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 Richard Dawkins en Rice University

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eljarras



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MensajeTema: Richard Dawkins en Rice University   Miér Ago 10, 2011 1:34 pm

No me gusta como presenta el mensaje, bueno, no me gusta ocmo presenta parte del mensaje, no me gusta su militancia, pero la verdad es que presenta un mensaje importante, gran parte lo presenta de una forma elocuente y que s enecesita gente dispuesta a presentar el mensaje de la evolución donde no se quiere ver pruebas, vale la pena escuchar sobre evolución de alguien como el.

Richard Dawkins estará el 10 de octubre en Rice University, estará el 7 y el 9 en 2 librerías de Houston, pero lo que vale la pena es escucharlo, si viven en Nuevo Leon, Coahuila o Tamaulipas, vale la pena darse la vuelta a escucharlo.

Lo que también vale l apena es verlo platicar con gente religiosa que está dispuesta ser sinceros cosigo mismos, me encantó su plática con George Coyne, alguien que acepta que batalla muchas veces en ser científico y sacerdote y que es capaz de aceptar que muchas cosas no hacen sentido pero que como religioso las acepta o como hace la distinción entre "Scienticic Theory" y "Theory" en lo que el llama "American English", es dificil criticar a alguien como George Coyne como un tonto irracional que no ve evidencias, George Coyne entiende que hace a un lado en ciertas cosas su racionalidad por que prefiere tener fe y eso es respetable, aunque no crea en que sea lo correcto hacer a un lado algo razonable por que crees en un Dios y quieres algo sea verdadero, digo, si le entras sabiendo que estás haciendo algo contradictorio, al menos le entras con los ojos abiertos.

Me gusta ver que Dawkins es respetuoso con gente que es respetuosa, me gusta ver que los dos bandos pueden platicar cuando se es honesto, quisiera que todos los religiosos fueran como George Coyne, pero como muchos no lo son, muchos como yo preferimos no hablar con gente religiosa, pero alguien como Gerorge Coyne que no aguanta fundamentalistas, que entiende lo pendejo de querer usar la Biblia como un libro de ciencia y que no quiere ni hablar con gente así, bueno, puedo respetar a alguien como George Coyne, aunque tenga que hacer a un lado la razón por su otro jale.







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eljarras



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Ago 10, 2011 2:05 pm



Esta parte me gusta, puedes ver como piensa muy diferente alguien como Coyne que es un verdadero científico y alguien como el Cardenal Schonborn que sin saber del tema a huevo buscó meter un diseñador y que luego de que la cvajeteó tuvo que decir que dijo pero que no quiso decir, que si pero no y que fue criticado por físicos católicos y algunos científicos que son sacerdotes. Schonborn tristemente representa una corriente que necesita la iglesia, es un cuate que cree en el cambio, pero que al mismo tiempa enseña que por mas buena persona que seas, un cuate qu eno sabe de ciencia, no debe de hablar de ciencia.

Me gusta que ademá Dawkins le dice "my position is....", me gusta ver que es una persona muy respetuosa cuando discute con gente respetuosa.



Esta es la parte que me encanta, donde acepta que muchas de las ocsas que cree no la spuede probar, que de lo contrario no sería fe y que acepta que la fe es simplemente creer, pero al mismo tiempo dice que conoce católicos que no quisieran que los científicos descubrieran como funcionan las cosas para seguir usando a Dios para llenar los huecos y que en eso no está de acuerdo, que como científico el cree que se puede y debe seguir buscando explicaciones sin usar a Dios.

Me sigue pareciendo raro que alguien así sea sacerdote, pero el cuate no es un tarado y al hacer trabajo científico logra dejar a un lado la religión, y a mismo tiempo es congruente con su fé, eso lo puedo aceptar y respetar bastante.

Pero la mejor parte de este segmento es cuando hablan de milagros, puedes ver que como científico y sacerdote batalla para reconciliar esa parte, como no cree en casi ningún milagro y hasta dice que practicamente cree en uno solo, el nacimiento de Jesús y la virginidad de María, y luego dice riendo "don´t push me", el cuate es honesto.



Lo que mas me llamó la atención fue cuando Coyne dice "'I'm being very preachy, I admit" y Dawkins le dice "'you're being totally fascinating, I assure", este no es el tipo de plática que uno espera entre un sacerdote y un evolucionista militante.




Última edición por bluejarras el Miér Ago 10, 2011 2:32 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Ago 10, 2011 2:12 pm

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eljarras



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Ago 10, 2011 2:25 pm

Por cierto, George Coyne fue de la poca gente que salió en Religulous de Bill Maher que no salieron como objeto de burla.



Por cierto, el otro cuate que salió y no como objeto de burla fue otro sacerdote católico, Reginald Foster, que por cierto, es un fregón del Latín, quisiera ser el.




No se si es por que es mas facil encontrar católicos honestos o por que Bill Maher fue criado como católico.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Ago 10, 2011 4:16 pm

Blue Sirenna!! ya le podemos seguir en youtube!!! está bueno!!!

Luego nos pones otro hilo de poesía!!!

jajajaja
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Ago 10, 2011 4:20 pm

BlueKnight escribió:
Blue Sirenna!! ya le podemos seguir en youtube!!! está bueno!!!

Luego nos pones otro hilo de poesía!!!

jajajaja

Bueno, déjame quitarle la poesía y lo cursi, vayan a ver el 10 de octubre a Richard Dawkins a Rice University a ver si les quita lo ingenuos, lo creidos y lo pendejos y dejan de creer en diseñadores del universo. Laughing
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 9:09 am

"Respetuoso"? Discutir con pendejos en engrandecerlos. Como dijo Rand (con su acento russky): "You're too intelligent to believe in god".

Veo las mismas maromas de circo del Zorro para justificar su "fe" en pendejada y media y reconciliar sus contradicciones, pero con mas paciencia y un poco mas de informacion, a la Smurf Knight. Siempre interesante ver a personas inteligentes discutir un punto civilizadamente.

Sirenna? Tengo rato de no verla/leerla, pero la ultima vez andaba drogada con humo de velas e incienso, tomando lo que le conviene de la doctrina: Nada de coshas feyas, todo es arcoriris y coshas bonitas color de rosa. O sea, haciendose pendeja sola con una "religion" a medida. La perdimos.

Dicho esto, como ya lo saben, mis conclusiones personales son que parece haber un "dios cosmico" (a falta de terminos) pero no se si sea personal, consciente o con proposito. Me gusta la logica de God's Debris. No se, puras ideas sueltas, mas o menos congruentes para mi. Lo que si se, con tanta seguridad como es posible en esas cosas, es que NO es el dios de la Biblia. No solo no hay evidencia a favor, la que hay (estirando la definicion de evidencia para propositos filosoficos) es contradictoria.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 9:51 am

Damien Thorne escribió:
"Respetuoso"? Discutir con pendejos en engrandecerlos. Como dijo Rand (con su acento russky): "You're too intelligent to believe in god".

Veo las mismas maromas de circo del Zorro para justificar su "fe" en pendejada y media y reconciliar sus contradicciones, pero con mas paciencia y un poco mas de informacion, a la Smurf Knight. Siempre interesante ver a personas inteligentes discutir un punto civilizadamente.

Sirenna? Tengo rato de no verla/leerla, pero la ultima vez andaba drogada con humo de velas e incienso, tomando lo que le conviene de la doctrina: Nada de coshas feyas, todo es arcoriris y coshas bonitas color de rosa. O sea, haciendose pendeja sola con una "religion" a medida. La perdimos.

Dicho esto, como ya lo saben, mis conclusiones personales son que parece haber un "dios cosmico" (a falta de terminos) pero no se si sea personal, consciente o con proposito. Me gusta la logica de God's Debris. No se, puras ideas sueltas, mas o menos congruentes para mi. Lo que si se, con tanta seguridad como es posible en esas cosas, es que NO es el dios de la Biblia. No solo no hay evidencia a favor, la que hay (estirando la definicion de evidencia para propositos filosoficos) es contradictoria.

Deberías seguir tus propios consejos, "eres muy inteligente para creer en Dios"
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 10:14 am

Bueno, hay niveles... Eso de creer en un Dios antropocentrista, simplemente no se sustenta. No creer en un "algo" cósmico implica preguntarse: Entoces ¿Somos un accidente?, el producto de una coincidencia cósmica-temporal y ambiental?




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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 10:31 am

Citación :
Bueno, hay niveles... Eso de creer en un Dios antropocentrista, simplemente no se sustenta. No creer en un "algo" cósmico implica preguntarse: Entoces ¿Somos un accidente?, el producto de una coincidencia cósmica-temporal y ambiental?
Estamos iniciando la lectura de "magnifiscent Design" de SH.

Es una línea propuesta alternativa a la existencia de un Dios, por si les late.

El profesor Titivilus ya debió haber terminado el libro, yo apenas lo estoy comenzando.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 10:33 am

Citación :
Sirenna? Tengo rato de no verla/leerla, pero la ultima vez andaba drogada con humo de velas e incienso, tomando lo que le conviene de la doctrina: Nada de coshas feyas, todo es arcoriris y coshas bonitas color de rosa. O sea, haciendose pendeja sola con una "religion" a medida. La perdimos.
Creo que ella se perdió, así a secas.

No aparece hace rato en el foro de enfrente, y cuando lo hace, ya no lo hace con la misma intensidad.

Está peleada con su servilleta, con el profesor y con "Vaquero" del foro de enfrente, así que está peleada con el 60% de lo que queda de ese foro.

Ya sabemos que a este nada más entra de vouyerista.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 10:48 am

Chalchipinke escribió:
Bueno, hay niveles... Eso de creer en un Dios antropocentrista, simplemente no se sustenta. No creer en un "algo" cósmico implica preguntarse: Entoces ¿Somos un accidente?, el producto de una coincidencia cósmica-temporal y ambiental?




Nel pastel, eso de "creer en un Dios así es de pendejos, ja, ja, ja, ja, pero creer en un Dios como el mío hace sentido", si crees en Dios, crees en Dios, por eso me parece gracioso y pendejo creer que existen niveles de creer en Dios que te permitan burlarte de unos cuando tu crees también en una especie de deidad.

Creer que algo existe sin tener ninguna prueba sigue y seguirá siendo siempre pura fe, mientras entiendas que es solo fe, pues está raro burlarte de otra persona que tiene también fe solo por que cree en algo con mas detalles.

Personalmente siempre he creído que la gente que dice "bueno, no creo en sus dioses específicos pero seguramente existe algo" son gente que no quieren creer pero les da miedo aceptar por completo lo que la razón les dice, el creer en algo que no se mete con el universo es como el trapito de Linus el de Snoopy.

Para que me entiendas, es como si un aficionado de Tigres se pusiera a gritar, "no friegues, ese pendejo le va al Atlas, ja, ja, ja, ja, no han sido campeones en 60 años, digo, mis Tigres fueron campeones hace 30 años, eso es diferente, ¿pero 60?, que ppendejos".
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 11:09 am

No creo que sea miedo a aceptar lo que dice la razón. Simplemente, no creo que sea válido ser así de tajante.

La razón nos dice que no puede haber un Dios así como nuestra cultura occidental nos ha dicho. Sin embargo, el ir conociendo mas la magnitud del universo y cada vez que avanzamos en los conocimientos de como se comporta, te das cuenta que es tan complejo y cabrón, que simplemente no puedes negar que "puede" haber algo ulterior, a lo mejor es un nuevo concepto, que se llamará de otra forma... tampoco lo puedes afirmar, claro... pero ese vacío es lo que justifica esa "escala de dioses" que menciono. Y más que nada porque nuestra razón no nos da para entenderlo completamente...no en nuestro nivel actual.


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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 11:19 am

Chalchipinke escribió:
No creo que sea miedo a aceptar lo que dice la razón. Simplemente, no creo que sea válido ser así de tajante.

La razón nos dice que no puede haber un Dios así como nuestra cultura occidental nos ha dicho. Sin embargo, el ir conociendo mas la magnitud del universo y cada vez que avanzamos en los conocimientos de como se comporta, te das cuenta que es tan complejo y cabrón, que simplemente no puedes negar que "puede" haber algo ulterior, a lo mejor es un nuevo concepto, que se llamará de otra forma... tampoco lo puedes afirmar, claro... pero ese vacío es lo que justifica esa "escala de dioses" que menciono. Y más que nada porque nuestra razón no nos da para entenderlo completamente...no en nuestro nivel actual.


Entonces, no crees en A) por que no existen pruebas, pero crees en B) por que a pesar de que no existen pruebas, te late, sientes, piensas que seguramente algo tuvo que crearlo.

Sigue siendo lo mismo, tu tampoco tienes pruebas pero se te hace pendejo que otros crean en otras cosas sin tener pruebas solo por que sus historias son mas inverosimiles.

Eso de que la razon no te da oara entenderlo correctamente, es el mismo argumento que usan los que tu piensas que creen jaladas, me quieres decir que entonces esta bien creer jaladas pero no jaladotas, por que ya que te pones a creer sin ninguna sola prueba, es medio hipocrita reirte de alguien que haga lo mismo solo por que le pusieron mas cosas a sus ideas, yo solo digo, asi como tu ves a los qe creen en un dios que lo controla todo, te ven los que no creen en nada.

Yo solo digo que burlarse de alguien que esta haciendo lo mismo que tu es medio ojete, es querer sentirse superior, es como un mormon burlandose de un cientologo.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 11:50 am

bluejarras escribió:

Entonces, no crees en A) por que no existen pruebas, pero crees en B) por que a pesar de que no existen pruebas, te late, sientes, piensas que seguramente algo tuvo que crearlo.
.

Asi es... Porque el concepto de la nada, simplemente no lo comprendo.


bluejarras escribió:

Sigue siendo lo mismo, tu tampoco tienes pruebas pero se te hace pendejo que otros crean en otras cosas sin tener pruebas solo por que sus historias son mas inverosimiles.
.

Pues si... hasta en los cuentos hay niveles. Conforme se ha ido avanzado en el conocimiento han muerto los dioses... lo que estoy diciendo es que todavía no estamos en la posición de matar al más cabrón de todos: El que explica como se creo y funciona el universo.


bluejarras escribió:

Eso de que la razon no te da oara entenderlo correctamente, es el mismo argumento que usan los que tu piensas que creen jaladas, me quieres decir que entonces esta bien creer jaladas pero no jaladotas, por que ya que te pones a creer sin ninguna sola prueba, es medio hipocrita reirte de alguien que haga lo mismo solo por que le pusieron mas cosas a sus ideas, yo solo digo, asi como tu ves a los qe creen en un dios que lo controla todo, te ven los que no creen en nada.

Yo solo digo que burlarse de alguien que esta haciendo lo mismo que tu es medio ojete, es querer sentirse superior, es como un mormon burlandose de un cientologo.

Difiero... son niveles de conciencia de los que te burlas. Por ejemplo. Cuando mi hija se asusta con un rayo o un trueno, no va y se hinca implorando su perdón. Ella ya sabe que son fenómenos naturales y estoy seguro que para ella sería extraño que alguien los considere un dios.


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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 1:26 pm

Así por donde van, les recomiendo leer el libraco que les puse, ese es exactamente el tema que propone, y ofrece una tesis alternativa a la existencia de un Dios.

Let see.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 3:03 pm

El Richard Dawkins vino aqui a mi Universidad y dio una platica ante auditorio a reventar, donde esencialmente dijo: "Los que creen en Dios son o pendejos, o hijos de la chingada. Moralmente hablando, solamente se vale ser ateo" Dejo a muy poca gente convencida. Al dia siguiente tuvo un encuentro con estudiantes a los que les dijo que mandar al hijo al catecismo era el equivalente moral de andarlos agarrando en lo obscurito.

No tiene nada de tolerante, es un fanatico de SU rollo, asi como hay otros fanaticos de OTROS rollos. Yo lo conocí hace muchísimos años, cuando yo estaba estudiando el PhD y el acababa de publicar su primer y excelente libro (The Selfish Gene). Hace cuarenta años ya era un pinche arrogante, y se ha puesto peor.

Sin embargo, vale mucho la pena oirlo, porque es tremendamente agudo e inteligente, y obliga a uno a cuestionarse las cosas. Sus libros son uniformemente buenos. Como bien dice el Pitufo de Jarras, todos los que vivan cerca de la frontera, dejense ir a Rice a escuchar a Dawkins.

Jejejejeje... la Sirenna. Despues de insultar a Zorro, se fue sobre Blue, porque la felicito por su cumpleaños, y luego contra mi, solo porque algo positivo dije sobre el JE, a quien tampoco traga. Traia un idilio medio raro con otro de los de por alla, pero como dice Blue, ya ni va.

Lleguenle al libro de Hawking, no? The Grand Design. Yo ya lo acabe, y la verdad, ahi enfrente, va a ser dialogo entre Blue y yo, porque creo que nadie mas esta leyendolo.

Esta interesante, pero creo que tiene un par de falacias serias. Una de ellas, que me encantaría que Argoniq (o algun otro mecanico cuantico de aqui) comentara, es que parece tomarse la interpretación de los múltiples universos como si hubiera sido ya experimentalmente demostrada. Pero es solamente una interpretación. La mecánica cuántica en si esta exhaustivamente demostrada experimentalmente, pero sus "interpretaciones" son otra cosa. Hawking usa la interpretacion de los multiples universos como la buena porque es, aparentemente, la que se adapta mejor a la teoria M (M= maravillosa) de supercuerdas, que esa si no tiene ni un pinche experimento a su favor.

Spoiler Spoiler Spoiler.
Spoiler:
 
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 3:16 pm

Lo acabo de pedir a Amazon, así que si lo van a discutir, solo discútanlo en un tema exprofeso.


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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 3:37 pm

Yessiree. En cuanto lo hayas leido tu y Blue y al menos otro (lastima que Samboy anda en su expedicion masonica, que si no, nos recetaba el huevo y quien lo puso respecto al colapso de la funcion de onda), abrimos un tema ad hoc.

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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 3:45 pm

La maravillosidad de la mecánica cuántica es que cada quien ve en ella lo que quiere ver, y apoyados en ella, todos tendrán razón. Puede darle gusto a todos si la saben abordar desde la perspectiva correcta.

En cuanto llegue al nivel 70 en ModernWarfare 2 y en lo que sale el 3, seré libre un momento para al menos poder seguirlos en ese hilo.

Ahí les caigo puesn.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 4:00 pm

Hasta la mecanica de las teorias reveladas en "El Secreto" tienen sentido apoyadas en la fisica cuantica Dienton
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Ago 11, 2011 10:21 pm

Truly and really?
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Ago 12, 2011 8:40 am

Titivilus escribió:
Truly and really?

Yo creo que se estaba burlando a que hoy en día, infinidad de movimientos religiosos gustan de usar términos científicos, especialmente de la mecánica cuántica, te das cuenta que no saben ni que significan los tperminos, pero como su mercado meta tampoco, suena muy convincente cuado escuchan esos términos y terminan creyendo cualqueir cosa.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Ago 12, 2011 9:00 am

Exacto, he leido que la kabala, las teorias apoyadas en el poder del pensamiento, la astrologia y demas corrientes esotericas te mencionan la fisica cuantica como forma de explicar cientificamente esas teorias. Me comento hace tiempo un amigo, cuando la onda esa del "Secreto" se puso de moda que la teoria la explicaban por medio de fisica cuantica. "Ahh chingao! " pense, quizas despues de todo no este tan mamon y jalado de los pelos ese asunto. Vi "la pelicula" y solamente observe que algunos "entrevistados" aventaban el termino asi como asi, sin explicar ni madres de como se relaciona una cosa con otra.

Creo que Argoniq tiene razon en eso que comentaba en el hilo de agua isomerizada: A la gente le avientas algunos cuantos terminos cientificos y tienden a creer de forma mas facil en remedios milagrosos.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Ago 12, 2011 9:26 am

Gotcha. Y si, es cierto. Yo tengo parientes muy metidos en eso de las terapias alternativas etc. y tienden a usar la terminologia cientifica sin entender una palabra de lo que estan diciendo.

Lo del "Secreto" es una mamada con o sin la termnologia cuantica.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Hoy a las 5:51 am

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