniciativas para mejorar las relaciones diáspora-patria...

...así como dices que hay un montón de proyectos "contra el muro", el caso de la Red de Talentos de SRE cae en la categoría "zombie" o "muerto viviente"... un esfuerzo interesante (similar a lo que se ha hecho en otros países como Chile, o los de GlobalScott), pero mal implementado porque fue adoptado y no adaptado...

...y sobre las anécdotas que pides, una que se me viene a la cabeza de bote-pronto es la de la naciente Agencia Espacial Mexicana... la del IME arriba mencionado es otra... la modernización que hicieron CSG y EZP de muchas instituciones en el gobierno federal con lo que aprendieron en sus respectivas estancias en el extranjero, o lo que Marcelo ha hecho en el DF con lo que aprendió en la ENA también podrían pintar algo, Juan Enriquez Cabot suele ser un emprendedor activo desde su trinchera no sólo científica sino también política...

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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Mar Jul 26, 2011 9:12 pm

Me encantaria alguna anecdota, pero los regresados, o repatriados no cuentan. De esos hay cientos, por no decir miles. Los interesante son los que permanecen expatriados pero hacen algo por Mepsicalpan de las Tunas. Algo aparte de mandar remesas.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Mar Jul 26, 2011 9:29 pm

Titivilus escribió:
Me encantaria alguna anecdota, pero los regresados, o repatriados no cuentan. De esos hay cientos, por no decir miles. Los interesante son los que permanecen expatriados pero hacen algo por Mepsicalpan de las Tunas. Algo aparte de mandar remesas.

¿Desdeñas las remesas?, sin las remesas el país hubiera quebrado hace mucho.

El lunes regresamos, me pareció raro ver en el "checkpoint" de Falfurrias que en los últimos 365 días han capturado 7,000 ilegales y al mismo tiempo leer que se redujo la migración, si han atrapado mas de 7,000 tan solo ahí, ¿cuantos lograron pasar por ahí?, ¿cuantos en todos los puntos de entrada?, ¿si esto es poco?, ¿pues cuantos intentaban pasar antes?

Existen 32 permanentes y 39 no permanentes (que no tienen edificio, pero operan), si multiplican 7,000 por 32 te da 224,000, 7,000 por 71 te da 497,000, son numeros que no son reales, pero si nos da una idea, ¿cuantos pasaron en el último año y cuantos lo intentaron?, mas de 7,000 atrapados en un solo "checkpoint" me parece demasiado cuando aeguran que se desacereló la migración ilegal.

Edit: Busqué datos, se estima que en el 2007 había 12.5 millones de ilegales, en el 2010 22.9 millones de ilegales, ¿cuantos habrá en el 2011 que dicen que se frenó?, por cierto, esas mismas estadísticas calculan que esos ilegales pagan entre 6 y 7 billones de USD en impuestos, ojo, billones como los manejan en los EEUU, no como los manejan en México.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 27, 2011 4:27 pm

Desdeñar las remesas? Donde dije tamaña pendejada?

Lo que pasa es que no has leido el paper de je. Se trata de cuales son las contribuciones cientifico-culto-academico-tecno-empresariales de los cerebros fugados (entre los que te cuentas) al desarrollo de Mexico, no por la via de mandar $750.00 al mes, sino por como incides en modificar la conducta de las elites nacionales para que dejen de hacer tanta pendejada.

Por eso pregunto, tienes algún dato u anécdota, de perdis?
Ejemplo, Jorge Castañeda anda tratando de hacer que se acabe la guerra contra el narco y se legalice la mota. Es celebro fugado, pero sigue teniendole ley a Mexiquin.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 27, 2011 5:06 pm

Titivilus escribió:
Desdeñar las remesas? Donde dije tamaña pendejada?

Lo que pasa es que no has leido el paper de je. Se trata de cuales son las contribuciones cientifico-culto-academico-tecno-empresariales de los cerebros fugados (entre los que te cuentas) al desarrollo de Mexico, no por la via de mandar $750.00 al mes, sino por como incides en modificar la conducta de las elites nacionales para que dejen de hacer tanta pendejada.

Por eso pregunto, tienes algún dato u anécdota, de perdis?
Ejemplo, Jorge Castañeda anda tratando de hacer que se acabe la guerra contra el narco y se legalice la mota. Es celebro fugado, pero sigue teniendole ley a Mexiquin.

No lo he leído, pero como ya terminé mis vueltas hoy (perdí 2 días en ir a la oficina central de mi distrito, ir al "community college", hacerle un cambio a mi licencia de conducir, etc, etc), lo haré mañana, el JE ha resultado la neta, espero no se lo crea el mamilasasaso del Evenflo.

No aseguré que las desdeñaras, pregunté, obviamente por contestar sin haber leído a JE.

¿Cerebro fugado?, ya quisiera yo estar en esa categoria, ni cerebro fugado, ni mando remesas, yo no le sirvo mucho a mi país Sad , pero al menos me queda el orgullo de educar a los que mi país olvidó o defraudó.
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edgardini



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 27, 2011 5:38 pm

bluejarras escribió:
Edit: Busqué datos, se estima que en el 2007 había 12.5 millones de ilegales, en el 2010 22.9 millones de ilegales, ¿cuantos habrá en el 2011 que dicen que se frenó?, por cierto, esas mismas estadísticas calculan que esos ilegales pagan entre 6 y 7 billones de USD en impuestos, ojo, billones como los manejan en los EEUU, no como los manejan en México.
¿De donde sacaste ese 22.9 millones?

A no ser que hayan inventado una ley que haya movido a 10 millones de personas a ilegal con una simple pluma.

http://www.nytimes.com/2011/02/02/us/02immig.html
"About 11.2 million illegal immigrants were living in the United States in 2010, a number essentially unchanged from the previous year, according to a report published Tuesday by the Pew Hispanic Center, a nonpartisan research organization in Washington."

Titivilus escribió:
Hola je, las respuestas a tus preguntas estan por ahi atras..
Ten cuidado je, mucho cuidado.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 27, 2011 5:55 pm

Yo lo saqué de el Center of Immigration Studies, que al igual que el Pew Hispanic Center, saca un estimado, el número real es imposible saber por que no todos aceptan en un censo ser ilegales, sin contar el dato importante, todos los que llegan de forma legal que se quedan permanentemente, esos no gustan aceptar que están de ilegales, como una señora hoy cuando fui a hacer unos cambios a mi info de mi licencia de conducir, llegó enseñando su visa de turista con una historia de que tienen casa aquí y que solo vienen de vacaciones, cuando le dijeron que necesitaba estar de forma mas permanente (así le dijeron, yo se que no se puede estar mas o menos permanente, o estás o no estás de forma permanente), ella preguntó ¿como que mis hijos estudien aquí?, y ya estaba sacando las calificaciones de los huercos cuando le pone una carota la señora del DPS y le explica que se refiere a que su esposo o ella trabajaran de forma legal en el país o que tuvieran visa de inversionista, la señora está de ilegal, aquí vive ella y sus hijos, pero ella nunca va a decirle al censo que es mojarra,

Citación :
•According to the Center of Immigration Studies, as of 2007, there were about 12.5 million illegal immigrants in the United States. In the year 2008, the number was 11 million. As of 2010, the figure is 22,974,404. Illegal immigrants hold about 11,768,816 'skilled' jobs in the economy.
•The United States Department of Homeland Security has reported that about 4% of immigrants in United States are illegal or unauthorized. It has also been reported that about 25 - 40% of the immigrants who come into the United States with legal permission and documentation become illegal immigrants as they over-stay their visa, or they do not apply for a permanent residency status on time.
•It was pointed out that in 2005, illegal and undocumented immigrants paid $6-7 billion worth of social security tax.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Jul 27, 2011 11:26 pm

De mojados de lujo como esa maistra esta hasta la madre aqui tambien. Pero claro que como cruzaron por arriba del puente y pagaron la casa en cash no son mojarras.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 29, 2011 2:29 pm

Jarras, estos datos que pones no tienen sentido:
Citación :

•According to the Center of Immigration Studies, as of 2007, there were about 12.5 million illegal immigrants in the United States. In the year 2008, the number was 11 million. As of 2010, the figure is 22,974,404. Illegal immigrants hold about 11,768,816 'skilled' jobs in the economy.
2007 12.5
2008 11.0
2010 22,974,404 !!

O sea, en dos anios se mudaron 11 millones de compatriotas!!! Ni en drogas, ni con drogas. Ademas, la estimacion, exacta? 22 millones, novecientos setenta y cuatro mil, cuatrocientos cuarenta y cuatro? Puta, con que los cuentan? Traen todos un chip?

Something is rotten in the land of Denmark. Los datos esos estan bien raros.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 29, 2011 3:06 pm

Es que busco y busco y me encuentro con diferentes versiones de esto:

Citación :
The actual size and the origin of the Illegal immigrant population in the United States is uncertain and hard to ascertain because of difficulty in accurately counting individuals in this population. National surveys, administrative data and other sources of information provide inaccurate measures of the size of the illegal immigrant population and current estimates based on this data indicate that the current population may range from 7 million to 20 million.

Es imposible saber cuantos son, solo puedes estimar, yo regreso a lo mismo, si solo en Falfurrias en el último año han detenido tantos, ¿en verdad se está disminuyendo o desacelerando?, a lo mejor si, a lo mejor no, pero si usamos encuestas, pues hoy en día con tanto miedo, ¿quienes dirán la verdad aunque les digas que es confidencial?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 29, 2011 4:36 pm

Los datos del Pew, que son bastante serios:
http://pewhispanic.org/unauthorized-immigration/
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 29, 2011 4:51 pm

Titivilus escribió:
Los datos del Pew, que son bastante serios:
http://pewhispanic.org/unauthorized-immigration/

No dudo que sean de lo mas serio, pero sigue siendo:

Citación :
There were an estimated..................

No había cuestionado nunca los números por que nunca me puse a investigar como los sacan, pero ahora ya no puedo verlos mas que como una aproximación que puede estar muy lejana a la realidad.

Cualquier dato basado en censos y encuestas en un tema en el que la mayoría de los que están de forma ilegal tienen miedo a ser descubiertos, pues ya no se que pensar, no digo que ellos o cualquier otro invente datos, pero lamentablemente están expuestos a que la gran mayoría mienta, mucho mas ahora que en la TV en español de los EEUU estaban algo amarillistas con las noticias de las posibles leyes antiinmigrantes.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 29, 2011 7:00 pm

Creo que el gap esta en que los 23 incluyen a todos los ilegales, no solo los mexas (10?) o los hispanos (12-15?) sino una gran cantidad de india, china, el caribe, africa y el medio oriente.

Sobre todo si atendemos la nota sobre que esa migracion en muchos casos es simple sobre-estancia una vez expirada la visa.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Vie Jul 29, 2011 8:29 pm

Por supuesto que esos numeros son aproximaciones. Por definicion, si son ilegales es porque no estan registrados en nada.

Pero eso no quiere decir que no se pueda estimar el numero. Hay montones de metodos.
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cefaz
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Lun Ago 01, 2011 11:47 am

Y en efecto ha disminuido la pobreza en México o ha aumentado en 5 millones la extrema como se ha publicado recientemente?
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LuisJ



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Lun Ago 01, 2011 12:00 pm

cefaz escribió:
Y en efecto ha disminuido la pobreza en México o ha aumentado en 5 millones la extrema como se ha publicado recientemente?

parece ser que es un fenomeno mixto y muy interesante de analizar, por un lado la pobreza extrema como tal, se supone que si ha disminuido, pero por otro lado ha aumentado la pobreza (asi en seco), aunque como se ha ido modificando la forma de medir quedan datos medio raros, ya que segun los nuevos indicadores utilizados, profesionistas independientes que ganan mas de 30,000mxn (lo que los colocaria en el mas alto decibel del inegi), seria catalogados como en pobreza por no tener acceso a servicios de salud gratuitos (aunque no los quiera)
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cefaz
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Lun Ago 01, 2011 12:04 pm

Pues de acuerdo a lo que se ha publicado, creo que por estudios de la Coneval, la pobreza extrema aumentó unos cuantos puntos porcentuales o algo así como en 5 millones de personas.
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edgardini



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Lun Ago 01, 2011 12:11 pm

Titivilus escribió:
Jarras, estos datos que pones no tienen sentido:
Citación :

•According to the Center of Immigration Studies, as of 2007, there were about 12.5 million illegal immigrants in the United States. In the year 2008, the number was 11 million. As of 2010, the figure is 22,974,404. Illegal immigrants hold about 11,768,816 'skilled' jobs in the economy.
2007 12.5
2008 11.0
2010 22,974,404 !!

O sea, en dos anios se mudaron 11 millones de compatriotas!!! Ni en drogas, ni con drogas. Ademas, la estimacion, exacta? 22 millones, novecientos setenta y cuatro mil, cuatrocientos cuarenta y cuatro? Puta, con que los cuentan? Traen todos un chip?

Something is rotten in the land of Denmark. Los datos esos estan bien raros.
No solo por la cantidad sino que también por la exactitud, en otros años solo pueden calcular en numeros redondos, de repente se saltan un año y sacan un dato hasta el ultimo ilegal/indocumentado.

El Center of Immigration Studies solo tiene datos hasta el 2008, no se de donde saco Jose el dato del 2010.

Una grafica que confirma la bifurcacion de migracion por segmento de educacion.
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Lun Ago 01, 2011 12:17 pm

¿De donde?, pues de Google, eso me pasa por huevón y no verificar datos.
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LuisJ



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Mar Ago 02, 2011 9:57 am

cefaz escribió:
Pues de acuerdo a lo que se ha publicado, creo que por estudios de la Coneval, la pobreza extrema aumentó unos cuantos puntos porcentuales o algo así como en 5 millones de personas.

me da hueva ir a hacer el desgloce pero hoy encontre estos datos:

"..."Ese problema financiero provocó la caída económica que acrecentó la pobreza de casi tres millones de compatriotas y perjudicó prácticamente a todos en este país....

En 2008 no tenían servicios de salud 44.8 millones de mexicanos, y al concluir 2010 esa cifra bajó a 35.8 millones. Nueve millones de mexicanos más accedieron, en ese bienio, a las instituciones públicas de salud.

En seguridad social integral, las estadísticas reportaron, iniciando 2008, 68.3 millones de personas protegidas. Al concluir 2010 la cifra subió a 71.3 millones.

En servicios básicos a la vivienda, 19.4 millones de personas sufrían en 2008 carencias asociadas a la calidad y espacios de sus moradas. Para 2010 se registró un descenso a 17.1 millones.

El rezago educativo perjudicaba en 2008 a 24.1 millones de mexicanos, cifra que disminuyó a 23.2 en 2010…

De ninguna manera estoy tocando fanfarrias ni lanzando la menor porra porque nadie debería sufrir en México ningún grado de pobreza, pero sí para enterarnos de que no todo está podrido aquí, pues si esos cuatro rubros al menos paliaron para algunos los efectos de la peste financiera venida del norte. El país fue infectado, pero algunas de sus defensas hicieron el trabajo que les correspondió…"

http://www.cronica.com.mx/notaOpinion.php?id_nota=596007
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Miér Ago 03, 2011 6:44 pm

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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Jue Ago 04, 2011 10:04 am

Jajaja! que cabrones...
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Jue Ago 04, 2011 11:21 am

parafraseando a clinton: que buena mamada se aventaron
esta chingona la foto diabolo.
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edgardini



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Jue Ago 04, 2011 12:48 pm

Me pregunto si los 'mexicans' se aventaran chistes de los 'americans', se reirian ellos igual. Wink
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Jue Ago 04, 2011 2:02 pm

como todos, edgardini, hay los que se caguen para adentro y exijan intervencion militar y retirar embajadores (como el embajador mexa ante la corte de Santiago, que no aguanto un chiste) y los que se caguen de risa y le den forward a sus amigos, ademas de un amplio porcentaje al que le valga madre.
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MensajeTema: Re: ¿La inmigracion mexicana a EEUU ha parado?   Hoy a las 6:50 pm

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