Politica Mexicana, Economia y Finanzas.
 
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LuisJ

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MensajeTema: Re: y el default?   Vie Ago 05, 2011 4:24 pm

lo interesante es que se arreglaron despues de que los chinos amenazaron con irse saliendo de sus bonos de deuda gringa, mas que los grupos de poder, tengo la impresion que quien decide la economia gringa ya son los chinos y que le permiten seguir fingiendo que son los meros meros por puras relaciones publicas
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benjolin
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MensajeTema: Re: y el default?   Vie Ago 05, 2011 4:27 pm

¿Alguien ha oido hablar a la Clinton de Derechos Humanos y Libertad de Expresión en China ultimamente?

Wink

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Damien Thorne

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MensajeTema: Re: y el default?   Sáb Ago 06, 2011 9:43 am

De acuerdo con Chalchipinke en ambos comentarios: Clinton empezo a empujar las leyes que llevaron a Fannie y Freddie a inundar el mercado de creditos balines. Ahora bien, si nos vamos mas atras esto se facilito al no haber Gold Standard (y eso fue Nixon, republicano, si mal o recuerdo) y poder el gobierno imprimir la lana que se les pegue la gana. Combinalo con lo que bien apunta Benjo de tasa del 1% y el dinero pierde todo valor.Pero Greenspan no se desvio del camino (gold standard) hasta despues.


Y no, Benjo, no todos los bancos comerciales le siguieron el cuento, pero estos fueron aquellos en los que el CEO era el fundador o tenia una excelente relacion con su board. Como indica Chalchipinke, la "obligacion" a seguir a la manada es relativa. La mayoria estaba sujeto a presiones para dar "resultados" con ese dinero "gratis" del gobierno. La percepcion general es que si el gobierno te da lana gratis tu la agarras y se chingo. Ademas del factor "common wisdom" que une a todos los MBAs, esta el factor "el de al lado se esta haciendo rico y tu con tus pendejadas". No no es excusa, pero cuando ganas lo que estos gueyes, es tentador seguir a la manada.

Luego tienes la idea de que por alguna nueva condicion magica la economia iba a seguir creciendo indefinidamente, impulsada por un mercado inmobiliario donde todo mundo tendria 2-3 casas que se doblarian en valor cada 2-3 anios. Recuerdan todos los libros tipo "Padre Pobre/Padre Rico" que te decian que te metieras a bienes raices? Bush (y su camarilla) aprovecharon ese mismo mindset. Son gente muy vieja y colmilluda como para decir "se la creyeron" mas que "aprovecharon" pero no estan exentos.

Benjolin, no son politicas desregulatorias en si lo que le partio la madre al queso.Y no es "libre mercado" si Freddie Y Fannie usan su posicion como entes gubernamentales para distrosionarlo

Son las politicas colectivistas disfrazadas de desregulatorias. Desregulacion implica sacar al gobierno del pastel, no dejarlo meterse a hacer pasteles y cambiar las recetas, repartiendo ingredientes gratis a todos y garantizandole a los demas comprar la harina engorgojada. Aqui una idea colectivista "vamos a darle casitas a toooooodos los jodidos, puedan o no pagar y aqui esta el billete, barato y hasta gratis" empujo a todos. Tienes miedo de cooperar en esta noble politica, banquero escrupuloso? Yo te garantizo lo que prestes asi, ya sea avalando directamente o bien, comprandote tus creditos reempaquetados con buenos bajo nombres esotericos. Si no le entras, muy tu pedo, pero tu banco se va a perder todos estos millones gratis.

En Mexico se corrigieron precisamente esas broncas tras el Error de Diciembre y la Crisis de 1995. No estaria de mas que nuestros vecinos le dieran una estudiada al Lessons Learned de Mexico.

Pero tienes absoluta razon que Obama no tiene como resolver el problema sin un giro de 180 grados a sus politicas: Deuda para tapar deuda? Y creo que si peca un poco de la arrogancia ideologica que le achacan los Teapartiers.

Sobre Inside Job y Maxed Out los he leido en pedazos, por cierto, asi que a lo mejor se me pelo algo importante. Mi opinion se basa en una experiencia laboral con una empresa del grupo Carlyle (los de Bush y Binladin). Cuando en tu organizacion lo importante es el resultado en efectivo y nada mas, la gente hara muchas cosas para lograrlo y un cheque de bono al mes por una cantidad interesante tiene efectos milagrosos en tu vision periferica, te lo aseguro. Cuando hablas de cantidades verdaderamente exageradas, la gente se arriesgara mas. Un amigo me platicaba de fiestas en NY de corredores el di antes de entregarse al FBI o la SEC. El plan de estas personas era hacer trampa por un tiempo X, lo que les generaria un ingreso Y. Al sentir pasos o llegar a un tiempo/cantidad determinada (segun su edad o metas de mayor plazo) se entregaban, iban a prision por Z anios y salian inmensamente ricos. No, no se trataba de Gordon Geckos sino de los que salian en el background en esas peliculas con 3 monitores y un telefono. Es puro riesgo/beneficio.

Ahi el Gobierno fallo rotundamente en su papel de arbitro, pero por estar el metido tambien como jugador con intereses personales en el juego. Quienes fueron los responsables acabaron con un buen de lana de lobbyists y de sus propias inversiones. Checa los bonos que pagaron Fannie y Freddie, aun despues de que el castillo de naipes se empezo a caer.

Mi postura personal, como lo he dicho muchas veces, es que cuando hay lana (u otro valor) de por medio, Caveat Emptor. El comprador debe ponerse abusado. si te ofrecen algo demasiado bueno para ser cierto, lo es. Todo tiene un precio y ese precio se paga. No such thing as a free lunch. Lo mas inteligente es asumir que el otro guey esta viendo por si mismo, lo que el percibe como su interes personal. Si estas tratando con una persona honorable, un "egoista ilustrado" que ve su interes de largo plazo y como el tuyo se entrelaza, entonces tienes una relacion de poca madre. Si estas tratando con un guey que solo ve el beneficio inmediato, entonces checas como vas a sacar lo tuyo y si eso vale la pena. Y los peores, donde si hay que prender todas las luces y caminar como en campo minado, si es que le tienes que entrar, es la gente que se autodescribe como "buena", los persinados y sobre todo los que hacen algo "por ti, por tu bien".

Esto incluye a Colectivistas en el gobierno que hablan de los derechos que tienes tu a los bienes de otros ("los ricos") y que se autonombran administradores y repartidores de la riqueza ajena.

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LuisJ: Los chinos no tienen deuda americana por negocio, sino por estrategia. Asi "financian" el superavit comercial, que les permite el desarrollo industrial, que les da empleo a las masas, que mantiene al Partido en el poder. No van a dejar que la deuda gringa caiga mucho en ratings porque (ademas de que sus bonos valgan menos, lo cual es importante pero no critico) les dejarian de comprar sus bienes y esa cadenita se desbarata. Asimismo, los chinos no tienen interes en regir economias extranjeras (la gringa incluida), solo en exprimirlas. Esto (y el comentario de Ben-Hoe) amerita otro thread.


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Offtopic: Zamacona, 4Copas Calderon SI se lanzo como el borras contra todos los narcos al chile, sin pensar bien su estrategia.
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benjolin
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MensajeTema: Re: y el default?   Sáb Ago 06, 2011 11:37 am

Chingao Diablo extrañaba tus comentarios.

Has dado en el clavo. El Gobierno no solo no fue arbitro sino que jugo con camiseta.

Mi punto es que esta crisis es huerfana... el culpable siempre "fue otro". Y los bancos no fueron "inocentes victimas de las circunstancias".

Por eso al señalar un culpable, te faltan otros 10.

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MensajeTema: Re: y el default?   Lun Ago 08, 2011 12:36 pm

Buen sitio si quieren darle seguimiento al problema de la deuda norteamericana y por ende ayudaría a entender una fuente de los problemas en México.
http://politicalcalculations.blogspot.com/

¿A quien le debe EEUU? (Mayo 2011)
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MensajeTema: Re: y el default?   Lun Ago 08, 2011 12:38 pm

benjolin escribió:
¿Alguien ha oido hablar a la Clinton de Derechos Humanos y Libertad de Expresión en China ultimamente?

Wink

Creo que dijo algo como "You can't talk tough to your banker". Mad

Gracias, Benjo, yo tambien extranaba venir aqui a ventilar pendejadas.
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MensajeTema: Re: y el default?   Lun Ago 08, 2011 1:44 pm

A ver compadres.

Ni es tema viejo, ni siquiera se han terminado de poner de acuerdo.

Obama salió con su batea de babas al día siguiente de que le autorizaron subir la deuda a un nivel "mínimo indispensable" para sortear la crisis.

El tema salió después, Obama dice por sus muy azu...negros tomahokes que el gasto en salud va a seguir subiendo, y que la camara dijera en dónde tendría que caer el hacha.

Se vió al más puro estilo FOX... jugando al candidote en lugar de al presidente; aunque no le guste, marcado en nuevo techo, el responsable de dejar caer el hacha es él.

Lo que sucedió con su tarugada, fue que los mercados no le creyeron que con eso saldría de penas, y con todo y su nuevo techo de deuda S&P se lo ajustició.

Lo que sigue de esto no es lindo, atrás de S&P, varias agencias harán lo mismo, habrá nerviosismo en el mercado, el circulante se va a restringir, y van a estar en ciclo recesivo de nuevo, las economías que dependemos de su consumo sufriremos el primer impacto, habrá una leve devaluación y entraremos en una recesión también.

Luego, para salir de la recesión, los güeros van a reducir (o chance hasta exentar con ciertas condiciones de generación de empleo) la repatriación de capitales, esos que tenemos invertido en los bancos de los demás países y que por cuestión fiscal siguen fuera de los EUA.

Eso hará que varios sistemas (incluído el nuestro) también entren en sequía de circulante, elevará las tasas de interés al crédito (y también al ahorro), y generará espiral inflacionaria.

Todos los países que tenemos las reservas en Dólares vamos a pagar el pato, se van a devaluar los pesitos, y los que no tenemos además mercado interno nos va a cargar el mismísimo payaso.
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LuisJ

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MensajeTema: Re: y el default?   Lun Sep 19, 2011 3:34 pm

ahora si, que los cojan confesados, que el pedo gringo, ese si seria una gripilla (benjo dixit, (perdon carterns dixit) en comparacion

"Alerta: China está en riesgo de caer en una crisis económica
Según datos de Fitch Ratings, el gigante asiático tiene un 60% de posibilidades de riesgo, debido a su acelerado crecimiento"

http://excelsior.com.mx/index.php?m=nota&id_nota=769061


CIUDAD DE MÉXICO, 19 de septiembre.- China enfrenta 60 por ciento de posibilidades de caer en una crisis bancarias según la calificadora de riesgo Fitch Ratings, que en su conferencia anual en torno a mercados emergentes, aseguró que, el acelerado crecimiento chino ha puesto a la nación en problemas.

Charlene Chu, directora senior de análisis para Fitch Ratings y especializada en China, calificó a la banca de ese país, perteneciente al bloque las cuatro economías de más rápido crecimiento mundial, los BRI C, como “la banca de países emergentes que más crecimiento ha mostrado; sin embargo, al mismo tiempo es la banca con menor capitalización”, advirtió.

Estadísticas de la calificadora refieren que los bancos chinos alcanzaron cifras récord en otorgamiento crediticio, desde que comenzaron a monitorear sus políticas macroeconómicas en 2005; la empresa publicó que entre 2008 y 2010, las líneas de nuevos créditos otorgados se elevaron a 2.7 billones de dólares, lo que supuso un crecimiento de 18.6 por ciento.

Al retomar esta cifra, la calificadora advirtió, que según su sistema de mediciones para avalar la seguridad de la banca en distintas regiones, la china, por pertenecer al sector de economías emergentes, corre riesgo de caer en crisis al exceder el otorgamiento de crédito por más de 15 por ciento en el transcurso de dos años.

De acuerdo con Charlene Chu, la experta en el mercado financiero chino para Fitch Ratings, dicha alza se debe a las relajadas políticas para otorgar créditos en este país; “el crédito barato también ha provocado un alza inflacionaria y un alza en el precio de las propiedades de bienes raíces o burbuja inmobiliaria”.

Bancos de riesgo

Para avalar el riesgo de las instituciones bancarias en China, la calificadora Fitch Ratings, estableció tres grados de riesgo para las mismas, de los cuales, la banca de ese país ocupa el escalón de riesgo más agudo MPI 3 (macro prudencial indicador 3).

China ingresó a este escalón de riesgo en junio de 2010, de acuerdo con Fitch y según la proyección de Chu, dicho ingreso aunado al aumento de las líneas de nuevo crédito basado en sectores vulnerables a la debilidad financiera actual, como la construcción, “implicarían un riesgo mayor a mediano plazo en el que la fragilidad de la banca pudiera afectar la calificación soberana del país y la viabilidad bancaria”, advirtió la analista.

Standard & Poor’s advirtió que la inflación de China era “preocupante” e incluso podía rebajar su calificación.

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: y el default?   Lun Sep 19, 2011 4:03 pm

no sé porque, pero suena a inyectarle confianza al dólar a costa de decir patrañas.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: y el default?   Lun Sep 19, 2011 4:05 pm

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MensajeTema: Re: y el default?   Lun Sep 19, 2011 4:29 pm

ojala y tengas la boca atascada de razon, por que si no, ya nos llevo la tia de las muchachas, por que la economia china desde hace un buen esta recalentada y no la han querido aterrizar
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MensajeTema: Re: y el default?   Mar Sep 20, 2011 7:39 am

dicen que está sobrecalentada... pero mientras haya gente que compre y consuma al ritmo que produce.. el resto son puras mamadas y ganas de hacerla tropezar para no enfrentar la realidad: China se está comiendo al mundo.


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MensajeTema: Re: y el default?   Mar Sep 20, 2011 9:55 am

No jaleis!!! ¿cuánto le exportamos a China?

¿Cuánto le afectaría a nuestra balanza comercial?

No le podemos vender ni tacos a los chinos!, si se hunden, difícilmente nos van a traer un "efecto dominó" negativo.

La economía China es de las que recibe menos importaciones, no solo de México sino de todo el mundo, y cuando importa, eleva el precio de los comódities (como fue el caso del acero, del cobre y de los insumos brutos que por reducir demanda bajan precio y benefician a la economía mundial).

Ojalá fuera cierto, pero como ya han dicho varios... lo dudo.
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MensajeTema: Re: y el default?   Mar Sep 20, 2011 1:38 pm

El problema de China es su principal deudor... a lo mejor Fitch ya sabe que no le va a poder pagar.

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MensajeTema: Re: y el default?   Mar Sep 20, 2011 1:40 pm

Chalchipinke escribió:
no sé porque, pero suena a inyectarle confianza al dólar a costa de decir patrañas.

Y si la información es incorrecta o falsa... ya sabemos cual es la respuesta de Fitch ante un tribunal: "Es solo una opinión".

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MensajeTema: Re: y el default?   Miér Sep 21, 2011 10:14 am

Reproduzco la columna de Carlos Ramírez (http://indicadorpolitico.com.mx/), digna de un buen análisis:

Citación :
La crisis económica en Grecia, que está arrastrando a toda la experiencia euro-europea al fondo del abismo, es una crisis de diseño de política económica: la irresponsabilidad populista de gastar sin disciplina obliga a un ajuste de altos costos sociales.

El anterior gobierno conservador de Grecia de Kostas Karamanlis renunció en el 2009 por las protestas contra la crisis, pero dejó una economía no sólo desequilibrada sino engañosa: falsificó estadísticas oficiales para difundir un déficit presupuestal de 3.7%, cuando en realidad rozaba el 13%. Ahí estalló el colapso. El gobierno socialista de Yorgos Papandreu no ha podido corregir la crisis porque se ha negado a aplicar el programa de ajuste del Fondo Monetario Internacional.

Grecia, Portugal, España y los Estados Unidos padecen ahora lo que México sufrió en el largo periodo 1975-1995: el populismo de los gobiernos de Luis Echeverría y José López Portillo, apuntalados por una deuda otorgada por bancos de manera irresponsable, provocó los tres principales desequilibrios de toda crisis: el déficit presupuestal, la deuda y el tipo de cambio y éstos llevaron al país a la orilla del barranco de la quiebra, la insolvencia y la moratoria. Para poder salir del hoyo, México tuvo que someterse a la condicionalidad del FMI-Banco Mundial: ajuste recesivo con alto costo social y globalización entreguista.

El pensamiento económico ha quedado atrapado en el dilema populismo-neoliberalismo. Los países justifican gastos por razones sociales pero el desequilibrio macroeconómico tiene sus costos. El FMI basa su doctrina de ajuste en el criterio de que hay que ahorrar para pagar el servicio de la deuda. En 1986 México amenazó con la moratoria bancaria y puso a temblar a los bancos; Jesús Silva Herzog renunció a Hacienda por haber firmado con el FMI y entró al quite Pedro Aspe Armella --subsecretario de Salinas en la SPP-- con una nueva doctrina contraria al FMI: crecer para pagar. México convenció al FMI de que el sacrificio y el ajuste eran de corto plazo y que las reformas estructurales-globalizadoras del Banco Mundial podrían reactivar el crecimiento sin inflación. El modelo sirvió para estabilizar a la economía, aunque a la doctrina Aspe le falló la parte más importante: una política fiscal sana.

La inflación, la devaluación y el pago del servicio de la deuda se contienen solamente por la vía del ahorro; por tanto, el ajuste fondomonetarista --México a mediados de los setenta y España y Grecia ahora mismo-- exige bajar el PIB, disminuir la demanda vía congelación o baja de salarios y profundizar el costo social. Lo malo no está en ponerse el traje de justiciero antineoliberal sino se localiza en la verdad económica ineludible: los desequilibrios económicos se corrigen o la crisis se profundiza y el costo social debe ser mayor.

La única salida más justa es la de la reforma integral de la política económica. Pero no con las demagogias de Barack Obama o José Luis Rodríguez Zapatero de culpar a los ricos que, paradójicamente, ellos mismos incubaron y fortalecieron. Se necesita redefinir el modelo de desarrollo, aplicar una reforma fiscal seria y total y convocar a un nuevo pacto social por el bienestar. El camino equivocado es el del populismo --de nuevo como Obama y Zapatero-- de la confrontación de clases.

México dio un paso audaz en 1986 con el modelo de crecer para pagar. La reforma económica de Aspe-Salinas corrigió desequilibrios pero se ahogó en la negativa de la reforma fiscal y en la reestructuración olvidada del modelo económico populista-neoliberal. La salida en ese momento era la de un programa de choque heterodoxo para alinear las variables distorsionadas, pero el gobierno carecía entonces de legitimidad social y política y tuvo miedo. Salinas desvió el camino de la reforma del desarrollo para meterse en la globalización entreguista a los intereses y necesidades de las corporaciones estadunidenses, eludiendo la remodelación de la planta productiva para mejorar empleo y competitividad; la salida salinista llevó a la quiebra de líneas productivas completas y a la importación abierta. Así, la reforma de Salinas reactivó la planta productiva de los EU a costa de afectar a la mexicana.

Grecia no tiene más camino que el ajuste. Sus cifras son similares a las mexicanas del pasado: desempleo 12%, deuda 145% del PIB, déficit presupuestal 12% y PIB de -2% en 2010 y previsto de -4.8% en 2011. Lo más grave es la deuda porque Grecia no tiene ahorro para pagar el servicio de la deuda y podría quebrar --aunque Keynes decía que las naciones nunca quebraban--, aunque el no-pago de deuda llevaría a los bancos a la quiebra y el hundimiento del sistema financiero. Pero en Grecia la sociedad ha violentado las calles contra el ajuste.

De ahí que Grecia se encuentre en el peor de los mundos. Es inevitable que Alemania salve a Grecia con mayores créditos de rescate, pero a condición de que el gobierno socialista asuma un programa severo de ajuste neoliberal que profundizará el empobrecimiento social. La salida sería una gran reforma económica que los socialistas no quieren asumir pero que podría reformular la planta productiva para optar por la vía del crecer para pagar.

En 1975 y 1982, el FMI hundió a México en una recesión grave, en 1986 el FMI aceptó la vía de crecer para pagar y en 1995 México hipotecó su factura petrolera para el crédito que salvara la economía de la quiebra por el error de Salinas y Zedillo en diciembre de 1994 y el alza criminal en las tasas de interés bancarias que provocaron la pérdida de bienes de la mayoría de los mexicanos. Obama, Papandreu y Zapatero no quieren sacrificios sociales por sus irresponsabilidades económicas, pero tampoco proponen una nueva política económica para el desarrollo.

En todo caso, la crisis actual ha revelado el fracaso de los economistas que se niegan a pensar y se dedicar a justificarse y a culpar a los demás de sus propios errores.

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MensajeTema: Re: y el default?   Jue Sep 22, 2011 12:25 pm

Mientras tanto... las bolsas de todo el mundo se desplomaron mal pedo y el peso se devalúa cada día un poquito más. Qué chingón!
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MensajeTema: Re: y el default?   Jue Sep 22, 2011 12:54 pm

y el oro sigue subiendo.... ahora se que sintio mi jefe cuando le devaluaron la existencia en los 70s, eso de ser mas pobre cada dia sin deberla ni temerla es OJETE.....

ya ha subido el dolar antes pero no se sintio tan ojete la perdida de poder adquisitivo, lo del oro junto con lo del dolar y lo que todo se encarecio es demasiado en bola.. y viene el aumento de los granos por lo de la helada, me aviso un amigo de soriana que va a subir cabron todo por que segun esto se perdio chingos entre la helada la sequia asi que preparense para gastar el doble.
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MensajeTema: Re: y el default?   Jue Sep 22, 2011 1:12 pm

ZaMaCoNa escribió:
me aviso un amigo de soriana que va a subir cabron todo por que segun esto se perdio chingos entre la helada la sequia asi que preparense para gastar el doble.

Gracias por el tip Cham. No compraré mas en Soriana Dienton
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: y el default?   Jue Sep 22, 2011 1:31 pm

tu amigo es el que normalmente te pasa todos los tips? ... porque si lo es entonces, ni de que preocuparse.



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MensajeTema: Re: y el default?   Jue Sep 22, 2011 2:29 pm

Segun se este guey maneja todas las compras de soriana de comida, todo menos perecederos, igual y anda mal pero la verdad el pone muchos de los precios y ofertas.
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MensajeTema: Re: y el default?   Jue Sep 22, 2011 4:02 pm

juar, juar... en tres semanas esto ya no estará pasando, calma.
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MensajeTema: Re: y el default?   Jue Sep 22, 2011 5:58 pm

o cuatro...... inches llevados

aparte se ha bajado el pedo hiper cabron aca en monterrey, ya esta medio regresando la vida nocturna y ahora que se llevaron a todo los chotos de santa catarina cambio cabron, solo necesitna joder a los de monterrey y les juro que ahora si en 3 o 4 semas........

no la neta si esta mas tranquilo, contodo y que a cada rato salen pedos si se ha calmado, solo son ciertos lugares (como san nicolas) donde sigue el pedo feo con chotos secuestrando gente y mil pedos pero en mty, gdlpe, santa, etc ya esta como que acomodandose el pedo.
ojala sea cierto
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: y el default?   Vie Sep 30, 2011 6:27 am

Si se me permite hacer un humilde análisis de lo escrito aquí desde una perspectiva cercana al problema de la deuda Griega y europea…
Carlos Ramírez escribió:
La crisis económica en Grecia, que está arrastrando a toda la experiencia euro-europea al fondo del abismo, es una crisis de diseño de política económica: la irresponsabilidad populista de gastar sin disciplina obliga a un ajuste de altos costos sociales.
Hace unos meses fuimos de vacaciones a México a visitar a la familia de mi esposa. Un tío de ella (hermano de su madre), frente a buena parte de la familia reunida, contaba su viaje reciente a Europa y decía que había sido fabuloso viajar de Paris a Madrid en un tren que va a más de 200Km/hr. Todos los presentes en la reunión emitieron un wooow y mi esposa y yo nos quedamos viendo sin saber que decir. No hay un tren de alta velocidad que vaya desde Paris hasta Madrid. Pero decidimos no decir nada para no avergonzar al inventivo tío. Creo que Carlos Ramírez se parece al tío de mi esposa pues hace un análisis que pocos en México serán capaces de refutar y que muchos le creerán y emitiran un wooow.
El tío pudo haber viajado en TGV casi hasta la frontera española cerca de Barcelona y luego tomar el AVE de Barcelona a Madrid pero nunca directo Paris Madrid. Lo que dice Carlos Ramírez es cierto a medias también. Los griegos se excedieron en mucho en cuanto al gasto público pero el déficit se ocasionó por la falta de recaudación del gobierno griego y los regalos fiscales a los más ricos con la máxima aquella de que hay que atraer la inversión. El sistema de catastro de los griegos es catastrófico lo que no les permite cobrar impuesto a la habitación. Entre los comerciantes griegos está muy extendida la costumbre de preguntar si se quiere comprar un producto con factura o sin factura (evitar el IVA).
Como siempre, este tipo de “analistas económicos” suelen catalogar cualquier gasto social como populismo. Todos los argumentos que dan van basados religiosamente en la teoría de que TODO tiene que ser RENTABLE. La principal fuente de ingreso de los griegos es el turismo pero por seguir políticas de “bajos impuestos para que empresarios del turismo puedan reinvertir” no tenían dinero, no solo para sostener un aparato burocrático enrome, mas tampoco para educación, salud, seguridad social y había que pedir prestado para hacer frente a sus compromisos.
Ahora, a los griegos, les dicen que hay que renunciar a todo y venderlo todo para que los que no pagan impuestos no se vayan a ir con las ganancias a otro lado.
Carlos Ramírez escribió:
El anterior gobierno conservador de Grecia de Kostas Karamanlis renunció en el 2009 por las protestas contra la crisis, pero dejó una economía no sólo desequilibrada sino engañosa: falsificó estadísticas oficiales para difundir un déficit presupuestal de 3.7%, cuando en realidad rozaba el 13%. Ahí estalló el colapso. El gobierno socialista de Yorgos Papandreu no ha podido corregir la crisis porque se ha negado a aplicar el programa de ajuste del Fondo Monetario Internacional.
Precisamente, el gobierno “conservador” (no le llama de derecha) para proteger a sus amigos millonarios tuvo que falsear las cifras para demostrar que “el mejor camino para el crecimiento económico” es no taxar el capital. Y luego Ramírez dice que Papandreu no ha podido corregir la crisis porque, simplemente, se ha negado a aplicar los ajustes. El problema no solo se corrige vendiendo todo y pidiéndole a los griegos que renuncien a todo. ¿Cómo le puede hacer Papandreu para cobrar impuestos a una sociedad que se niega a pagar y a empresarios que amenazan con marcharse y dejarle el tiradero? Una oficina que tiene mucho trabajo en estos momentos en Grecia es la de denuncias de fraudes fiscales. La gente llama por teléfono para denunciar al comerciante que no lo quiso dar factura pero a los grandes defraudadores no los toca nadie.
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MensajeTema: Re: y el default?   Vie Sep 30, 2011 10:30 am

No se porque la situación como la planteas Asurancetourix me recuerda mucho a la de México =S
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