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 sigue la mata dando (reloaded)

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Evenflo
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MensajeTema: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 16, 2010 12:47 am

[ EDIT: viene de acá http://lapolaca.11.forumer.com/viewtopic.php?t=100&postdays=0&postorder=asc&start=315 ]

...¿'tons qué con los curas pederastas?... Twisted Evil


Última edición por je el Miér Abr 21, 2010 4:08 am, editado 1 vez
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 16, 2010 7:47 am

Son putos y les gusta la caña.
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Marilou



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Sáb Abr 17, 2010 9:43 pm

¡Fingen demencia!
Nada tienen que ver la homosexualidad, con la pederastía (conducta de agresión sexual), tendiente a la destrucción del otro, del más débil (el niño), a sojuzgarlo, a humillarlo, a abusarlo.
Las agresiones sexuales no buscan "el placer sexual"...su finalidad es el ejercer poder absoluto sobre una víctima débil, son comportamientos ligados a la prepotencia, a sentirse superiores.
Y ese discurso, de que la excesiva información sobre placer sexual en todos los medios de comunicación, "influye" en estos abusos...¡nada más falso!
Porque vuelvo a repetir, la agresión sexual (pederastía), busca el ejercicio del poder sobre una víctima, no el placer.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 20, 2010 5:13 pm

Marilou escribió:
¡Fingen demencia!
Nada tienen que ver la homosexualidad, con la pederastía (conducta de agresión sexual), tendiente a la destrucción del otro, del más débil (el niño), a sojuzgarlo, a humillarlo, a abusarlo.
Las agresiones sexuales no buscan "el placer sexual"...su finalidad es el ejercer poder absoluto sobre una víctima débil, son comportamientos ligados a la prepotencia, a sentirse superiores.
Y ese discurso, de que la excesiva información sobre placer sexual en todos los medios de comunicación, "influye" en estos abusos...¡nada más falso!
Porque vuelvo a repetir, la agresión sexual (pederastía), busca el ejercicio del poder sobre una víctima, no el placer.
Cavilando sobre las declaraciones de Mons. Bertone, debo admitir que son desafortunadas y no promueven la verdad médica y social sobre el tema del homosexualismo y la pederastia.

Ambos casos deben ser estudiados a la luz de los conocimientos médicos, y no equipararse en detrimento de que es homosexual. Esto va directamente en contra del mismo catecismo, que establece el trato cariñoso a quienes tienen esa condición. Un pederasta comprobado no merece cariño, sino pasar por un proceso legal y penal.
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Marilou



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 20, 2010 10:20 pm

Zorro Filoso escribió:

Cavilando sobre las declaraciones de Mons. Bertone, debo admitir que son desafortunadas y no promueven la verdad médica y social sobre el tema del homosexualismo y la pederastia.

Un pederasta comprobado no merece cariño, sino pasar por un proceso legal y penal.

Zorro:

La Pederastía es una conducta de agresión sexual, su finalidad es ejercer el poder sobre otro (no el placer sexual) considerado "víctima", esto es lo que le genera el placer sexual al agresor, el lastimar, el sojuzgar, el abusar, el destruir, y es una enfermedad mental.

Generalmente son enfermos irrecuperables, de ahí la peligrosidad de que la Iglesia a pesar de saberlo, hubiera estado escondiendo y ocultando por años y años a estos enfermos mentales, eso propició un mayor número de víctimas inocentes...¡y ya ni llorar es bueno!

Por otra parte, la homosexualidad no es pederastía, eso es una terrible confusión...como confundir la gimnasia con la magnesia.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 4:13 am

...cof * zacatón * cof... 2 semanas después...

Citación :

...y así, habiendo respondido a cada una de tus preguntas, y con la esperanza de que me devuelvas la cortesía, te replanteo las mías:

...¿o no concuerdas conmigo que es más anti-católica la postura de los pederastas y encubridores que la de los medios? ¿no sería en todo caso una postura anti-pedofilia y anti-encubrimiento, o ya en el peor de los casos anti-clerical? ¿de verdad crees los medios que estan en una cruzada contra dios? ¿no crees que en todo caso ofende más a dios lo que hacen esa minoría de curas pederastas que lo que hacen los medios?...

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cefaz
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 10:23 am

Marilou escribió:
Zorro Filoso escribió:

Cavilando sobre las declaraciones de Mons. Bertone, debo admitir que son desafortunadas y no promueven la verdad médica y social sobre el tema del homosexualismo y la pederastia.

Un pederasta comprobado no merece cariño, sino pasar por un proceso legal y penal.

Zorro:

La Pederastía es una conducta de agresión sexual, su finalidad es ejercer el poder sobre otro (no el placer sexual) considerado "víctima", esto es lo que le genera el placer sexual al agresor, el lastimar, el sojuzgar, el abusar, el destruir, y es una enfermedad mental.

Generalmente son enfermos irrecuperables, de ahí la peligrosidad de que la Iglesia a pesar de saberlo, hubiera estado escondiendo y ocultando por años y años a estos enfermos mentales, eso propició un mayor número de víctimas inocentes...¡y ya ni llorar es bueno!

Por otra parte, la homosexualidad no es pederastía, eso es una terrible confusión...como confundir la gimnasia con la magnesia.

No te enteraste, Marilou. Deberías de informarte más, así como el Zorro. La Iglesia no los escondió por años, no los anduvo moviendo de lugar a lugar para que tranquilamente y en paz de Dios se sigan cochando a chamacos. Lo que pasó es que los jerarcas de la Iglesia tomaron decisiones con el mejor interés para los niños (el bien de la Iglesia es el bien de los niños) y ahora sabemos que el método tradicional, es decir, pedirles a los pederastas que recen el doble y cambiarlos de parroquia, YA NO FUNCIONA. Antes sí, en algún momento el método funcionó -cuando los medios internacionales no estaban encima de la desdichada y perseguida Iglesia Católica, así que podían coger a placer sin el escrutinio de tantas "instituciones oscuras" como los metodistas, masones y judíos- pero ya sabemos que ahora ya no es así. Pero de que hicieron algo, vaya que lo hicieron. Que no nos guste el que hayan movido a depredadores de menores de lugar a lugar y que esto perpetuara el abuso (algunos curas tienen cientos de acusaciones en su contra, es decir, tipos que se tiraban un niño al mes como mínimo durante décadas) no significa que no se haya hecho nada.

FIN
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Wally



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 10:27 am

SERGIO AGUAYO QUEZADA escribió:

Perdón forzado
21 Abril 2010

La jerarquía católica mexicana no sabe manejar el maremoto de la pederastia clerical. Sus reacciones son lentas, confusas y contradictorias.
Empiezo reconociendo a la Conferencia del Episcopado Mexicano que, finalmente, pidió perdón en un comunicado de prensa del 13 de abril: “También nosotros, hoy como pastores, queremos pedir perdón a aquellos que han sido víctimas de abusos por parte de sacerdotes deshonestos, que con sus abominables acciones han dañado a niños inocentes, traicionado su ministerio, ensuciado a la institución y manchado la figura sacerdotal”. El esfuerzo se nota forzado porque estas líneas aparecen hasta el octavo párrafo de un texto de dos páginas.
Lo endeble del arrepentimiento se muestra en dos párrafos colocados antes del perdón. Reconocen que en el “pasado se cometieron errores no actuando con prontitud”, pero aclaran que “hoy ninguno de nosotros se prestará ‘a hacer arreglos o componendas en perjuicio de la víctimas’”. Luego agregan que no “nos opondremos a que las autoridades civiles intervengan y hagan cumplir la ley”. Paso por alto el tono arrogante de quienes deciden cuándo acatar la ley para subrayar su intención de que se olvide lo sucedido para concentrarnos en el futuro. Difícil hacerlo por lo absurdo de sus supuestos y lo exorbitante de sus pretensiones.
En el mismo comunicado, pero antes del perdón, justifican lo que pasó ¡responsabilizando a la sociedad! “Los problemas de pederastia, dice el comunicado, se deben a varios factores”. Ponen el acento en que la “sociedad ha tendido a ser muy liberal en ética sexual y se ha promovido la no prohibición, sino la tolerancia a todo desorden; ahora vemos las consecuencias. Ha faltado verdaderamente más educación sexual desde las familias y las escuelas, sin reducirla a una mera información genital, que a veces lleva a un libertinaje sexual”.
El Obispo de San Cristóbal de Las Casas, Felipe Arizmendi, le añadió un sabor personal al argumento. Según una nota de Susana Moraga (Reforma, 16 de abril) el prelado considera que la “liberalidad sexual (…) ha disminuido las fuerzas morales con las que nosotros tratamos de educar a los jóvenes en los seminarios, porque ante tanta invasión de erotismo no es fácil, a veces, mantenerse fiel tanto en el celibato como en el respeto a los niños” ¿Su solución?, “toda la sociedad tiene que analizarse” porque el “problema de la pederastia clerical” es una “llamada de atención para toda la sociedad”. Sólo faltó que pidiera que la sociedad en pleno implore el perdón de quienes fueron violados por su magisterio. ¡Los verdugos convertidos en víctimas!
El Obispo Arizmendi también solicitó a la Secretaría de Educación Pública que reoriente la educación sexual en los libros de texto. Le sugiero al señor Obispo que tenga paciencia. Antes que él están los millones de niños cuyo derecho a una educación razonable es quebrantado día con día por un Presidente decidido a seguir exhibiéndose como el siervo de quien lo puso en la Presidencia: Elba Esther Gordillo y el sindicato de maestros.
Este domingo, el vocero de la Arquidiócesis, Hugo Valdemar, aseguró que los “enemigos de la Iglesia inflan los crímenes” (Reforma, 19 de abril). Esto lleva a un enigma: ¿cuántos abusos hubo en México? Se ignora la magnitud del problema porque un número indeterminado de víctimas se debatan entre buscar la incierta justicia en el País de la eterna impunidad o seguir viviendo en las mazmorras de la confusión y el enojo. Si a la jerarquía le importan las víctimas del pasado podrían animarlas a contar públicamente lo que sucedió. Benedicto XVI pareciera estarse moviendo en esa dirección. Me parece lamentable que en lugar de reconocer lo que pasó responsabilizan a los otros. Si ahora sabemos parte de la verdad, es por la valentía de un puñado de víctimas, periodistas y sacerdotes que se rebelaron contra la conspiración de silencio ejemplificada por los abusos de Marcial Maciel que pueden costarle la “santidad” a su protector Juan Pablo II.
No me mueve, aclaro, el deseo de atacar a la Iglesia. Crecí católico y viví de cerca los claroscuros del Jalisco cristero; tengo familia cristera por las dos ramas. Padecí el fanatismo de quienes imponen sus prejuicios en el nombre de Dios, pero también viví el balsámico efecto de la espiritualidad. La salida, estimados obispos, es muy sencilla. La demostró en Sudáfrica, el Arzobispo anglicano Desmond Tutu por medio de la Comisión de la Verdad y Reconciliación. No pidan perdón cuando evaden confrontar la verdad, eso no es serio.
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aereo



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 10:36 am

cefaz escribió:
Antes sí, en algún momento el método funcionó -cuando los medios internacionales no estaban encima de la desdichada y perseguida Iglesia Católica, así que podían coger a placer sin el escrutinio de tantas "instituciones oscuras" como los metodistas, masones y judíos- pero ya sabemos que ahora ya no es así.
Esa es otra... ¿porque los Catolicos de hueso colorado aseguran que tales juerzas oscuras persecutoras de la Iglesia tienen que ser masones/judios/protestantes/iluminati's? ¿Que acaso no puede ser perpretado por un sector de la Iglesia Catolica como el Opus Dei? Vamos, es tambien sabido que hasta entre las sectas de la misma Iglesia puede haber broncas... y claro, el Opus Dei no es, para nada, un grupo sin poder politico o economico.
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cefaz
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 10:42 am

Ni los Legionarios... ah, pero esos son otro cuento.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 1:37 pm

sin darle la razon al zorro completamente del ataque sistematico a la iglesia pero demostrando que de arbol caido se hace buena lenia les pego esta nota de ayer, esta muy interesante.

saludos

Citación :
Usan como defensa de Nava a
Patylu
El Norte
(20-Abr-2010).-
MÉXICO.- La confirmación en marzo de la boda del dirigente
nacional del PAN, César Nava, con su novia, la cantante Patylu, no fue una casualidad, de acuerdo con
fuentes de Acción Nacional.
Vilipendiado por los cibernautas y los medios de comunicación por
haber firmado un pacto de no alianzas con el PRI y tildado por los
tricolores de "Pinocho" por haberlo negado, Nava recurrió a Marcelo
Molina, un experto argentino en redes sociales.
Este especialista, director ejecutivo de la empresa IQ-ZONE, quien
colaboró con el PAN en las pasadas elecciones en Campeche, desarrolló
una estrategia para frenar lo que los panistas consideraban una "campaña
negra" contra Nava en las redes sociales.
Ante los rumores sobre el viaje del político michoacano a Nueva York
donde le entregó el anillo de compromiso a la cantante infantil, Molina
sugirió confirmar la noticia en la prensa rosa y lanzar un contraataque
en internet.
Otra acción fue inundar Facebook, Twitter y otras comunidades en
internet de mensajes sobre el fundador de los Legionarios de Cristo,
Marcial Maciel, y las denuncias de pederastia, cuyo escándalo ya estaba
flotando en el aire, con el fin de desviar la atención.
Al mismo tiempo pidió que, a través de una tercera persona, se
gestionara con las revistas Quién y Hola entrevistas para que Patylu relatara con detalles el momento de la
entrega del anillo y su romance con el dirigente del PAN.
En reuniones con panistas, Molina presumió ser el autor de la
estrategia y enseñó una serie de gráficas para demostrar la efectividad
de las medidas tomadas.
Aunque no ha sido contratado oficialmente por el partido, Molina
trabaja directamente para el secretario de elecciones del PAN,
Cuauhtémoc Cardona.


Contrata AN a asesor

Marcelo Molina, un especialista argentino experto en campañas negras
por internet, lo que incluye el uso de redes sociales, labora para el
PAN de cara a los próximos comicios locales.
Aunque no ha sido contratado oficialmente por el partido, Molina
trabaja directamente para el secretario de elecciones del PAN,
Cuauhtémoc Cardona.
Cardona, quien fue uno de los coordinadores de la campaña de Calderón
en 2006, lo incorporó recientemente a su equipo de trabajo para
realizar algunas tareas específicas y complementar el trabajo del
publicista mexicano Guillermo Rentería, conocido por haber llevado una
campaña negra de spots en las elecciones locales de Baja California en
2007.
Molina se acercó al PAN a través del español Antonio Sola y del
propio Cardona, con quienes trabajó en la elección para renovar la
gubernatura de Campeche, que finalmente ganó el PRI.
De acuerdo con panistas consultados, la tarea del argentino
consistirá también en generar información en la red contra los
Gobernadores priistas y los delfines que han puesto de candidatos,
principalmente en Oaxaca, Puebla y Sinaloa, para desacreditarlos ante la
ciudadanía.
En semanas recientes, el argentino fue visto en el Senado.

pincle nava joto, le dio miedito que le truncaran su carrera y en vez de enseniar los dientes avento a la patylu y a maciel por delante, eso es de jototototes me cae.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 3:17 pm

je escribió:
...cof * zacatón * cof... 2 semanas después...

Citación :

...y así, habiendo respondido a cada una de tus preguntas, y con la esperanza de que me devuelvas la cortesía, te replanteo las mías:

...¿o no concuerdas conmigo que es más anti-católica la postura de los pederastas y encubridores que la de los medios? ¿no sería en todo caso una postura anti-pedofilia y anti-encubrimiento, o ya en el peor de los casos anti-clerical? ¿de verdad crees los medios que estan en una cruzada contra dios? ¿no crees que en todo caso ofende más a dios lo que hacen esa minoría de curas pederastas que lo que hacen los medios?...

Twisted Evil
¡Ya, hombre, que me desesperas! (TM) Kiko

Q. ...¿o no concuerdas conmigo que es más anti-católica la postura de los pederastas y encubridores que la de los medios?

A. Sí, la postura de encubrir pecados y criminales es anti-cristiana. La pederastia, en el caso concreto, es un crimen abominable que de seguro "ese clamor llegó hasta Dios" (Ex 2, 23) y más pronto que tarde llegará la respuesta.

Muy desafortunada también mi postura inicial de cubrir con un manto piadoso lo que de sí es execrable. Tal vez me haya medido en el uso de las palabras y el mensaje haya sido interpretado en contrario sensu, pero me motivó, en defensa mía, mi amor a la Iglesia.


Q. ¿no sería en todo caso una postura anti-pedofilia y anti-encubrimiento, o ya en el peor de los casos anti-clerical?

A. De acuerdo en lo primero, pero ya tendríamos ciertas dudas en lo segundo. ¿Al decir anti-clerical se refieren a todos los sacerdotes en lo general? Si la respuesta fuera afirmativa, yo me sostengo en lo dicho: La inmensa mayoría de los sacerdotes católicos libran una lucha diaria, predicando de palabra y con hechos el amor de Dios para todos.

Esto incluye la persecución velada o abierta a las prácticas eclesiales y humanitarias, la negación de derechos políticos a los más débiles e indefensos, etc. Es evidente que el sacerdocio católico, al ser imagen del sacerdocio de Jesús, debe ser prueba viviente de lo que se predica. Pero el generalizar una práctica criminal a todos los sacerdotes es francamente un ejercicio vano.


Q. ¿de verdad crees los medios que estan en una cruzada contra dios?

A. No todos, pero sí una inmensa mayoría. De esos, muchos por simple la repetición de las notas mundiales, sin detenerse a verificar los datos o argumentos, y otros por una evidente y manifiesta actitud anti-católica.

Pero vale, entiendo el sentido y alcance de la pregunta. La dejo hasta donde contesté arriba.

Q. ¿no crees que en todo caso ofende más a dios lo que hacen esa minoría de curas pederastas que lo que hacen los medios?...

A. Yo diría que en todo caso están al mismo nivel, en tanto ambas acciones accionan en contra del espíritu de la Iglesia en su conjunto y quien "hable contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el futuro." (Mateo 12, 32)

Aquellos medios que se atreven a opinar en contra de la gran corriente anti-católica, pproporcionando datos y argumentos sólidos, son inmediatamente etiquetados como instrumentos del mal, o sesgados en contra de los ciudadanos, o de ser unos estúpidos. Solo los medios que dan datos que "demuestran" una actitud universal y permamente de encubrimiento son vitoreados y exaltados como defensores de la verdad y la legalidad.

A estos últimos, al tomar un papel anti-católico de forma voluntaria, son a los que catalogo en mi párrafo anterior. Ojala que los medios con responsabilidad y auto-crítica enmienden su proceder.


Bueno, espero que las respuestas, a pesar de breves, hayan sido lo suficientemente claras.

¿Un saludo hasta Madrid?
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 3:57 pm

yo la verdad creo que los politicos le estan metiendo billetes para que salten ma slos pedos com la paulette y los casos de pederastia para que no se note que este pedo esta reventando y feo.
pero la iglesia no deberia de estar diciendo que "por que solo a mi!!!" sino deberian estar solucionando y dando la cara por sus errores, cada vez que sacan que los estan atacando es como si le dijeran a la gente que no hay pex por andar inseminando ninios.
creo que la iglesia necesita utilizar este desmadre para crecer, es una oportunidad para demostrar madurez y no para andar llore y llore por que no son ninias!!!

lo que molesta a mas de uno es que cada vez que sale un caso, nuevo, viejo o inventado, salen con que es una campania en vez de actuar rapido en contra del ojete que lo cometio.
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White Hat



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 4:32 pm

Citación :
¡Ya, hombre, que me desesperas! (TM) Kiko

Mi respuesta me la debías como 10 páginas antes que la del JE, se notan tus preferencias

http://lapolaca.11.forumer.com/viewtopic.php?p=37010#37010

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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 5:48 pm

cefaz escribió:

No te enteraste, Marilou. Deberías de informarte más, así como el Zorro. La Iglesia no los escondió por años, no los anduvo moviendo de lugar a lugar para que tranquilamente y en paz de Dios se sigan cochando a chamacos. Lo que pasó es que los jerarcas de la Iglesia tomaron decisiones con el mejor interés para los niños (el bien de la Iglesia es el bien de los niños) y ahora sabemos que el método tradicional, es decir, pedirles a los pederastas que recen el doble y cambiarlos de parroquia, YA NO FUNCIONA.
Claro que sé de esta acusación (así que despreocúpate jeje), y conozco de los intentos en años previos, de que saliera a la luz toda esta porquería de los abusos sexuales.

¿Por qué me enfoco en lo de pederastía?
Porque me parece que la Iglesia tiene serios problemas en entender que sus sacerdotes pederastas, tienen un grave trastorno psiquiatrico, por las repercusiones para los demás.

Y más que rezar, la logística hubiera sido aislarlos y ponerlos en tratamiento...quizás será un atenuante en los juicios que se emprendan

Hay un documental de la BBC en el año 2006, donde habla de un código secreto, con ciertas directrices dictadas por el Vaticano para esconder los casos de pederastía, y callar a las víctimas.

Dejo un video, con parte de dicho reportaje adonde se menciona este código, y se da seguimiento a ciertos casos que se conocían en ese entonces:

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arbolito



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 7:48 pm

:s ¿Qué te pasa Chami?

Espero que en verdad no pienses que a César Nava (wac!) le debemos el escándalo mundial en el que está sumida la Iglesia en este momento... clarito dice la nota que lo de Maciel "ya estaba en el aire" y lo que hicieron fue inundar las redes sociales (a mi no me llegó ni máscaras, ni por Facebook, ni por Twitter, ni por mail, ni nada) con mas noticias acerca del tristemente célebre caso...
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 8:01 pm

Chami, te pasas, el escándalo mediático ha sido y es mundial, no local, es mas, la mayoría de las notas en medios mexicanos del último mes han sido escritas afuera del país, eso de que un político mexicano hace el pedo mas grande es tu forma de ser como el zorro y venderte la idea de que no eres como el zorro.

Eres religioso, te duele lo que pasa, se vale, no quieras ver algo diferente a lo que sicede con cualquier escándalo, como dices, hacen leña del arbol caído, sucede con todos.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 21, 2010 8:52 pm

eeeitale, solo digo que los politicos estan alimentando estos pedos (como dice la nota) no que ellos los inventaron!!!!
jarras contodo y que medio practico la religion no me duele ni tantito lo que pasa, la iglesa se lo merce por pendeja y se esta defendiendiendo de una manera muy estupida pudiendo dar un ejemplo y sentar un precedente para ganarse de nuevo ala gente.
creo que o no me explique o se malinterpreto mi comentario, no deslindo de responsablilidad a la iglesia de nada solo comento que el pedo lo han alimentado para distraer ala sociedad de la mierda de vida que tenemos en este pais, el pedo ha crecido a nivel mundial porque es nota y aqui en lo local apate de nota lo estan usando de pantalla de humo como a paulette y otras notas
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 22, 2010 12:39 pm

¡Otro que desespera! (Kiko redux!)

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
Sí se debe mostrar la mejilla, aceptando las recriminaciones honestas que buscan llegar a la verdad. Pero esto no incluye las acusaciones falsas, ni las trampas lógicas o sofismas.

¿Qué no fue Jesús quién dijo: "Hipócritas, ¿por qué me tienden una trampa?" (Mateo 22, 18)

Aquí no deja la oportunidad de señalarles una actitud negativa a los fariseos, ni tampoco se queda callado para caer en la trampa. Si se hubiera quedado callado sus enemigos lo atacarían diciendo que era un pusilánime, si hubiera dicho que no se pagaran impuestos lo acusarían de sedición. Pero su respuesta los deja desarmados y sus bonos suben entre los que le escuchan.

De nuevo, la cuestión de la interpretación se basa en los contextos y las acciones de los actores y el entorno. No depende de la "conveniencia". Más adelante aclaro más este punto.
"la cuestión de la interpretación se basa en los contextos y las acciones de los actores y el entorno"

¿Donde dice? No encuentro donde diga que debemos interpretar las acciones de Jesús e imitar las que más nos caigan en gracia. ¿No cae esto en la conveniencia?

No encuentro donde se hace la distinción, no encuentro en la cita de Lucas ninguna referencia a "recriminaciones honestas", mucho menos a separarlas de los "sofismas", no existe explícita tal tipificación. De nuevo, ignoras las instrucciones claras y concisas y te basas a tu interpretación particular de "las acciones de los actores y el entorno". A eso, en mi rancho, se le llama ser convenenciero.

Ahora, si te apegas a "la interpretación" - evadiendo evidentemente la instrucción más clara, insisto -, ¿cuál "trampa lógica" te ponen? Ilústrame, como ya te dije, soy un poco lento ¿Cuál es el sofisma? Todos los reclamos me parecen muy directos.
Aquí ya estoy algo perdido.

Sigo suponiendo que insistes en que aplico las enseñanzas de Jesús a mi conveniencia. El tópico de "poner la otra mejilla" es lo de menos, el fondo de tu argumento es la enseñanza bíblica a conveniencia del lector o del entorno.

A ver si me logro explicar:

Las enseñanzas de Jesús, y la Biblia en su conjunto, son válidas para todos los hombres, en todos los tiempos, en todos los lugares del mundo. Por ello nos hacemos llamar la Iglesia Católica, esto es: universal. No se debe hacer distinciones de sexo, de edad, de condición social, de ingresos, de raza, etc. Todos tenemos la misma condición, somos criaturas. Punto.

Por supuesto que no encontrarás ninguna referencia de Jesús diciendo, por ejemplo, hagan esto siempre y cuando esto o aquello. Reconozco que utilicé la palabra “entorno” y que puede ser interpretada de la forma que lo haces. Permíteme aclaralo.

Uso la palabra entorno para indicar el contexto y circunstancias, así como la forma de hablar de Jesús en aquellos momentos, para dar una enseñanza de vida. Así, siguiendo el ejemplo de la mejilla, el entorno es el discurso de las Bienaventuranzas, el llamado Sermón de la Montaña (Mateo 5). En esta prédica, Jesús hace una enumeración sobre el comportamiento que deben llevar quienes deseen “entrar al Reino de los Cielos”.

Citación :
«El Sermón de la Montaña resume toda la moral cristiana, entendida no a la manera de un código legal de prohibiciones y obligaciones, sino como una invitación a ser "perfectos como es perfecto el Padre que está en el cielo" (Mateo 5, 48). Es un nuevo programa, más exigente y gozoso a la vez, que de ninguna manera inculca la "resignación" a los oprimidos o la pasividad frente al mal.

Tampoco propone un "tipo" de organización social, pero sienta las bases y señala las pautas de toda verdadera fraternidad.

Es un nuevo estilo de vida, que se funda en el amor llevado hasta sus últimas consecuencias y convierte a los discípulos de Jesús en "sal de la tierra" y "luz del mundo" (Mateo 5, 13-16).»
Es claro, tras la lectura de las Bienaventuranzas, que Jesús no pide que nos mantengamos inermes ante las agresiones (“pon la otra mejilla”), no denunciar un robo (“dale el manto”), que nos mutilemos (“corta tu ojo o tu mano”). Jesús establece la regla inamovible de la Nueva Noticia: Dios es Amor, y quiere que seamos como Él.

A ese entorno me refiero, no así a las circunstancias que envuelven nuestras acciones y devenir de nuestras decisiones. La enseñanza es clara: no busques el mal al prójimo, no escandalices las almas inocentes, busca primero el Reino, no te afanes que comerás ni que vestirás, no acuses de lo mismo que cometes, haz las paces con tu prójimo antes de ofrecer sacrificios, ofrece tu voz y acciones para defender al débil y desamparado, cede tus riquezas al pobre.

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
El párrafo que menciono era para mostrar que Jesús nos ha dado a todos los bautizados la autoridad de hacer esas cosas, lo que tú negabas en tu posteo anterior.

Ahí decías que no tengo autoridad, y para el caso a todos los bautizados, para señalar los errores en que caen algunos creyentes.
"No juzgues, pues serás juzgado" y "con la vara que midas, serás medido".

No tienes autoridad, porque no haces ninguna de las cosas que dice en la cita que pusiste. Alarmarla de tos no es lo mismo que expulsar demonios, ni tampoco veo ninguna "buena nueva" en tu discurso ni en tus "defensas". Pero si veo adjetivos "descalificativos". Perdóname, pero no es lo mesmo. Jesús nunca los usaba. Tus respuestas distan mucho de lo que tu llamas "amonestaciones" que aparecen en la biblia.
Es la misma confusión.

La autoridad espiritual que los creyentes tenemos nos viene del bautismo y nuestra pertenencia a la Iglesia, peregrina y misionera. De alguna manera asombrosa e intangible, cualquier bautizado reflexivo sobre esto es sacerdote en cuanto es apóstol, o sea testigo, de la Verdad. Por ello muchos tomamos acción y pensamiento sobre el mandato final de Jesús, instantes antes de subir al Cielo:

Citación :
Entonces les dijo: "Vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la creación. El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará. (Marcos 16, 15-16)
Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
Yo mismo me considero un pecador, he errado en dar en el blanco muchas veces. Pero ser pecadores no vuelve ciegos a los hombres cuando se encuentra con la verdad. El mismo pasaje del pecador y el fariseo muestra quién reconocía la verdad y quién no.

Tú, además, infieres que arrojo demonios foristas a diestra y siniestra. Nada más falso, esas son conclusiones falsas tuyas. Señalo errores o motivos en algunos foristas, sin dedicarme solo al par de sordos que mencionas, sino que dialogo también con Alaman, Arbolito, BlueKnight, y con la misma Gaviota cuando hay la oportunidad.
Infiero madres, cuestiono, si te tomas la molestia de releer mi post, hay signos de interrogación, ergo, es pregunta, no es afirmación. Y mencioné a más de un par, además, así que tu aritmética, también habías de revisarla, por aquello de las recochinas dudas.
Si en algo ofendí tus sentimientos, te pido perdones mi necedad y mi ofensa.

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
Tu cita de la paja en el ojo ajeno nunca la he ignorado, particularmente tengo un tablón de 4x4 metido en el ojo de fea forma desde hace años. Ruego a Dios que me perdone mi flaqueza. Pero insisto, eso no me impide poder llegar a ver la verdad o la mentira.
Me parece que sí te lo impide, puesto que no ves que la pederastía por parte de líderes espirituales es una abominación terrible, que merece justicia, y merece que esa justicia se exija. Me parece que sí, puesto que no tomas en consideración suficiente a las víctimas, antes de pensar en la defensa del agresor. Eso me parece.
Este mal entendido ya lo he aclarado hasta la saciedad.

Cualquier pederasta, sobre todo un ministro religioso, debe ser remitido a la autoridad legal correspondiente, sea civil o penal. En todo caso, la Iglesia debe cuidar que los procedimientos sean cumplidos escrupulosamente, como debe suceder con cualquier persona hasta demostrar su culpabilidad.

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
Aquí me permito aclarar más el punto que mencionaba anteriormente.

Entre la dialéctica judía se utilizaba frecuentemente responder, y amonestar, en forma de pregunta. Es por ello que Jesús, usando la forma judía de la argumentación, preguntaba para dar el resultado final.

Ejemplos hay muchos y variados, desde el mismo Génesis se tiene esta situación:

"Caín, ¿donde está tu hermano?" (Génesis 4, 9)

El Faraón llamó a Abrám y le dijo: "¿Qué me has hecho? ¿Por qué no me advertiste que era tu mujer? ¿Por qué dijiste que era tu hermana, dando lugar a que yo la tomara por esposa?" (Génesis 12, 18-19)

Pero el Señor dijo a Abraham: "¿Por qué se ha reído Sara, pensando que no podrá dar a luz, siendo tan vieja? ¿Acaso hay algo imposible para el Señor? (Génesis 18, 13-14)

Entonces Abraham se le acercó y le dijo: "¿Así que vas a exterminar al justo junto con el culpable? (Génesis 18, 23)

Todas esas preguntas están en el contexto de una amonestación o reprimenda, planteada para llegar o motivar a una acción concreta en el futuro.

Luego, entonces, las preguntas de Jesús a sus discípulos, a la muchedumbre, o al soldado, conllevan una amonestación dadas las circunstancias.
Pensé que estaba claro. No me parece "amonestación", a ti si, que bueno. Hay elementos en nuestro idioma - considera que yo no he estudiado dialéctica judía, disculparás mi ignorancia - para dar cabida a más de una interpretación. Si tu le dices tomate, y te aferras, y yo tomato, y me aferro, siempre llegaremos al mismo punto. Considero hay elementos suficientes para sostener mi punto, y también un par para que sostengas el tuyo.
Así es, es cuestión de enterarse que hay culturas que tienen diferentes formas de argumentar o amonestar.

Recuerdo una anécdota sobre un asunto similar:

Hay culturas y personas que para afirmar un argumento verbal, mueven la cabeza en sentido izquierda-derecha, en lugar de moverla de arriba-abajo. Me extraña una amiga que tengo, cuando me dice que “todos los días desayuno en casa”, mueve su cabeza como negándolo. Cuando le dije lo raro de su gesto me contestó que “en mi casa todos hacemos lo mismo”.

Es cuestión de cultura, en todo caso.

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
Espino, todos los bautizados somos profetas. Esa es una de las gracias bautismales, otorgadas en razón de nuestra semejanza a Jesús, nuestro hermano. Así que no te extrañe mi postura y lo que he externado.
No lo creo, pues comúnmente te bautizan tus padres (como en mi caso), mientras que predicar o no es decisión propia. Considera el hecho de que hay millones de bautizados católicos que solo van a la iglesia 4 veces en su vida: Cuando los bautizan, cuando hacen la comunión, cuando se casan y cuando los velan. Ergo, no todos somos profetas. Considera también que yo me baso en la doctrina del evangelio, no en los sacramentos de la iglesia.
Cierto, no todos los que estudiaron arquitectura ejercen su profesión. Pero todos los que estudiaron y terminaron esa carrera bien pudieran interpretar un plano, diseñar una fachada, construir una casa, teniendo la oportunidad y la habilidad.

Algo similar sucede con la gracia del bautismo. Es cuestión de releer a Pablo:

Citación :
«En virtud de la gracia que me fue dada, le digo a cada uno de ustedes: no se estimen más de lo que conviene; pero tengan por ustedes una estima razonable, según la medida de la fe que Dios repartió a cada uno. Porque así como en un solo cuerpo tenemos muchos miembros con diversas funciones, también todos nosotros formamos un solo Cuerpo en Cristo, y en lo que respecta a cada uno, somos miembros los unos de los otros. Conforme a la gracia que Dios nos ha dado, todos tenemos aptitudes diferentes. El que tiene el don de la profecía, que lo ejerza según la medida de la fe. El que tiene el don del ministerio, que sirva. El que tiene el don de enseñar, que enseñe. El que tiene el don de exhortación, que exhorte. El que comparte sus bienes, que dé con sencillez. El que preside la comunidad, que lo haga con solicitud. El que practica misericordia, que lo haga con alegría.» (Romanos 12, 3-Cool
Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
Con una buena parte de tu párrafo coincido plenamente, salvo en el punto en que me dices que me voy al antiguo testamento. Jesús no abolió la antigua ley, le dio plenitud. Así que también debemos estudiar los primeros libros de la Biblia, y los nuevos también.
Error, repito ( buuurp! ). Jesús cambió el "ojo por ojo" por el "misericordia y no sacrificio". Cambio muchas de las leyes "Moisesianas" (mosáicas: ZF) por llamarlas de alguna manera e hizo cumplir las escrituras. En muchas partes de la doctrina veo como establece el "nuevo paradigma", mas no le da "plenitud".

En segundo lugar, no veo como "adviertes al justo para que no peque", por que exigir (aunque airadamente) justicia no se me hace pecar. Hay muchos peores pecados para advertir, neta.
¿Eres tú quien me acusa de convenenciero?

Jesús mismo dijo: “No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.” (Mateo 5, 17)

Jesús no cambió nada, sino reveló la última instancia de la Ley: el Amor de Dios. Esa es la plenitud de la que habla. No agregó nada que no haya sido vislumbrado antes por algún profeta: nuestra liberación del yugo del pecado. Cumplió con creces su misión, “él canceló el acta de condenación que nos era contraria, con todas sus cláusulas, y la hizo desaparecer clavándola en la cruz.” (Colosenses 2, 14)

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
El otro punto en que estás confundido, es donde señalas que "no nos podemos medir con la misma vara", por basarte más en la prédica de Jesús. Tienes razón, Jesús nos muestra el camino y debemos seguirlo. Todos seremos medidos con la misma vara, que es la medida del Amor.
¿Estoy confundido o tengo razón?

Para fines prácticos, no nos podemos medir con la misma vara, si no tomamos como base los mismos fundamentos. Para fines trascendentales, no NOS podemos medir con la misma vara, por que no NOS toca medirnos, le tocará a quién aplique el juicio. No veo mucho amor en tus reclamos tampoco. ¿Dónde el amor de la caridad, de la misericordia a la víctimas? ¿Dónde el amor a la humanidad, al más pequeños? ¿Por que avalar las acciones de la institución que se hizo de la vista gorda? No hay amor en eso.

"Lo que hagas al más pequeño de mis hermanos, me lo estas haciendo a mí". Muchas de las víctimas eran pequeñas, indefensas y hasta desvalidas. ¿A los agresores sexuales esos no les tocan "advertencias", "amonestaciones" ó "señalar sus errores"? ¿Con los foristas si tienes autoridad plena pero con ellos no? Son preguntas, para que luego no digas que infiero, que conste.
El final de tu argumentación, de nuevo, la he aclarado. Repito: todo pederasta, incluyendo sobre todo a ministros religiosos, debe ser remitido a la autoridad legal correspondiente, sea civil o penal.

En cuanto a la medición de nuestros pecados, ciertamente tendremos a un juez divino que todo lo ve y todo lo sabe. No podremos ocultar nada a su escrutinio. Los católicos tenemos la supuesta ventaja de conocer la verdadera naturaleza de Dios, el de su Amor, pero esto se desvanece ante la evidencia de nuestras propias vidas.

«No son los que me dicen: "Señor, Señor", los que entrarán en el Reino de los Cielos, sino los que cumplen la voluntad de mi Padre que está en el cielo.» (Mateo 7, 21)

Esto es válido para nosotros y para los ministros del culto.

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
¿Ahora quieres cambiar a tu voluntad las leyes y reglamentos de la Iglesia? El casarse no nos vuelve santos, si no lo diré yo.

Expreso mi opinión, tengo derecho. No instó a tal cosa que mencionas, no me toca. Considero es un error la imposición del celibato, si. Ya por que lo impuso la iglesia es lo correcto y no se debe cuestionar, claro que no. Ahora más que nunca hay elementos para hacerlo. Argumento, y con justa razón, que el tener la libertad de emparejarse, ejercer el acto sexual y procrear actuaría significativamente como medida de prevención para no generar militantes sexualmente hambrientos. El casarse no los vuelve santos, pues no, pero es muy probable que teniendo una manera de desahogo sexual natural, que todos los humanos necesitamos, evite tengan que tengan que desquitarse con niños. A menos que sean pervertidos patológicos, pero eso, ya es otra historia.
Este argumento ya se ha contestado y no es a favor tuyo.

El celibato no es receta de nada, es una condición de vida a la que optan los sacerdotes ordenados. Si no quieres guardar el celibato, no te dediques a ser sacerdote. Punto.

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
De ser esta la receta de santidad Jesús mismo estaría casado. Pero esto no es así, a pesar de tantas teorías, libros y películas que intentan asegurar lo contrario.
No me importaría si lo fuera, personalmente. Además, Jesús es Jesús, y aunque nos insta a ser perfectos como el padre celestial, sabía perfectamente que no estamos exentos de pecado, ni de necesidades sexuales, el no lo impone. Pablo lo RECOMIENDA, tampoco lo impone. Entiendo que casarte no es garantía de nada, pero tampoco el celibato lo es. Lo correcto sería dejarlo a la decisión personal. Sí, se que no puedes concebir que la iglesia se equivoque, pero creo que los hechos hablan por si solos, y creo que crímenes sexuales llevados a cabo por personas que tiene la imposición de permanecer célibes y castos, tanto por una institución poderosa como por la comunidad que es liderada espiritualmente por dicha institución, tienen una línea lógica de relación.
No, no es decisión personal. Es decisión de la Iglesia. Al entrar a un grupo social, cultural o político estas sujeto a las reglas del grupo, no a las reglas que se te ocurran.

Así de sencillo.

Espino316 escribió:
Zorro Filoso escribió:
No sabría asegurar nada en estos momentos. Con tanta acusación en mi contra de erigirme juez y otras lindezas, prefiero recordar y releer la Carta de Santiago. Es breve, pero muy sustanciosa. Creo que nos ayudaría mucho toda su lectura, pero sobre todo me llega el capítulo 4:
¿Es decir que "no puedes juzgar la ley"? Es decir que es cierto, como los criminales sexuales estos son de la iglesia, no los puedes juzgar... ¿Por ahí va?

¿A nosotros los simples mortales si nos puedes juzgar, perdon "amonestar", pero a los violadores de niños no?

Por que si no va por allí, pues no encuentro respuesta concreta a mis preguntas, pero bueno, como ya establecí, soy algo lento.
Tus conclusiones son erróneas.

Nadie está por encima de la Ley.

Finalmente, los actos contra la ley de los hombres son juzgados por hombres. Los actos contra la ley de Dios, los pecados, son juzgados por Dios.

Espino316 escribió:
Que DIOS te bendiga y te guarde.
Que Dios infunda su Amor, su Sabiduría, en todos aquellos que busquen su rostro.

Amén.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 22, 2010 1:45 pm

Zorro, espérame un mes mas o menos pa'contestarte

Ju ju, no es cierto, espero no tardarme tanto.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 22, 2010 2:51 pm

Zorro Filoso escribió:

¡Ya, hombre, que me desesperas! (TM) Kiko

Q. ...¿o no concuerdas conmigo que es más anti-católica la postura de los pederastas y encubridores que la de los medios?

A. Sí, la postura de encubrir pecados y criminales es anti-cristiana. La pederastia, en el caso concreto, es un crimen abominable que de seguro "ese clamor llegó hasta Dios" (Ex 2, 23) y más pronto que tarde llegará la respuesta.

Muy desafortunada también mi postura inicial de cubrir con un manto piadoso lo que de sí es execrable. Tal vez me haya medido en el uso de las palabras y el mensaje haya sido interpretado en contrario sensu, pero me motivó, en defensa mía, mi amor a la Iglesia.


Q. ¿no sería en todo caso una postura anti-pedofilia y anti-encubrimiento, o ya en el peor de los casos anti-clerical?

A. De acuerdo en lo primero, pero ya tendríamos ciertas dudas en lo segundo. ¿Al decir anti-clerical se refieren a todos los sacerdotes en lo general? Si la respuesta fuera afirmativa, yo me sostengo en lo dicho: La inmensa mayoría de los sacerdotes católicos libran una lucha diaria, predicando de palabra y con hechos el amor de Dios para todos.

Esto incluye la persecución velada o abierta a las prácticas eclesiales y humanitarias, la negación de derechos políticos a los más débiles e indefensos, etc. Es evidente que el sacerdocio católico, al ser imagen del sacerdocio de Jesús, debe ser prueba viviente de lo que se predica. Pero el generalizar una práctica criminal a todos los sacerdotes es francamente un ejercicio vano.


Q. ¿de verdad crees los medios que estan en una cruzada contra dios?

A. No todos, pero sí una inmensa mayoría. De esos, muchos por simple la repetición de las notas mundiales, sin detenerse a verificar los datos o argumentos, y otros por una evidente y manifiesta actitud anti-católica.

Pero vale, entiendo el sentido y alcance de la pregunta. La dejo hasta donde contesté arriba.

Q. ¿no crees que en todo caso ofende más a dios lo que hacen esa minoría de curas pederastas que lo que hacen los medios?...

A. Yo diría que en todo caso están al mismo nivel, en tanto ambas acciones accionan en contra del espíritu de la Iglesia en su conjunto y quien "hable contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el futuro." (Mateo 12, 32)

Aquellos medios que se atreven a opinar en contra de la gran corriente anti-católica, pproporcionando datos y argumentos sólidos, son inmediatamente etiquetados como instrumentos del mal, o sesgados en contra de los ciudadanos, o de ser unos estúpidos. Solo los medios que dan datos que "demuestran" una actitud universal y permamente de encubrimiento son vitoreados y exaltados como defensores de la verdad y la legalidad.

A estos últimos, al tomar un papel anti-católico de forma voluntaria, son a los que catalogo en mi párrafo anterior. Ojala que los medios con responsabilidad y auto-crítica enmienden su proceder.


Bueno, espero que las respuestas, a pesar de breves, hayan sido lo suficientemente claras.

¿Un saludo hasta Madrid?

'mta... eso estuvo como el parto de los montes... pero bueno, por lo menos me agrada ver que las respuestas a grandes rasgos dejas clara una postura menos aferrada de lo que me parecía en tus respuestas anteriores... gracias por tu sinceridad... Smile
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 22, 2010 4:47 pm

ZaMaCoNa escribió:
eeeitale, solo digo que los politicos estan alimentando estos pedos (como dice la nota) no que ellos los inventaron!!!!
jarras contodo y que medio practico la religion no me duele ni tantito lo que pasa, la iglesa se lo merce por pendeja y se esta defendiendiendo de una manera muy estupida pudiendo dar un ejemplo y sentar un precedente para ganarse de nuevo ala gente.
creo que o no me explique o se malinterpreto mi comentario, no deslindo de responsablilidad a la iglesia de nada solo comento que el pedo lo han alimentado para distraer ala sociedad de la mierda de vida que tenemos en este pais, el pedo ha crecido a nivel mundial porque es nota y aqui en lo local apate de nota lo estan usando de pantalla de humo como a paulette y otras notas
Zamacona, no te estreses, parece que algunos no pueden entender que el problema es real (tanto de abusos como de encubrimiento), que este problema es en dimensión relativa a otras instituciones digamos... dentro del promedio (aunque por supuesto nunca aceptable), y que al mismo tiempo se note que hay intereses mediáticos detrás... es una realidad DEMASIADO compleja para algunas cabezas.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 22, 2010 4:58 pm

No, no es tan complejo. Ese es el problema: quieren hacer verlo mas complejo de lo que en realidad es para empezar a apuntar hacia todos lados menos hacia donde se debe: hacia los criminales, tanto los violadores como los encubridores. El problema es, de hecho, bastante simple y no voy a ahondar mas sobre las agendas, ya lo ha explicado bien JE. Cada vez que se enfatiza sobre que algo es en extremo complejo cuando en realidad no lo es tanto (unos violaron ninyos, otros los encubrieron y muchos medios hacen su agosto -hortor de los horrores, casi como la usura- con la noticia... complejisimo!!) es que estqn haciendo lo mismo que critican: defender su propia agenda.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Abr 26, 2010 6:09 pm

¿Lo único bueno de que pesquen a tu organización encubriendo pederastas?, que el hecho de que acusen a uno de tus miembros de lavado de dinero no se oye tan feo.

Citación :
Onésimo Cepeda afirma que en abril de 2003 le prestó 130 millones de dólares en efectivo a la señora Olga Azcárraga

Abel Barajas


Ciudad de México (26 abril 2010).- La empresa Arthinia Internacional denunció hoy ante la PGR al Obispo de Ecatepec, Onésimo Cepeda, a quien piden investigar por lavado de dinero, porque presuntamente hizo un préstamo de 130 millones de dólares en efectivo, cuya procedencia y destino hasta hoy es un misterio.

Xavier Olea Peláez, abogado de esta compañía registrada en Panamá y poseedora de una millonaria colección de arte, dio a conocer esta tarde la denuncia en la que pide también a la Secretaría de Hacienda indagar si el jerarca católico pagó impuestos por ese préstamo que dice haber realizado.

La denuncia constituye un nuevo capítulo en la disputa por una colección de obras de José Clemente Orozco, Frida Kahlo, Diego Rivera, Rufino Tamayo, Joaquín Sorolla, Marc Chagall y Modigliani, en la que el Obispo se ha visto involucrado en los últimos años.

De acuerdo con documentos judiciales, Onésimo afirma que en abril de 2003 le prestó 130 millones de dólares en efectivo a la señora Olga Azcárraga, siete meses antes de su muerte, una operación que algunos parientes de la occisa aseguran que es falsa.

La prueba de este supuesto préstamo es un pagaré que la señora firmó al Obispo y que, según documentos, Cepeda endosó en propiedad a Jaime Matute Labrador, administrador de Olga Azcárraga, quien era la accionista mayoritaria de Arthinia.

Con ese pagaré, Matute presentó una demanda para embargar los derechos litigiosos de un juicio donde se dirime la propiedad de 42 pinturas de los artistas mencionados.

"Esos 130 millones de dólares nunca ingresaron al patrimonio de Arthinia Internacional y tampoco a la sucesión de Olga Azcárraga de Madero; nosotros queremos saber de dónde obtuvo Onésimo Cepeda el dinero para 'entregarlo' a Olga Azcárraga.

"Queremos saber cómo se lo entregó en efectivo. Repito: en efectivo. No fue una transferencia de una cuenta bancaria ¿cuál es el origen de ese dinero?. Tomando en cuenta que endosó el pagaré, queremos saber cuál es la contraprestación de Matute a Onésimo", dijo Olea en rueda de prensa.

Acompañado de Alexander y Xavier Olea Trueheart, y de José Antonio Bonilla, el litigante dio a conocer que el pasado 19 de abril la Procuraduría del Distrito Federal determinó archivar la averiguación previa contra Cepeda y Matute, iniciada por el delito de fraude procesal.

Precisó que la PGJDF dictó el no ejercicio de la acción penal, luego de haber solicitado en dos ocasiones la aprehensión del Obispo y su coacusado, y de que en igual número de ocasiones la juez local Celia Marín devolviera el expediente al Ministerio Público, para su perfeccionamiento.

"Espero que por tratarse de un jerarca de la iglesia católica, no se le proteja por las creencias del partido que se encuentra en el poder. Nosotros creemos en la PGR, en la justicia federal, pero no queremos que se asome en ningún momento la impunidad, como se asomó en la indagatoria de fraude procesal", dijo Olea.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Abr 26, 2010 7:01 pm

Queda claro: sí pasa eso, pero no es diferente a lo que pasa en las demás instituciones, en realidad son éstas quienes están detrás de que estemos leyendo sobre esa noticia. Por qué no se habla del lavado de dinero de empresarios, metodistas y judíos? Qué hay de la relación de los masones con los narcos? Qué hay de lo de la mina y Grupo México? Qué hay de los muertos en Afganistán por los soldados en el Apache? Por qué no leemos sobre las mezquitas financiadas con dinero de opio y petróleo?

Aparte que Onésimo Cepeda no tiene tiempo para estas fregaderas. Con su actividad pastoral basta para llenar su agenda.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Hoy a las 1:55 am

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