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 La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.

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cefaz
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 1:36 pm

Muchos de esos pueblos eran mineros, se volvian prosperos en cuestion de meses (habia tiendas de importaciones, teatro, edificios de mas de un piso, etc) y nomas bajaba el precio de lo que estaban extrayendo, igual en meses quedaba un pueblo fantasma.
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benjolin
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Mayo 14, 2010 2:34 pm

O en el caso de Tombstone, que se inundo la mina.

Sin embargo el pueblo "too tough to die" fue conservado como monumento viviente de la unica mitologia que ha tenido EEUU: El Viejo Oeste.

Es increible como un pleito entre robavacas llego a tener proporciones miticas.

*********************************

Volviendo al tema de la Iglesia, no entiendo Zorro, como puedes haber visitado las misiones de la region y afirmar lo que dices. Ha sido de gran utilidad visitar algunas misiones y museos del sur de Arizona para conocer un poco mas de la realidad historica de esta region. El libro de Ignaz Pfeffercorn tambien es muy util. A este jesuita aleman le toco la epoca de la expulsion y escribio sus memorias bajo encarcelamiento.

El libro que lei describe la region a grosso modo, y tiene otro que describe la poblacion y la vida social de la epoca. Estare eternamente agradecido si alguien sabe de el o donde comprarlo.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Sáb Mayo 15, 2010 9:29 am

Yo, en cambio, me chuté la "Historia de la Antigua o Baja California", de Francisco Xavier Clavigero. En este libro se narran varias anécdotas e historias sobre como se realizó la colonización y evangelización de esta parte del país. Posiblemente Clavigero haya tenido una visión muy romántica de los sucesos, pero como historiador realizó un muy buen trabajo.

Creo que el problema que tenemos es una visión muy modernista de como era la economía y la industria en aquellos años. Hoy pensamos que el desarrollo significa ver Coca-Colas, Fords, Mazdas, Sonys, etc. pero la realidad es otra.

La llamada Revolución Industrial aún no iniciaba en Inglaterra, la economía aún se debatía entre la competencia de artesanos, comerciantes y banqueros. No había megalópolis, Londres apenas rebasaba el millón de habitantes en 1800.

Los núcleos poblacionales eran escasos, cierto. Pero cada uno de ellos mantenía diversos grados de desarrollo artesanal, que le permitía comerciar con y entre vecinos. Que se piense que al paso de los años muchos de ellos desaparecieron es otra cosa. Es como pensar, estimado Benjolin, que como hoy ya no existe trenes de pasajeros entre Mexicali y Hermosillo, pues antes solo se tuvo un intento de comunicación ferroviaria entre las dos ciudades. Lo cierto es que se tuvo un fuerte intercambio de pasajeros entre ellas desde los 40s hasta los 80s, desapareciendo totalmente a inicios de los 90s.

Todo el esfuerzo misionero sobre la exploración y colonización es palpable hoy en día. Si piensan que los EEUU fueron los que desarrollaron la zona, ¿porqué no iniciaron, desde cero, en otras áreas que no fueran San Francisco, San Diego o Los Ángeles? No lo hicieron, claro, porque las bases económicas ya estaban hechas en esas poblaciones. Vaya, para empezar, ya estaban indicadas en los mapas, con todo y sus rutas de comunicación marítimas y terrestres.

Pero valga, esto es materia de discusión histórica y no creo que lleguemos a una conclusión definitiva por el momento.

Saludos.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Sáb Mayo 15, 2010 2:13 pm

Benjolin, pareces ser de los que también están interesados en conocer más sobre la historia del noroeste de México. Aquí tienes, así como a los demás lectores, algunas fuentes bibliográficas que tiene la Estantería del Zorro Filoso.

Yo no solamente aseguro “de oídas” lo que propongo u opino en mis posteos. Casi siempre lo sostengo basado en fuentes originales. Aún así puedo equivocarme en mi interpretación de los textos, pero generalmente eso no sucede muy a menudo.


Estas fuentes pueden interesarte:

La Frontera Misional Dominica en Baja California, de Peveril Meigs, III

Historia de Baja California, de Pablo L. Martínez

Las Fundaciones Misionales Dominicas en Baja California, 1769-1822, de Albert B. Nieser

La última liga tiene un botón “Google Book Review” donde puedes leer una buena parte del libro.

Estoy a tus órdenes para cualquier comentario adicional en el tema.

Saludos.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Sáb Mayo 15, 2010 2:17 pm

Dime de que presumes y te .................................

Che Zorro, te quiero un chingo, la neta me da ternurita ver que te crees lo que dices, en verdad te ves así, sin embargo, ese tipo de cosas no se dicen, se deja que los demás las juzguen.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Sáb Mayo 15, 2010 2:40 pm

neh, a pesar de tus buenas intenciones sigo opinando lo mismo.

En estas cuestiones de historias regionales siempre hay un sesgo pasional, de relatos de abuelos a padres a hijos, etc., etc.

en todo caso, para que los demás lo juzguen al Zorro está caón..., a menos que hagan alguna crítica de ls fuentes que cito.

Está claro que la colonización del Nuevo Mundo está plagado de leyendas y mitos. Pero buena parte está documentada por personas que presenciaron los hechos, o que estaban muy cercanas a personas protagonistas.

Lo único que propongo, y opino, es que la etapa expancionista de EEUU la tuvo muy fácil. Otros paises hicieron la chamba de "explorar lo inexplorado". China tuvo su época de oro en la exploración marítima, lo mismo que Venecia. España y Portugal hicieron verdaderas epopeyas de navegación por mares no explorados nunca.

En cambio, ¿los EEUU aportaron algo novedoso o temerario en cuanto a exploración se refiere?

No niego que tienen sus episodios casi heróicos, como el caso de Lewis y Clark, pero aún estos ya sabían más o menos por donde andaba la cosa.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Sáb Mayo 15, 2010 3:02 pm

¿Criticar tus fuentes?, ¿cuales fuentes?, esa es una lista de libros que has leído, pero no son fuentes por que no explicas (citando tus libros) como la exploración de las zonas es la base de lo que son hoy en día, tampoco citas como dejaron la estructura para que los EEUU no tuviera que hacer nada para que esas zonas sean lo que son hoy.


Si los EEUU aportaron algo novedoso a la exploración, eso vale madres, explorar es encontrar, yo puedo encontrar un territorio nuevo y eso no crea infraestructura, no deja bases sobre las cuales construir nada.

Tu dices que los EEUU la tuvieron facil, es tu obligación explicarnos por que, que se haya explorado la zona no es una razón, explícanos las bases y la infraestructura, cita tus libros, de paso explícame el otro tema donde no sales de que ciego es el que no quiere ver y no presentas ni madres.
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cefaz
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Sáb Mayo 15, 2010 10:42 pm

Citación :
La llamada Revolución Industrial aún no iniciaba en Inglaterra, la economía aún se debatía entre la competencia de artesanos, comerciantes y banqueros. No había megalópolis, Londres apenas rebasaba el millón de habitantes en 1800.

eerrr... La revolucion industrial inicio en Inglaterra a inicios del siglo xviii.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 11:21 am

Para que no quede duda Zorro, me permito citarte para que luego no quieras desviar el tema y hacernos creer que tu estabas diciendo otras cosas, tu dijiste esto:

Citación :
Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. Los caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y los misioneros

Si quieres realmente usar tus fuentes, por favor úsalas para explicarnos como esta afirmación es cierta.

Si quieres aceptar que la cajeteaste, se vale, pero no quieras desviar el comentario gacia la exploración, como ves, tu no afirmaste que los EEUU no tuvieron que explorar, afirmaste que poco tuvieron que hacer para desarrollar la región, explorar no es desarrollar.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 11:21 am

cefaz escribió:
Citación :
La llamada Revolución Industrial aún no iniciaba en Inglaterra, la economía aún se debatía entre la competencia de artesanos, comerciantes y banqueros. No había megalópolis, Londres apenas rebasaba el millón de habitantes en 1800.
eerrr... La revolucion industrial inicio en Inglaterra a inicios del siglo xviii.
Mas bien a finales.

La máquina de vapor de James Watt fue patentada hasta 1784 y su uso se hizo extensivo a inicios del siglo XIX. En todo caso, estamos hablando de la colonización del noroeste de México, y el sur de la actual California (EEUU), esto es, de los años 1600 hasta inicios de los 1800s.

No estamos fuera del marco histórico que he estado relatando.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 11:27 am

Sin embargo tu mencionaste que la Revolución Industrial aún no iniciaba en Inglaterra, si está o no está fuera del marco histórico, eso no importa, tu mencionaste que aún no iniciaba.

El conflicto entre México y los EEUU fue de 1846 a 1848, fue ahí que la zona del país que tu mencionas se perdió.

Si la Revolución Industrial inició a finales de los 1700s, entonces estás como de costumbre equivocado y tratas de desviar el tema.

No le muevas cuando la cagas por que te embarras.

Sigo esperando que cites tus fuentes para enseñarnos como este comentario tuyo, el inicial, es verdadero:

Citación :
Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. Los caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y los misioneros


Última edición por jarrambide el Dom Mayo 16, 2010 12:25 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 12:05 pm

Zorro Filoso escribió:
cefaz escribió:
Citación :
La llamada Revolución Industrial aún no iniciaba en Inglaterra, la economía aún se debatía entre la competencia de artesanos, comerciantes y banqueros. No había megalópolis, Londres apenas rebasaba el millón de habitantes en 1800.
eerrr... La revolucion industrial inicio en Inglaterra a inicios del siglo xviii.
Mas bien a finales.

La máquina de vapor de James Watt fue patentada hasta 1784 y su uso se hizo extensivo a inicios del siglo XIX. En todo caso, estamos hablando de la colonización del noroeste de México, y el sur de la actual California (EEUU), esto es, de los años 1600 hasta inicios de los 1800s.

No estamos fuera del marco histórico que he estado relatando.

No, no y no! Las primeras innovaciones en los textiles surgieron desde principios del siglo XVIII. Para tiempos de la Revolución francesa, el inglés promedio ganaba lo mismo que varios países europeos todavía en la década de 1960. Ya en la década de 1740 se estaban instalando industrias. Te compro que se fue extendiendo a finales de siglo y a principios del XIX...

Pero bueno, regresemos a la prosperidad misional que encontraron los gringos para ya nomás dar el último empujoncito...
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 1:10 pm

jarrambide escribió:
Sin embargo tu mencionaste que la Revolución Industrial aún no iniciaba en Inglaterra, si está o no está fuera del marco histórico, eso no importa, tu mencionaste que aún no iniciaba.

El conflicto entre México y los EEUU fue de 1846 a 1848, fue ahí que la zona del país que tu mencionas se perdió.

Si la Revolución Industrial inició a finales de los 1700s, entonces estás como de costumbre equivocado y tratas de desviar el tema.

No le muevas cuando la cagas por que te embarras.
Vaya con el lenguaje coprolálico. En verdad, sos un ejemplo para la niñez. Estás hablando con un adulto, no es necesario que uses tales recursos.

Estoy hablando de los años 1700s, por tanto la máquina de vapor aún no llegaba a México y a California. El barco de vapor fue construido hasta 1788 y Robert Fullton presentó su barco de vapor a Napoleón Bonaparte en 1803.

Se tienen algunas dudas sobre cuando inició la Revolución Industrial, pero hablemos de aquella que inició la máquina de vapor y que influyó sobre la vida occidental. Este momento histórico se sitúa a inicios del siglo XIX, precisamente con las aplicaciones a vapor de máquinas para fábricas, barcos, locomotoras, etc.

¿Tienes algún problema con este inicio de la Revolución Industrial? ¿O quieres suponer que la colonización de la Alta y la Baja California sucedió en plena Revolución Industrial?

Yo digo que no. La colonización de 'La Frontera', así llamada esta parte de México y California, fue anterior a dicha revolución y que el expansionismo de EEUU al oeste, al grito de "Go West, young man!" (1850), aprovechó las rutas comerciales y las poblaciones ya establecidas por los españoles durantes los siglos anteriores.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 1:19 pm

Zorro Filoso escribió:
jarrambide escribió:
Sin embargo tu mencionaste que la Revolución Industrial aún no iniciaba en Inglaterra, si está o no está fuera del marco histórico, eso no importa, tu mencionaste que aún no iniciaba.

El conflicto entre México y los EEUU fue de 1846 a 1848, fue ahí que la zona del país que tu mencionas se perdió.

Si la Revolución Industrial inició a finales de los 1700s, entonces estás como de costumbre equivocado y tratas de desviar el tema.

No le muevas cuando la cagas por que te embarras.
Vaya con el lenguaje coprolálico. En verdad, sos un ejemplo para la niñez. Estás hablando con un adulto, no es necesario que uses tales recursos.

Estoy hablando de los años 1700s, por tanto la máquina de vapor aún no llegaba a México y a California. El barco de vapor fue construido hasta 1788 y Robert Fullton presentó su barco de vapor a Napoleón Bonaparte en 1803.

Se tienen algunas dudas sobre cuando inició la Revolución Industrial, pero hablemos de aquella que inició la máquina de vapor y que influyó sobre la vida occidental. Este momento histórico se sitúa a inicios del siglo XIX, precisamente con las aplicaciones a vapor de máquinas para fábricas, barcos, locomotoras, etc.

¿Tienes algún problema con este inicio de la Revolución Industrial? ¿O quieres suponer que la colonización de la Alta y la Baja California sucedió en plena Revolución Industrial?

Yo digo que no. La colonización de 'La Frontera', así llamada esta parte de México y California, fue anterior a dicha revolución y que el expansionismo de EEUU al oeste, al grito de "Go West, young man!" (1850), aprovechó las rutas comerciales y las poblaciones ya establecidas por los españoles durantes los siglos anteriores.

Serás adulto, serás senil, serás el Tío Gamboín, pero tus argumentos son de niño, te sigues saliendo por la tangente, ya 3 veces te he dicho que tu argumento inicial es este:

Citación :
Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. Los caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían sido desarrollados por los españoles y los misioneros

Ya 3 veces te he pedido que nos pruebes este argumento o que aceptes que te equivocaste (ya que al Tío Gamboín le molesta que le digan que la cagó), dinos las rutas comerciales importantes y las poblaciones ya establecidas, que tamaño tenían ess poblaciones, de que vivían, que producían, enseña ese desarrollo que ya estaba.

Ahora, si quieres pendejear con lo de la Revolución Industrial, no manches adulto, tu dices esto:

Citación :
La llamada Revolución Industrial aún no iniciaba en Inglaterra, la economía aún se debatía entre la competencia de artesanos, comerciantes y banqueros. No había megalópolis, Londres apenas rebasaba el millón de habitantes en 1800.

No quieras decir que tu te refieres a la fecha que inició la colonización, tu Zorro adulto, hablas de como los EEUU no hicieron mucho para desarollar, ellos se quedaron con la zona en 1848, para 1848 la Revolución Industrial ya tenía rato de haber iniciado, tu dices que no iniciaba, luego dices que tu te refieres a cuando llegaron los primero españoles en la zona, total que tu gustas de presentar una nébula de mierda y de tratar de cambiar el tema, se adulto y explica tus comentarios citando fuentes y hechos, ya que tu aseguras no comentar de oidas.


Edit:

Te voy a dar una guía Zorro, como prueba de que a pesar de todo, te estimo.

Cuando te dignes escribir las pruebas, lo siguiente no son pruebas, cuando mucho son pruebas pedorras (disculparás el uso de pedorras mi querido adulto):

A) El número de nombres en español de lugares y zonas.
Claro que existen muchos nombres en español, los españole le pusieron nombre a muchos lugares, aunque no viviera nadie, eso no prueba desarrollo, poner nombres es facil, ¿o querías que borraran los nombres ya existentes)

B) Que no hayan iiciado de cero y dejaran ciudades como San Diego, Los Angeles, San Francisco, etc, etc, etc.
¿Que querías?, ¿que quemaran esas ciudades y mataran a los pocos habitante que ahí estaban?, hubiera sido pendejo, usar esas ciudades ya existentes no prueba desarrollo.

Dame datos que prueben que poco tuvieron que hacer para desarrollar, esta es la palabra clave que tu usaste, desarrollar.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 5:03 pm

Zorro Filoso escribió:
Benjolin, pareces ser de los que también están interesados en conocer más sobre la historia del noroeste de México. Aquí tienes, así como a los demás lectores, algunas fuentes bibliográficas que tiene la Estantería del Zorro Filoso.

Yo no solamente aseguro “de oídas” lo que propongo u opino en mis posteos. Casi siempre lo sostengo basado en fuentes originales. Aún así puedo equivocarme en mi interpretación de los textos, pero generalmente eso no sucede muy a menudo.


Estas fuentes pueden interesarte:

La Frontera Misional Dominica en Baja California, de Peveril Meigs, III

Historia de Baja California, de Pablo L. Martínez

Las Fundaciones Misionales Dominicas en Baja California, 1769-1822, de Albert B. Nieser

La última liga tiene un botón “Google Book Review” donde puedes leer una buena parte del libro.

Estoy a tus órdenes para cualquier comentario adicional en el tema.

Saludos.

OK, son varias fuentes, pero, esos libros hablan de la historia de la Baja California (Antes llamada Baja California Norte) pero el epicentro de la discusión actual son los territorios de la Alta California, Nuevo México y Texas, que se hallaban abandonados desde tiempos de la Nueva España, hecho que contradice aquello que escribió y que ya le han señalado.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 5:39 pm

atoBeto escribió:

... esos libros hablan de la historia de la Baja California (Antes llamada Baja California Norte)

Wrong!

El estado de Baja California nunca se llamó Baja California Norte.

Durante la colonización y evangelización a toda la península y su parte norte se le llamó California. En 1804 se dividió la Alta California de la Baja California, precisamente en 'La Frontera', en lo que era la división entre las misiones dominicas (al sur) de las franciscanas (al norte).

Luego de varios años, ya en el México independiente, habiendo perdido la Alta California en 1847, la península se dividió en dos territorios: Territorio Norte de Baja California y Territorio Sur de Baja California.

En 1952, el Territorio Norte se convirtió en el estado de Baja California.

En 1974, el Territorio Sur se convirtió en el estado de Baja California Sur.

Como pueden ver JAMAS el estado de Baja California tuvo la palabra norte al final. Más aún, en la constitución política del estado se establece el nombre oficial de Estado Libre y Soberano de Baja California.

De los demás puntos los iré tratando pian pianito.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 5:45 pm

En fin, el punto es que este enunciado:

Los gringos poco tuvieron que hacer para desarrollar la región. Los
caminos, puertos, industria, cultivos, comercio, escuelas, ya habían
sido desarrollados por los españoles y los misioneros

dicho por el Zorro Filoso es mas que irrisorio... hasta el mismo BlueKnight se la curo...


Última edición por aereo el Dom Mayo 16, 2010 5:55 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 5:49 pm

Che Zorro, ¿me vas a dar las pruebas o no?, neta das flojera que sigas escribiendo sin contestar, ya me cansé, así que mejor me hago a la idea que le vas a seguir sacando.
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cefaz
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 6:23 pm

Tu que le das cuerda... Afirmaciones como esa no se discuten: nomas te burlas y ya. Tan solo insinuar que los gachupas y misioneros dejaron algo de infraestructura mas o menos funcional para el tiempo de la perdida del territorio y que los gringos poco tuvieron que hacer... pues es otra de esas cosas que funcionan solo si nos acercamos a ellas con fe y en buen espiritu.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Dom Mayo 16, 2010 7:17 pm

cefaz escribió:
Tu que le das cuerda... Afirmaciones como esa no se discuten: nomas te burlas y ya. Tan solo insinuar que los gachupas y misioneros dejaron algo de infraestructura mas o menos funcional para el tiempo de la perdida del territorio y que los gringos poco tuvieron que hacer... pues es otra de esas cosas que funcionan solo si nos acercamos a ellas con fe y en buen espiritu.

Que te puedo decir, pendejo también yo por creer que al menos tiene alguna teoría semiválida en la mayoría de sus temas.

En mi defensa, yo asumo que la mayoría son como yo, cuando me doy cuenta que estoy fuera del hoyo, o lo acepto o me quedo callado y me retiro como esos perros que meten la cola entre las patas, esperando que se olvide rapidamente lo equivocado que estaba, pero no entiendo al Zorro Embarrado que no sabe cuando quedarse callado (bueno, cuando dejar de escribir).
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Lun Mayo 17, 2010 8:54 am

Zorro Filoso escribió:
atoBeto escribió:

... esos libros hablan de la historia de la Baja California (Antes llamada Baja California Norte)

Wrong!

El estado de Baja California nunca se llamó Baja California Norte.

Durante la colonización y evangelización a toda la península y su parte norte se le llamó California. En 1804 se dividió la Alta California de la Baja California, precisamente en 'La Frontera', en lo que era la división entre las misiones dominicas (al sur) de las franciscanas (al norte).

Luego de varios años, ya en el México independiente, habiendo perdido la Alta California en 1847, la península se dividió en dos territorios: Territorio Norte de Baja California y Territorio Sur de Baja California.

En 1952, el Territorio Norte se convirtió en el estado de Baja California.

En 1974, el Territorio Sur se convirtió en el estado de Baja California Sur.

Como pueden ver JAMAS el estado de Baja California tuvo la palabra norte al final. Más aún, en la constitución política del estado se establece el nombre oficial de Estado Libre y Soberano de Baja California.

De los demás puntos los iré tratando pian pianito.

Mi error olvidar que la Península y la Alta California formaron un solo territorio durante la Colonia, y también llamar Baja California Norte a la BC, que es el nombre primer nombre que nos enseñaron en la escuela en este estado.

Ve que fácil es admitir cuando uno se equivoca.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Lun Jun 21, 2010 5:00 pm

La infraestructura de Misiones y Presidios, asi como las rutas de Santa Fe, por ejemplo fueron utilizadas por sus nuevos duenos, pero no pasaron ni 50 anios antes de ser sobrepasadas por lineas de ferrocarril. La 5, por ejemplo, y la Highway 1 se empalman con el Camino Real.

Pero decir que no tuvieron que hacer nada...

Un detalle interesante: Las rutas Espanolas (y las mexicanas actuales) y hasta Francesas, son Norte-Sur. Las Americanas son Este-Oeste...
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Havayoth



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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Ago 20, 2010 10:50 am

Hablando del México Decimonónico y saliendome del topic inicial... andando en la librería me dió curiosidad un libro que se llama "El liberalismo Mexicano en la época de Mora"

¿Qué otras obras hay de la época post-independentista y antes del Porfiriato que conozcan?
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cefaz
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Jue Ago 26, 2010 9:11 pm

Futs... muchas. Ese que tienes es muy bueno, básico. Tiene una "continuación", si podemos llamarla así, que también es bastante ilustrativa de la ideología liberal y la llegada del positivismo a México. Charles Hale es una autoridad en la materia. Está también "Etnia, estado y nación, ensayos sobre las identidades colectivas de México" de Enrique Florescano. Hay libros a montones sobre el periodo entre el 21 y el 75.
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Vie Ago 27, 2010 9:19 am

hablando de el tema:

cefaz que sabes de los libros de enrique gonzalez pedrero "un pais de un solo hombre"?
no me aguante y los compre el fin en la gandhi porque estaba una version hardcover con ilustraciones y mapas bastante decente y por 400varos los dos tomos..... (una de las ventajas de tener el 20% de dcto, AJUA!!), neta que ni el kilo de papel.
la neta compre a ciegas, se que el pelado es ex priista, prdista de hueso hoy y ha vivido colgado del erario buena parte de su vida pero que tal es como historiador???

ahi si sabes de el platica, no me he animado a leerlo y no se si ponerlo en lista despues de todo lo que tengo pendiente de tolkein en ingles o si los aviento al cajon de "a ver cuando" (salio ya el hobbit y voy a medias de LOTR, siguen los cuentos, tombombadill, el silmaril y otros mas..... uta me falta CHINGOS!!)

me gustaria sabes antes de leerlo si compre una ganga o papel de baño caro para todo el año....
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MensajeTema: Re: La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.   Hoy a las 11:28 am

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La Iglesia en la N.E. y el Mexico Decimononico.
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