Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
ÍndiceÍndice  SoporteSoporte  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  AdministracionAdministracion  Viejo ForoViejo Foro  

Comparte | 
 

 La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
AutorMensaje
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 12:12 pm

Esa afirmacion de que Nuevo Mexico, Arizona y California ya estaban desarrollados y que por eso los gringos se los robaron me causo una gran carcajada. Sobre Texas queria independizarse de Mexico. En fin, solo revela a que grado son capaces de mentir con tal de defender "la noble labor de la Iglesia"... que, no lo niego, ha hecho cosas buenas... pero nada como lo hacen parecer aqui...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 12:20 pm

cefaz escribió:

Le estoy diciendo al gordo que para hablar de "misiones" en la forma que él lo hace, necesariamente tienes que hablar de los jesuitas, que tampoco es como que llegaron "mucho tiempo después" (aparte el tema es la iglesia en la Nueva España y no lo que pasó antes de 1572), cuando llegaron todavía ni siquiera estaba todo conquistado, fue todavía en el mismo siglo xvi.

La Nueva España inicia tras la caida de Tenochtitlan en 1521. La labor de la Iglesia en la N.E. en 1526.

Los jesuitas si llegaron tarde, pues los franciscanos y luego luego llegaron dominicos y agustinos... acaparando las principales plazas y asentamientos. Por eso se dice que llegaron tarde, ya estaba ocupado todo... y por lo tanto tuvieron que irse a territorios virgenes como punta de lanza de colonizacion española.

Y los religiosos fueron la primer autoridad civil, cultural y educativa en la region recien conquistada.
Destaco la educacion "audiovisual" y la promocion de las artes entre los indigenes en quienes hallaron enormes aptitudes artisticas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 12:31 pm

cefaz escribió:
si la universidad hoy en día es para pocos, imagínense en la época... yo no usaría ese argumento. En la época, sobre todo en los siglos xvi y xvii, se enseñaba el catecismo con obras de teatro itinerantes, así como la suplatanción de ritos prehispánicos con ritos católicos. Más de un despistado de aquí cree que la virgen sí se apareció, pero bien sabemos que es parte de cómo se llevó a cabo la evangelización de los yndios.
En efecto, pero el punto era que aereo argumentaba que la Iglesia Católica tenía unos talleres de lectura para gente humilde nada más... la respuesta fue, sí tenía esos talleres, pero llegaba hasta allá, incluyendo la preparación de todo nivel en la Nueva España.

Citación :
El diezmo por supuesto que no era una fuente de ingreso importante. A lo que apunta el hermano zorro hay que agregarle que la iglesia y las diferentes órdenes del clero tanto secular como regular recibían jugosas herencias. Tranquilamente podían pasar a tener x número de hectáreas cultivables -con sus respectivas propiedades- tras la muerte de alguien.
Now we are talking. Nada de amenazas y de "village plundering"

Citación :


1. El virrey no era la persona más poderosa. Era un monigote a veces.
Si te refieres a que era monigote del Rey de España, pues sí, pero de la I.C... dificilmente.

Citación :
Citación :
Lo cierto es que la Iglesía Católica desarrolló la economía occidental
en estas tierras. Generaron riquezas, que luego aprovecharon los
gringos al tomar posesión de California, Arizona, Nuevo México, Texas y
parte de Nevada. ¿Porqué creen que hay tanto nombre español en las
grandes ciudades gringas? Los gringos poco tuvieron que hacer para
desarrollar la región. Los caminos, puertos, industria, cultivos,
comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y
los misioneros.

jajajajajajaja

sí, no hicieron nada, ya estaba super desarrollado...
Jaaaaa ja ja ja ja ja. Si... desarrolladísimo con sus taparrabos y penachos, NMMR... ahora sí te la volaste cefacio.

En lo que tenían cosas más avanzadas que el promedio de pueblos europeos era en el drenaje y ciertos servicios, pero en lo que a economía y generación de riqueza se refiere... tan no estaba desarrollada que por andarse dándo de palos entre tribus, a la hora de los golpes militares, los Españoles los hicieron picadillo con un puñado de hombres, salvo la noche triste.

Citación :
Y bueno, unas cuantas décadas después, se dió todo el CV-II, que no se
limitó al idioma local, sino que actualizó muchos más temas en la I.C.

Citación :
será unas décadas después de que naciera el zorro... o unas décadas después de qué?
Del cisma que generó a los protestantes...


Última edición por BlueKnight el Jue Mayo 13, 2010 12:59 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 12:34 pm

aereo escribió:
edlewis escribió:
de hecho...una de las "consignas" de los protestantes era mas bien que la gente comun pudiera leer la biblia...en el idioma local, y no en latín, que era el "idioma oficial" de la biblia hasta antes de la "revolución" luterana y calvinista.
Les enseñaban a leer... punto. No importa que version de la Biblia era...

Aereo, el punto es que la I.C. hacía mucho más que eso.

No niego la labor protestante, pero su "ventaja competitiva" nunca ha sido la misión caritativa, sino su visión económica y de apapachar conciencias ad-hoc.

No porque estén cambiando sus reglas a placer, sino porque entre tantas, seguro que encuentras la orma de tus zapatos para estar relativamente cómodo, pero bueno, ese es más tema de religión que de historia.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 12:41 pm

Este... Blue.... Zorro y Cefaz hablan de los territorios del norte.... y si tiene razon de reirse de la ocurrencia del Zorro.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 12:44 pm

Leiste bien, Blue? El que salio con la ocurrencia de que Arizona, Nuevo Mexico, Texas y California estaban muy desarrollados... fue Zorro Filoso...

Sobre la lectura, aqui hablo despues de que se independizo Mexico (no precisamente la Nueva España), pero el indice de analfabetismo era muy alto... mas del 80%...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 12:58 pm

Let him be
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 1:29 pm

cefaz escribió:
Así surgieron muchos poblados, como bien apuntas. Sin embargo es inapropiado hablar de que "no había sociedad y las misiones (sic) hicieron una", ya que en buena parte del territorio recién conquistado se establecieron "repúblicas de indios", es decir comunidades que mantenían básicamente la misma estructura que antecedía a la Conquista, el tributo igual iría a la antigua Tenochtitlan sólo que a Su Majestad y no al tlatoani. Hasta se mantenía la aristocracia prehispánica y se gobernaban bajo sus usos y costumbres, salvo que contradijeran la religión y/o las leyes españolas.
La confusión está en el concepto de "reservaciones" o "repúblicas de indios".

A diferencia del sistema de colonización sajón, donde el territorio se demarcó entre territorio civilizado (Y poblado por sajones / trabajado por negros), Vs territorio reservado (mantenido bajo usos y costumbres de los autóctonos), en el método español se dió el mestizaje y la fusión de las dos culturas.

Claro que no se quitó la diferencia entre conquistadores y conquistados, las diferencias se marcaban fuertemente, entre incluso los de 100% sangre española, pero no peninsulares.

La dinámica no se quedó igual que la local (salvo donde literalmente no llegó la mano de Dios), ni tampoco fue una dinámica igual que la Española
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
BlueKnight



Mensajes : 1640
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : La ciudad DFectuosa

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 1:30 pm

benjolin escribió:
Este... Blue.... Zorro y Cefaz hablan de los territorios del norte.... y si tiene razon de reirse de la ocurrencia del Zorro.


OK, my mistake. Aquí si me la como.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 1:41 pm

BlueKnight escribió:
cefaz escribió:
Así surgieron muchos poblados, como bien apuntas. Sin embargo es inapropiado hablar de que "no había sociedad y las misiones (sic) hicieron una", ya que en buena parte del territorio recién conquistado se establecieron "repúblicas de indios", es decir comunidades que mantenían básicamente la misma estructura que antecedía a la Conquista, el tributo igual iría a la antigua Tenochtitlan sólo que a Su Majestad y no al tlatoani. Hasta se mantenía la aristocracia prehispánica y se gobernaban bajo sus usos y costumbres, salvo que contradijeran la religión y/o las leyes españolas.
La confusión está en el concepto de "reservaciones" o "repúblicas de indios".

A diferencia del sistema de colonización sajón, donde el territorio se demarcó entre territorio civilizado (Y poblado por sajones / trabajado por negros), Vs territorio reservado (mantenido bajo usos y costumbres de los autóctonos), en el método español se dió el mestizaje y la fusión de las dos culturas.

Claro que no se quitó la diferencia entre conquistadores y conquistados, las diferencias se marcaban fuertemente, entre incluso los de 100% sangre española, pero no peninsulares.

La dinámica no se quedó igual que la local (salvo donde literalmente no llegó la mano de Dios), ni tampoco fue una dinámica igual que la Española

Creo que desconoces buena parte de la historia colonial mexicana.

Cuando se establecieron las primeras comunidades tras la conquista, se fundaron Repúblicas de Indios y Repúblicas de Españoles (nunca usé la palabra "reservación") a imagen de modelos que ya se tenían en España. Dale una leída:

http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_pol%C3%ADtica_indiana

El mestizaje no fue producto de ningún "método", fue el resultado del tipo de convivencia (de la buena y de la mala, normalmente de la mala) en el mundo colonial. Las repúblicas de indios se establecieron para mantener a la población viviendo más o menos igual a como lo hacían anteriormente y sí, con sus usos y costumbres bien claros, con un sistema de propiedad comunal y un orden jerárquico para administrar los tributos, estos fundamentalmente en especie. Los mantenían aparte puesto que no eran gente de razón. Estamos hablando de un sistema completamente segregado, de una sociedad de CASTAS. No me vengas con que "claro que había diferencias entre los conquistadores y conquistados..." como si fuera un aspecto secundario. Ya nomás falta que describan a la época como si fuera la Ciudad de Dios.

En serio Blue, con este post me di cuenta que no sabes ni pío. Antes de andar acusando de "confusiones" por qué no mejor te empapas un poquito más del tema? Rolling Eyes
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Zorro Filoso



Mensajes : 880
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Mexicali, México

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 3:44 pm

cefaz escribió:
Zorro Filoso escribió:
Lo cierto es que la Iglesía Católica desarrolló la economía occidental en estas tierras. Generaron riquezas, que luego aprovecharon los gringos al tomar posesión de California, Arizona, Nuevo México, Texas y parte de Nevada. ¿Porqué creen que hay tanto nombre español en las grandes ciudades gringas? Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. Los caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y los misioneros.
jajajajajajaja
sí, no hicieron nada, ya estaba super desarrollado...
No, no estaba super desarrollado. Esas son palabras tuyas, no mías.

Lo que digo, y esto es un hecho histórico comprobable, que el sistema europeo pre-capitalista ya había sido implementado en estos estados por los españoles.

Agregaría además, el dato curioso que los pueblos indígenas en los estados del suroeste de EEUU todavía están vigentes (con todo y sus casinos) y, en cambio, los pueblos indígenas de las trece colonias han prácticamente desaparecido del mapa. Esto es interesante, dado lo expresado por Blueknight. Los conquistadores españoles, de alguna manera, respetaron la "identidad indígena" pero no así los conquistadores ingleses.

Solo digo que es un dato curioso, para tomarse en cuenta.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://zorrofiloso.blogspot.com
Netzahualcóyotl



Mensajes : 828
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : LPZ, B. C. Sur, México

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 4:03 pm

Zorro Filoso escribió:
cefaz escribió:
Zorro Filoso escribió:
Lo cierto es que la Iglesía Católica desarrolló la economía occidental en estas tierras. Generaron riquezas, que luego aprovecharon los gringos al tomar posesión de California, Arizona, Nuevo México, Texas y parte de Nevada. ¿Porqué creen que hay tanto nombre español en las grandes ciudades gringas? Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. Los caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y los misioneros.
jajajajajajaja
sí, no hicieron nada, ya estaba super desarrollado...
No, no estaba super desarrollado. Esas son palabras tuyas, no mías.

Lo que digo, y esto es un hecho histórico comprobable, que el sistema europeo pre-capitalista ya había sido implementado en estos estados por los españoles.


Señor don Zorro, esos territorios ni siquiera llegaban a la categoría de estados, tanto la Alta California, como Texas y Nuevo México eran eso, territorios, abandonados desde tiempos de la Colonia por cierto.

Citación :
Agregaría además, el dato curioso que los pueblos indígenas en los
estados del suroeste de EEUU todavía están vigentes (con todo y sus
casinos) y, en cambio, los pueblos indígenas de las trece colonias han
prácticamente desaparecido del mapa. Esto es interesante, dado lo
expresado por Blueknight. Los conquistadores españoles, de alguna
manera, respetaron la "identidad indígena" pero no así los
conquistadores ingleses.

Solo digo que es un dato curioso, para
tomarse en cuenta.

Eso es harina de otro costal, a ver si se discute más adelante, yo ya voy de salida. Very Happy

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 4:04 pm

Citación :
Lo que digo, y esto es un hecho histórico comprobable, que el sistema europeo pre-capitalista ya había sido implementado en estos estados por los españoles.

Zorro... de lo que nos reimos todos fue de tu falacia que Cefaz citó. Es simplemente absurdo.

Si para ti un presidio y una mision abandonada con una parcela a un lado es un gran desarrollo urbano, entonces el poblado Miguel Aleman hoy seria como Nueva York, pero mas cosmopolita.

EDIT: Hasta los Jesuitas de la epoca se quejaban de lo tiradas y abandonadas que estaban esas tierras ANTES de la Independencia.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 4:22 pm

Zorro Filoso escribió:
cefaz escribió:
Zorro Filoso escribió:
Lo cierto es que la Iglesía Católica desarrolló la economía occidental en estas tierras. Generaron riquezas, que luego aprovecharon los gringos al tomar posesión de California, Arizona, Nuevo México, Texas y parte de Nevada. ¿Porqué creen que hay tanto nombre español en las grandes ciudades gringas? Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. Los caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y los misioneros.
jajajajajajaja
sí, no hicieron nada, ya estaba super desarrollado...
No, no estaba super desarrollado. Esas son palabras tuyas, no mías.

Lo que digo, y esto es un hecho histórico comprobable, que el sistema europeo pre-capitalista ya había sido implementado en estos estados por los españoles.

Agregaría además, el dato curioso que los pueblos indígenas en los estados del suroeste de EEUU todavía están vigentes (con todo y sus casinos) y, en cambio, los pueblos indígenas de las trece colonias han prácticamente desaparecido del mapa. Esto es interesante, dado lo expresado por Blueknight. Los conquistadores españoles, de alguna manera, respetaron la "identidad indígena" pero no así los conquistadores ingleses.

Solo digo que es un dato curioso, para tomarse en cuenta.

Ya te contestó el Benjolín... agrego que el sistema europeo pre-capitalista perduró todavía cuando el sistema europeo era ya bien capitalista... and in a way it still does. tenkius.

A lo otro: Es también para matizarlo, no sólo para tomarse en cuenta. Los conqusitadores británicos (colonos, mejor dicho) siempre respetaron lo que era la "frontera". Por eso la mayoría de las tribus pelearon de su lado en la guerra de independencia del gabacho, si bien los brits siempre los consideraron algo menos que perros (ver a Lord Jeffrey Amherst). Fueron los gringos quienes empezaron la expansión hacia el oeste y la mayoría de los Iroquois se pelaron para Canadá y se llevaron bien con los británicos, por lo menos en paz, hasta los recompensaron con tierras por su apoyo.

Pero no deja de ser cierto que hubo dos colonizaciones distintas, la de los anglos y la de los hispanos, aunque también se dio el mestizaje de europeos con nativos en norteamérica (menos, pero se dio).
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Zorro Filoso



Mensajes : 880
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Mexicali, México

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 6:19 pm

benjolin escribió:
Si para ti un presidio y una mision abandonada con una parcela a un lado es un gran desarrollo urbano, entonces el poblado Miguel Aleman hoy seria como Nueva York, pero mas cosmopolita.
Igualito como inició el presidio de Pitic, ¿no es así, Benjolín?

Whatever, ustedes ponen ostentosas conclusiones que yo no dije. Ustedes son los que concluyen que eran "grandes desarrollos urbanos", o "poderosos estados" políticos o económicos.

Pero ese es su problema. Sobredimensionan lo expresado por el humilde Zorro (¡Argh, me mordí la lengua!)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://zorrofiloso.blogspot.com
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 6:29 pm

No te hagas wey. Dijiste esto:

Citación :
Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. Los caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y los misioneros.

El "desarrollo de la región" que llevaron a cabo los gringos respecto a lo que había ahí cuando tomaron ese territorio, en apenas unos años gracias a la fiebre del oro y lo que tú quieras, es tan dispar que tu análisis es casi tan irrisorio como el que ahora te retractes. Pero ya sabemos lo que viene: estabas pateando el avispero© y caímos redonditos en tu juego.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 7:17 pm

Zorro Filoso escribió:


Whatever, ustedes ponen ostentosas conclusiones que yo no dije. Ustedes son los que concluyen que eran "grandes desarrollos urbanos", o "poderosos estados" políticos o económicos.

Pero ese es su problema. Sobredimensionan lo expresado por el humilde Zorro (¡Argh, me mordí la lengua!)

Ah caray!

¿Entonces a quien le prestastes la compu que escribio esta barbaridad?:

Citación :
(1)Lo cierto es que la Iglesía Católica desarrolló la economía occidental en estas tierras. (2)Generaron riquezas, que luego aprovecharon los gringos al tomar posesión de California, Arizona, Nuevo México, Texas y parte de Nevada. (3)¿Porqué creen que hay tanto nombre español en las grandes ciudades gringas? (4)Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. (5)Los caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y los misioneros.

1) Falso, lo intento (y de veras lo intento) pero nunca se dio.
2) No habia NADA. Los presidios y misiones en su gran mayoria fueron abandonados por los mismos religiosos por circunstancias externas... y varias veces. Agradece que en el siglo XX los gringos declararon patrimonio nacional y restauraron muchas de estas misiones... si no no quedaria ninguna.
3) Por que los nombres fueron dados desde la colonia.
4) Entonces fueron los extraterrestres.
5) Falso, falso, falso. Ya esos territorios -insisto- los mismos jesuitas se quejaban del abandono español cuando ellos estaban ahi... cuando los corrieron quedaron en el total abandono. Y luego quisieron seguir los franciscanos... y volvieron a caer en el abandono.

Listo.

Dimensionado y contextualizado.

Mi opinion no cambia.

Citación :
Pero ya sabemos lo que viene: estabas pateando el avispero© y caímos redonditos en tu juego.

No contabamos con la astucia del Zorro©

.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
aereo



Mensajes : 847
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Monterrey, Nuevo León

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Mayo 13, 2010 7:41 pm

Que curioso que nadamas las zonas que se robaron los gringos eran las que estaban muy desarrolladas... y que, para colmo, los gringos no tuvieron que hacer nada para desarrollarlas mas...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Zorro Filoso



Mensajes : 880
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Mexicali, México

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 8:51 am

cefaz escribió:
Pero ya sabemos lo que viene: estabas pateando el avispero© y caímos redonditos en tu juego.
jejeje

Un poquito de ambas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://zorrofiloso.blogspot.com
Chalchipinke
Moderador
Moderador


Mensajes : 2190
Fecha de inscripción : 14/04/2010
Localización : Tejuino & Moist Food's Land

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 9:34 am

Zorro Filoso escribió:
jejeje

Un poquito de ambas.


_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Netzahualcóyotl



Mensajes : 828
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : LPZ, B. C. Sur, México

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 9:38 am

aereo escribió:
Que curioso que nadamas las zonas que se robaron los gringos eran las que estaban muy desarrolladas... y que, para colmo, los gringos no tuvieron que hacer nada para desarrollarlas mas...

Más curioso todavía es que aún haya gente con algún tipo de nostalgia por esa perdida. Digo, si actualmente el sur del país, con todos sus recursos y diversidad cultural, está abandonado, ¿para qué quieres recuperar esos territorios del norte siendo que no te haces cargo siquiera de tu propio sur?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
cefaz
ex-Evenflo


Mensajes : 3106
Fecha de inscripción : 17/04/2010

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 9:52 am

Para perder algo primero hay que tenerlo. Realmente no teníamos todo ese cachote.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Netzahualcóyotl



Mensajes : 828
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Localización : LPZ, B. C. Sur, México

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 10:14 am

cefaz escribió:
Para perder algo primero hay que tenerlo. Realmente no teníamos todo ese cachote.

Lo teníamos abandonado, lo cual supongo que es como si no lo hubiéramos tenido nunca.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Zorro Filoso



Mensajes : 880
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Localización : Mexicali, México

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 11:22 am

A ver, este es el quinto intento de postear alguna respuesta.

- - - - -

Benjolin escribió:
1) Falso, lo intento (y de veras lo intento) pero nunca se dio.
2) No habia NADA. Los presidios y misiones en su gran mayoria fueron abandonados por los mismos religiosos por circunstancias externas... y varias veces. Agradece que en el siglo XX los gringos declararon patrimonio nacional y restauraron muchas de estas misiones... si no no quedaria ninguna.
3) Por que los nombres fueron dados desde la colonia.
4) Entonces fueron los extraterrestres.
5) Falso, falso, falso. Ya esos territorios -insisto- los mismos jesuitas se quejaban del abandono español cuando ellos estaban ahi... cuando los corrieron quedaron en el total abandono. Y luego quisieron seguir los franciscanos... y volvieron a caer en el abandono.
Sí, sí, sí...

Inches gringos, se quedaron con todo lo pavimentadito.

Pero ya en serio, tu segundo punto es muy cierto.
Hace algunos años visitamos todas las misiones en BC desde Tijuana hasta el sur de Ensenada. Salvo por las misiones de San Miguel y San Vicente, todas las demás son solo montículos de tierra irreconocibles.

Cuando tengan oportunidad, cuando transiten por la carretera transpeninsular, en los parajes más inhabitables, detengan su marcha, bajen del carro, caminen unos 200 metros tierra adentro, y seguramente estarán pisando terrenos que ningún humano ha caminado. Así de abandonada a sido la península hoy en día, cuanto más hace 300 o 400 años.

Sí, claro, en algo tienen razón. Pero igual me mantengo en lo dicho, las misiones fueron los primeros intentos de establecer la cultura occidental en esta parte del país. Con aciertos y desaciertos, pero esto fue una base para el desarrollo posterior de la región.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://zorrofiloso.blogspot.com
benjolin
Administrador
Administrador


Mensajes : 3609
Fecha de inscripción : 13/04/2010
Localización : Quesque en mi chamba...

MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 12:42 pm

Exactamente eso fueron Zorro: INTENTOS. Que quedaron solamente en eso y nunca pasaron de ser un simple "border outpost".

El desarrollo posterior de la region se dio hasta FINALES DEL SIGLO XIX por tres razones:

1. La fiebre del oro en California y el desarrollo minero de plata en Nevada y cobre en Arizona.
2. La rendicion de Jeronimo y los apaches asi como de otras tribus.
3. El desarrollo pujante del ferrocarril.

Tu "base de desarrollo posterior de la region" solo sirvio como cobertizo o refugio improvisado de viajeros, soldados y bandidos. A lo sumo.

EDIT: Valgame, tambien hubieron bastantes intentos en EEUU de civilizacion que cayeron en el abandono... los famosos "ghost towns". Pueblos que duraban 10 o 15 años y se abandonaban... muchos de ellos literalmente desaparecieron.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://lapolacaforo.blogspot.com/
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Hoy a las 5:54 am

Volver arriba Ir abajo
 
La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 3 de 5.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 Temas similares
-
» Un pueblo de 32 vecinos planta cara a la Iglesia
» La Iglesia niega la comunión a los divorciados, menos a Cospedal
» SAN ISIDRO: LA IGLESIA EVANGÉLICA METODISTA CELEBRÓ SU CENTENARIO.
» El PSOE apoya los privilegios franquistas de la iglesia católica
» La iglesia del kopimism

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
La Polaca  :: DEBATE :: Historia.-
Cambiar a: