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 Richard Dawkins en Rice University

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eljarras



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Dom Sep 18, 2011 10:53 am

Pues ya está la calabaza, a las 7:00 P.M. estará en Rice University el 10 de octubre, pero si se les hace demasiado militante (a mi se me hace demasiado militante, pero todo lo que dice es verdad), si solo verlo a el se les hace que no vale el dinero, pues estará como uno mas en un evento que se realiza cada año en Houston, es el "Texas Free Thought Convention" y se llevará a cabo del 7 al 9 de octubre de este año.

Me permito citar su misión:

Citación :
This annual event brings together atheists, agnostics, freethinkers, secularists, non-believers, deists, brights, humanists and any other labels free-thinkers might apply to themselves from across Texas. Join us for three days of exciting activities, from inspiring and informative lectures, live music, comedians, seminars, panels, workshops, and dancing to social events including networking, community and conversation with other like-minded

freethinkers.


As always, the Texas Freethought Convention is a family-friendly event with plenty of activities for kids of all ages. Secular organizations are especially encouraged to attend. The convention is an ideal setting to exchange ideas and network with other organizations throughout the state of Texas and beyond.



Richard Dawkins va a estar ahí pero abrá diferentes físicos, biólogos, el editor (y fundador por cierto) de la revista favorita de Lisa Simpson, Skeptik, filósofos, escritores y algunas otras personas igual de interesantes.

El evento se realizará en el hotel Hyatt Regency del centro de Houston.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Sep 21, 2011 6:20 am

Deberias mandarles invitacion a gaviota y a jhcarrilot, mochos oficiales del ciberespacio, a ver si les late.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Sep 21, 2011 10:26 am

A mí Dawkins... bueno, no necesito contarles.

Yo en lo personal soy respetuoso con las personas religiosas. Por mí pueden creer lo que se les dé la gana. Sin embargo cuando quieren imponer sus ancestrales creencias en la vida pública (política, educación, ciencia y hasta en tu casa), entonces hay que señalarlos y ridiculizarlos. Y combatirlos de frente. Después de todo, la inmensa mayor parte de las cosas en las que creen son profundamente absurdas.

Dawkins es radical y entiendo por qué. Después de todo la religiosidad occidental, particularmente en EEUU (que no es poca cosa), está más desatada que nunca. Si no le subes el tono a tu discurso, nadie te va a escuchar. Pero ahora, gracias a tipos como Dawkins, el discurso secular -y hasta ateo- tiene mucho más eco y resonancia que nunca. En efecto es militante y él no solo no lo niega sino que lo defiende y lo sostiene. A mí me convence el porqué de su 'ateísmo militante'.

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kytaro



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Sep 21, 2011 2:48 pm

Titivilus escribió:
Yessiree. En cuanto lo hayas leido tu y Blue y al menos otro (lastima que Samboy anda en su expedicion masonica, que si no, nos recetaba el huevo y quien lo puso respecto al colapso de la funcion de onda), abrimos un tema ad hoc.


leyendo...
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Sep 21, 2011 10:25 pm

Cefaz, combatir intolerancia con intolerancia... Nomas no jala. Dawkins fue a Kansas y tiro su rollo intolerante y arrogante y a mas de uno que estaba indeciso lo convencio de que los evolucionistas son un peligro para la moral.

Por que chingaos va estar mal ser evangelico militante y bien ser ateo militante? La tolerancia es lo que hace falta.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Sep 21, 2011 11:24 pm

Intolerancia con intolerancia? Una crítica dura y frontal no es "intolerancia". Intolerancia es, como dice la propia palabra, el no tolerar. Dawkins ha tenido enemil debates con religiosos de todo tipo, desde teólogos bastante sofísticados hasta evangélicos enfermitos tipo Ted Haggard. Eso por ningún lado es señal de intolerancia.

Sí existe intolerancia de parte de ateos, como esos que la hacen de pedo por la cruz en las ruinas de la zona cero, o la intolerancia jacobina de algunos liberales del siglo XIX. No creo que sea éste el caso.

Por qué está bien ser "ateo militante" (por cierto, el término lo usa más bien como guasa refiriéndose a que hay que hacer un ateísmo activo)? Pues ahí expone Dawkins sus argumentos. En pocas palabras es lo que menciono en mi post anterior: por la insistencia de grupos religiosos, poderosísimos política y económicamente hablando, por cierto, en imponer su agenda en la vida pública; por lo peligroso de enseñar el no-pensar como virtud.

Y hay diferentes tipos de peligro. No voy a poner a un creacionista al mismo nivel de un, digamos, yihadista, pero sí lo pongo en la misma línea de un negacionista del Holocausto. En una democracia tener masas -y lobbies con lana a lo cerote- que están tan, pero tan equivocados de cosas tan básicas, es peligroso. Crees que tiene oportunidad ALGUNA un político que quiera llegar a la grande en el gabacho que sea, deja tú ateo, sino "creyente light"?

Lo que más me sorprende es que hagas una cierta equivalencia entre la "intolerancia" de Richard Dawkins y la intolerancia religiosa. Dawkins a lo mucho que llega es a molestar a alguien. De los otros... do I really need to? No creo.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 10:15 am

En general me caen gordos los intolerantes de cualquier signo. Y la gente que sabe que tiene razon y los demas son pendejos. Siempre (casi siempre) debe dejarse uno una cierta rendija para la duda.

Dawkins no es de esos. La conferencia de TED esta padre, y siempre lo he dicho, el wey es MUY inteligente, muy convincente, muy claro, pero Dawkins es terriblemente intolerante con respecto a la gente religiosa. En vivo lo he oido decir que ser religioso es de inmorales o de tontos, que dar educacion religiosa a un ninio es el equivalente de molestarlo sexualmente, y en general burlarse de los que no piensan como el.

Esa actitud es intolerante, por mucho que se disfrace de "buena causa". La manera correcta de combatir el fundamentalismo religioso no es con ningun otro fundamentalismo. Ninguno, incluyendo el fundamentalismo ateo.

Y fijate que incluso voy a poner al mismo nivel lo peligroso de un jihadista con ciertos extremos de los fundamentalismos gringos, como los "dominionists". Esos bueyes son bien peligrosos, aunque todavia no se envuelvan en SEMTEX. Para que? Tienen la forma de influir sobre los que manejan los Predators.

Todos los fundamentalismos estan mal, todos, porque la gente es diversa, las historias de cada quien son unicas, y las culturas cambian de sitio a sitio. Un ateo militante es un "wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy."

Pues que se vaya y raspe a su mamita. Cuando me lata, cuando lo crea correcto, cuando se me de la gaa, me volvere ateo.

Y un evangelico fundamentalista es "un wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy. "

Y lo mismo, si se me diera la gana, a mi tiempo, me vuelvo born again christian.

Pero no cuando nadie, ni siquiera Dawkins, me venga a decir que si creo en Dios es que soy pendejo o corrupto. Chance, pero no es el nadie para decirmelo.
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Wally



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 10:23 am

Citación :

Un ateo militante es un "wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy."

Nunca lo había visto de esa manera, yo más bien veo a un ateo militante como "un wey que quiere que yo X deje de utilizar mis creencias para tratar de influir (o de juzgar) en las conductas de los demás".

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edgardini



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 10:59 am

Wally escribió:
Citación :

Un ateo militante es un "wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy."

Nunca lo había visto de esa manera, yo más bien veo a un ateo militante como "un wey que quiere que yo X deje de utilizar mis creencias para tratar de influir (o de juzgar) en las conductas de los demás".

Mas o menos lo mismo, la diferencia???... La actitud de cada lado.
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 11:32 am

edgardini escribió:
Wally escribió:
Citación :

Un ateo militante es un "wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy."

Nunca lo había visto de esa manera, yo más bien veo a un ateo militante como "un wey que quiere que yo X deje de utilizar mis creencias para tratar de influir (o de juzgar) en las conductas de los demás".

Mas o menos lo mismo, la diferencia???... La actitud de cada lado.



al final cada persona piensa que esta en lo correcto y por lo mismo es correcto que los demas piensen como uno, decir lo contrario es mentira (y quien no veo la verdad en loq ue digo es un pendejo), el problema es llevarlo a los extremos, stalin, hitler, mao, torquemada y demas linduras de la raza humanoide nunca dijeron "soy malo, soy malo y los voy a joder por que soy malo", todo lo contrario tenian la firme conviccion de ser los buenos y por lo mismo, los que no pensaban como ellos eran malos y como eran malo entonces habia que combatirlos, aquellos a quien verdaderamente nos vale madres lo que piensen los demas somos escasos
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Wally



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 11:53 am


El virus de la Fe:

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cefaz
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 3:06 pm

Titivilus escribió:
En general me caen gordos los intolerantes de cualquier signo. Y la gente que sabe que tiene razon y los demas son pendejos. Siempre (casi siempre) debe dejarse uno una cierta rendija para la duda.

Dawkins no es de esos. La conferencia de TED esta padre, y siempre lo he dicho, el wey es MUY inteligente, muy convincente, muy claro, pero Dawkins es terriblemente intolerante con respecto a la gente religiosa. En vivo lo he oido decir que ser religioso es de inmorales o de tontos, que dar educacion religiosa a un ninio es el equivalente de molestarlo sexualmente, y en general burlarse de los que no piensan como el.

Primero que nada, alguien que todo el tiempo tiene la disposición de debatir no me parece intolerante. Puede ser lo que quieras, pero intolerante no es. Al contrario. Creo que estás confundiendo términos.

Seguno, he leído y escuchado de Dawkins lo que comentas de la educación religiosa y sí lo pone como un abuso. Su argumento es de que a un niño no se le da la oportunidad de elegir, que desde que nacen se les inculcan creencias basadas en el dogma y a autoridad, explicaciones simples (y falsas, by the way) del mundo y de la realidad, el no pensar como virtud, etc. Argumenta que no hay tal cosa como "niños cristianos"o "niños musulmanes" pues sería como decir que hay "niños marxistas". Es de alguna manera un cierto tipo de abuso.

Huelga decir que buena parte de la intolerancia que existe en el mundo tiene un origen religioso, así sea contra las mujeres, contra los homosexuales o qué sé yo. En la última escuela donde jalé esto era bastante explícito. Un alumno de prepa, sí, de prepa, alguna vez me preguntó si el que los gays se estén casando es una señal del fin del mundo. A como yo entiendo las cosas, a ese pendejo lo abusaron mentalmente.


Citación :
Esa actitud es intolerante, por mucho que se disfrace de "buena causa". La manera correcta de combatir el fundamentalismo religioso no es con ningun otro fundamentalismo. Ninguno, incluyendo el fundamentalismo ateo.

Yo no veo fundamentalismo por parte de Dawkins, de nuevo creo que confundes términos. Es radical en su postura y en su actitud (algo que puede ser más o menos criticable dependiendo del punto de vista que lo veas) pero el fundamentalismo implica la adhesión estricta y ciega a alguna doctrina o práctica. Dawkins argumenta básicamente lo contrario. Defiende la crítica, el establecer posiciones de acuerdo a la evidencia, el constante cuestionamiento, el que NO hay por principio un conocimiento absoluto, etc. No creo que te lo tenga que mencionar, you're after all a scientist.

Citación :

Todos los fundamentalismos estan mal, todos, porque la gente es diversa, las historias de cada quien son unicas, y las culturas cambian de sitio a sitio. Un ateo militante es un "wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy."

Pues que se vaya y raspe a su mamita. Cuando me lata, cuando lo crea correcto, cuando se me de la gaa, me volvere ateo.

Y un evangelico fundamentalista es "un wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy. "

Y lo mismo, si se me diera la gana, a mi tiempo, me vuelvo born again christian.

Pero no cuando nadie, ni siquiera Dawkins, me venga a decir que si creo en Dios es que soy pendejo o corrupto. Chance, pero no es el nadie para decirmelo.

Wait a second. En ningún momento dice eso. A lo que convoca es a que los ateos sean activos en su ateísmo. Ahora que la ciencia y en general el secularismo están bajo ataque en varios puntos de occidente, principalmente en EEUU, Richard Dawkins propone que los ateos "salgan del clóset" y hagan frente a esto de una manera mucho más organizada, pues los grupos evangélicos son terriblemente poderosos e influyentes. En el video explica cómo es que si bien hay muchos mas ateos/agnósticos que el resto de las religiones no-cristianas juntas, estos no tienen ni de cerca el mismo poder que lobbies tan influyentes como el judío, al que inclusive el estado de Israel debe básicamente su existencia. Pide que la gente de lana sea más activa y ya.

Eso de que quieren que dejes de creer lo que crees te lo sacaste de la manga, mi estimado.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 3:24 pm

edgardini escribió:
Wally escribió:
Citación :

Un ateo militante es un "wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy."

Nunca lo había visto de esa manera, yo más bien veo a un ateo militante como "un wey que quiere que yo X deje de utilizar mis creencias para tratar de influir (o de juzgar) en las conductas de los demás".

Mas o menos lo mismo, la diferencia???... La actitud de cada lado.

Hay una esfera privada y una esfera pública. En la privada hay cosas que se pueden criticar pero se toleran. Ahí está el caso de la educación religiosa que mencionaba el profe: yo estoy en contra más nunca me metería en ello. Si les quieren enseñar que los únicos que descienden de los changos son los negros, mientras que el resto lo hacemos de Adán y Eva, pues muy su bronca.

Ahora, OTRO pedo es cuando quieren imponer sus creencias en la esfera pública. Lo de los libros de texto tanto en México como en Estados Unidos es una muestra de ello, sea en educación sexual, biología y hasta historia (ver controversia sobre los Padres Fundadores en los libros para los niños)

Alguno dirá que "pues los ateos o seculares tratan de hacer lo mismo al enseñar la evolución". Pero ahí caemos en una falacia. Primero que nada no podemos poner en la balanza al conocimiento religioso y al conocimiento científico. Por qué? Figure it out yourselves. Segundo, les recuerdo que vivimos en un estado laico. Cuando se habla de laicismo, de separación Iglesia-Estado, no es nada más de que los curitas nos gobiernen, se trata de que las normas bajo las cuales nos regimos TODOS de ninguna manera pueden ser religiosas. Claro que hay niveles y no se trata de llevar las cosas al radicalismo del Calendario Republicano Francés, but you get the point.

Hay que entender una cosa: Richard Dawkins es un biólogo evolucionista. Entre todas las cosas que han sufrido ataques por parte de grupos religiosos en occidente probablemente ésa sea la mayor. Yo francamente estaría histérico si un grupo de retrasados quisiera (y en algunos casos hasta LOGRARA) que el holocausto se presente como "solo una teoría de varias".

Las consecuencias no se quedan en mera hirsuta pendejez. En EEUU, por ejemplo, todo el "debate" en torno al cambio climático tiene un fortísimo trasfondo religioso. La "guerra contra el terror" igual, both ways.
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kytaro



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 4:13 pm

Una cosa es la fe que puedas tener en lo que tú quieras, pero otra muy diferente es lo que t dice un experimento en un laboratorio.

El deber de todo aquel que hace Ciencia es tratar de ser escéptico y derrocar sus propias hipótesis, la religión por otra parte... bueno está de más hacer la comparación.

Respeto mucho a los que tratan de poder juntar a dios y la ciencia más no lo comparto; me da miedo más un ignaro que indica que el creacionismo es la neta y que la evolución es una mamada, a un científico tratando de acabar con el cáncer, HIV o la diabetes.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 4:18 pm

LuisJ escribió:
edgardini escribió:
Wally escribió:
Citación :

Un ateo militante es un "wey que quiere que YO, TTVLS, deje de creer lo que creo y deje de ser como soy."

Nunca lo había visto de esa manera, yo más bien veo a un ateo militante como "un wey que quiere que yo X deje de utilizar mis creencias para tratar de influir (o de juzgar) en las conductas de los demás".

Mas o menos lo mismo, la diferencia???... La actitud de cada lado.



al final cada persona piensa que esta en lo correcto y por lo mismo es correcto que los demas piensen como uno, decir lo contrario es mentira (y quien no veo la verdad en loq ue digo es un pendejo), el problema es llevarlo a los extremos, stalin, hitler, mao, torquemada y demas linduras de la raza humanoide nunca dijeron "soy malo, soy malo y los voy a joder por que soy malo", todo lo contrario tenian la firme conviccion de ser los buenos y por lo mismo, los que no pensaban como ellos eran malos y como eran malo entonces habia que combatirlos, aquellos a quien verdaderamente nos vale madres lo que piensen los demas somos escasos

Este no, los creacionista cree, usan la fe, piensan, que están en lo correcto, los hombres de ciencia no, un científico no cree, no tiene fe.

A mi me molesta como da el mensaje, no me molesta el mensaje. si eres creacionista, tienes un gran problema, si quieres creer que el diseño inteligente tiene valor científico, tienes problemas, si estabas en la cuerda entre uno y otro lado como dice TTV, no tenías dudas de verdad, mas bien quieres querer meter el creacionismo o el diseño inteligente.

No me gusta como da le mensaje por que se presta para que genta sería pero con trabas religiosas muy fuertes puedan decir que la gente que quiere enseñar la evolución son igual de intolerante que sus hermanitos en dios, pero el mensaje es correcto a mas no poder.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 5:17 pm

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Fercito



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 5:29 pm

Fedro Guillén (no sé si él mismo o tomado de otros) publicó un tweet que sintetiza mucho de lo expuesto en este tema. Dice:

"El problema de la gente religiosa no es su Fe, sino su necesidad de que la compartamos"
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eljarras



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 5:53 pm

TTV me recordó esta caricatura:

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edgardini



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 6:35 pm

Ja ja ja ...

Como dije, la diferencia es la actitud.


El de la izquierda es del PAN, el de la derecha del PRD (con eso que tiene un solesito).
El de la izquierda es del PRD, el de la derecha un mocho del PAN.
El de la izquierda es de occidente, el de la derecha islamista.

cefaz escribió:
Alguno dirá que "pues los ateos o seculares tratan de hacer lo mismo al enseñar la evolución". Pero ahí caemos en una falacia. Primero que nada no podemos poner en la balanza al conocimiento religioso y al conocimiento científico. Por qué? Figure it out yourselves. Segundo, les recuerdo que vivimos en un estado laico.
Hace unos cuantos meses leí un articulo sobre un biologo o antropologo mexicano, no recuerdo bien, en el mencionaba el punto que en Mexico lo del creacionismo no había sentado raiz, creo que en gran medida el creacionismo como teoria no aplica a Mexico. Tu sabrias mejor como maestro en tal punto, fuera de que estas en una escuela muy religiosa.

Mis hijas aun habiendo estado en escuelas maristas nunca llegaron con el asunto de que los dinosaurios o que 'nosotros y los monos nada que ver'.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 7:02 pm

edgardini escribió:
Ja ja ja ...

Como dije, la diferencia es la actitud.


El de la izquierda es del PAN, el de la derecha del PRD (con eso que tiene un solesito).
El de la izquierda es del PRD, el de la derecha un mocho del PAN.
El de la izquierda es de occidente, el de la derecha islamista.

cefaz escribió:
Alguno dirá que "pues los ateos o seculares tratan de hacer lo mismo al enseñar la evolución". Pero ahí caemos en una falacia. Primero que nada no podemos poner en la balanza al conocimiento religioso y al conocimiento científico. Por qué? Figure it out yourselves. Segundo, les recuerdo que vivimos en un estado laico.
Hace unos cuantos meses leí un articulo sobre un biologo o antropologo mexicano, no recuerdo bien, en el mencionaba el punto que en Mexico lo del creacionismo no había sentado raiz, creo que en gran medida el creacionismo como teoria no aplica a Mexico. Tu sabrias mejor como maestro en tal punto, fuera de que estas en una escuela muy religiosa.

Mis hijas aun habiendo estado en escuelas maristas nunca llegaron con el asunto de que los dinosaurios o que 'nosotros y los monos nada que ver'.

La ICAR acepta la evolución, por eso inclusive los alumnos de escuelas católicas creen que el mundo y el universo tiene millones de años.

Practicamente en todos los países de occidente la evolución es aceptada "no questions ask", EEUU es practicamente el único país del primer mundo dodne grupos grandes creen en el creacionismo.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 7:43 pm

Miren, esto ya se esta llendo por otros temas, muy interesantes, como el del creacionismo. Yo encantado de entrarle. Es mi tema, ya que soy profesionalmente evolucionista (Edgardini, probablemente el articulo que mencionas sea del Dr. Lazcano, de la UNAM, que publico en Science un articulo sobre cual es la razon de que los gringos sean el unico pais desarrollado creacionista).

Pero todo esto empezo con Dawkins, y no se ha acabado. Ya lo quisieron generalizar, a los cientificos en general, y a la caricatura que puso jarras, del ateito tolerante y buena onda. Pero yo no estoy hablando en general. Estoy especificamente mentando a Richard Dawkins, Ph.D. (Oxon), como un ateo intolerante.

Que es ser intolerante? El concepto lleva dos ideas: (1) Creer que tu tienes razon, y (2) no aceptar que otros piensen distinto que tu. No aguantar la diferencia de pensamiento o de conducta, no solamente porque tu estas en lo correcto, sino porque no toleras que otros no lo esten.

Richard Dawkins es intolerante, Cefaz, no porque se niegue a discutir con gente religiosa, sino porque el no podria ni aceptar que los otros tengan razon. El SABE que esta en lo correcto. Y como es militante, quiere cambiar al resto de la humanidad.

Para poner un ejemplo que conozco un poco mejor que el de otras gentes: yo creo en Dios, pero cabe la posibilidad de que este equivocado. Y por lo tanto, de entrada, si tengo dudas, no me voy a poner a andar convirtiendo a otros, verdad? Mas aun, no me molesta que haya ateos, que haya musulmanes, que haya adoradores de Zeus, siempre y cuando no se metan conmigo.

A Dawkins SI LE MOLESTA. Lo ha dicho, en muchas ocasiones. Anda escribiendo libros al respecto. Anda dando conferencias donde te acusa de ser inmoral o tonto, si no piensas como el. Si a eso le llaman tolerancia, pues bueno. Entonces Pastor Phelps tambien es tolerante. U O'Reilly, que debate con el que se deje, pero que al igual que Dawkins, ya sabe que el tiene razon, ya sabe que los que no piensan igual estan mal, y no puede aguantar la idea de que esos disidentes existan.

Enseñar ciencia en las escuelas no es hacer proselitismo ateo. Yo vengo del CUM. Me dieron excelentes clases de química, de física, de matemáticas y de biología. El profesor de biología en sexto era marista, y era evolucionista. En la facultad de ciencias había un profesor de evolución que era dominico. Y ese Dr. Lazcano, que escribe sobre por que chingaos los gringos son 40% creacionistas, es perfectamente ateo, pero trabaja en los archivos del Vaticano y es respetuoso de las creencias de otros, mientras no se metan con el.

Y ese es el bottom line: Dawkins no es "respetuoso" con los que no creen como el, y anda haciendo campaña. En lo único que se diferencia de un Jihadista es en que no tiene los huevos de llevar sus ideas a la conclusión lógica, que es que los que no abandonen sus supersticiones religiosas y quieran seguir catequizando a sus hijos, no deberían de vivir en este planeta. Pero tan respetuoso es uno como el otro.


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eljarras



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 7:51 pm

Titivilus escribió:
Miren, esto ya se esta llendo por otros temas, muy interesantes, como el del creacionismo. Yo encantado de entrarle. Es mi tema, ya que soy profesionalmente evolucionista (Edgardini, probablemente el articulo que mencionas sea del Dr. Lazcano, de la UNAM, que publico en Science un articulo sobre cual es la razon de que los gringos sean el unico pais desarrollado creacionista).

Pero todo esto empezo con Dawkins, y no se ha acabado. Ya lo quisieron generalizar, a los cientificos en general, y a la caricatura que puso jarras, del ateito tolerante y buena onda. Pero yo no estoy hablando en general. Estoy especificamente mentando a Richard Dawkins, Ph.D. (Oxon), como un ateo intolerante.

Que es ser intolerante? El concepto lleva dos ideas: (1) Creer que tu tienes razon, y (2) no aceptar que otros piensen distinto que tu. No aguantar la diferencia de pensamiento o de conducta, no solamente porque tu estas en lo correcto, sino porque no toleras que otros no lo esten.

Richard Dawkins es intolerante, Cefaz, no porque se niegue a discutir con gente religiosa, sino porque el no podria ni aceptar que los otros tengan razon. El SABE que esta en lo correcto. Y como es militante, quiere cambiar al resto de la humanidad.

Para poner un ejemplo que conozco un poco mejor que el de otras gentes: yo creo en Dios, pero cabe la posibilidad de que este equivocado. Y por lo tanto, de entrada, si tengo dudas, no me voy a poner a andar convirtiendo a otros, verdad? Mas aun, no me molesta que haya ateos, que haya musulmanes, que haya adoradores de Zeus, siempre y cuando no se metan conmigo.

A Dawkins SI LE MOLESTA. Lo ha dicho, en muchas ocasiones. Anda escribiendo libros al respecto. Anda dando conferencias donde te acusa de ser inmoral o tonto, si no piensas como el. Si a eso le llaman tolerancia, pues bueno. Entonces Pastor Phelps tambien es tolerante. U O'Reilly, que debate con el que se deje, pero que al igual que Dawkins, ya sabe que el tiene razon, ya sabe que los que no piensan igual estan mal, y no puede aguantar la idea de que esos disidentes existan.

Enseñar ciencia en las escuelas no es hacer proselitismo ateo. Yo vengo del CUM. Me dieron excelentes clases de química, de física, de matemáticas y de biología. El profesor de biología en sexto era marista, y era evolucionista. En la facultad de ciencias había un profesor de evolución que era dominico. Y ese Dr. Lazcano, que escribe sobre por que chingaos los gringos son 40% creacionistas, es perfectamente ateo, pero trabaja en los archivos del Vaticano y es respetuoso de las creencias de otros, mientras no se metan con el.

Y ese es el bottom line: Dawkins no es "respetuoso" con los que no creen como el, y anda haciendo campaña. En lo único que se diferencia de un Jihadista es en que no tiene los huevos de llevar sus ideas a la conclusión lógica, que es que los que no abandonen sus supersticiones religiosas y quieran seguir catequizando a sus hijos, no deberían de vivir en este planeta. Pero tan respetuoso es uno como el otro.



¿Estás comparando el que Dwkins crea en la evolución con que tu crees en dios pero cabe l aposibilidad de que estés equivocado?, ¿neta?, ¿crees que es equivalente creer en dios que en la evolución?, ¿crees equivalente creer que existe l aposibilidad de que dios no exista a que la evolución no sea cierta?, me asusta cuando quieres equiparar la ciencia de la que tu mismo vives con creencias religiosas y que no te des cuenta.

¿Equiparas que exista gente que cree en Jesús a gente que cree en Zeuz o que son ateos con que exist agente que cree en la evolución, gente que cree en el creacionismo y gente que cree en el diseño inteligente?

Tu no andas convirtiendo por que realmente no existe ninguna prueba de que dios exista, por eso es fe, Dawkins si anda tratando de convencer a la gente por que si existen un chingo de pruebas de que la evolución existe, pero mas importante, se queja de que se quiera equiparar el diseño inteligente a la evolución, a dios lo que es de dios y a Darwin lo que es de Darwin.

Yo sigo pensando que necesitas creer que Dawkins es realmente el equivalente al religioso extremista para sentir que tu religiosidad no está peleada con tu vida científica, pero yo que se, no soy científico, a lo mejor no estás haciendo equiparaciones medio tontas, o a lo mejor como no soy científico no lo entiendo.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 7:54 pm

bluejarras escribió:
edgardini escribió:
Ja ja ja ...

Como dije, la diferencia es la actitud.


El de la izquierda es del PAN, el de la derecha del PRD (con eso que tiene un solesito).
El de la izquierda es del PRD, el de la derecha un mocho del PAN.
El de la izquierda es de occidente, el de la derecha islamista.

cefaz escribió:
Alguno dirá que "pues los ateos o seculares tratan de hacer lo mismo al enseñar la evolución". Pero ahí caemos en una falacia. Primero que nada no podemos poner en la balanza al conocimiento religioso y al conocimiento científico. Por qué? Figure it out yourselves. Segundo, les recuerdo que vivimos en un estado laico.
Hace unos cuantos meses leí un articulo sobre un biologo o antropologo mexicano, no recuerdo bien, en el mencionaba el punto que en Mexico lo del creacionismo no había sentado raiz, creo que en gran medida el creacionismo como teoria no aplica a Mexico. Tu sabrias mejor como maestro en tal punto, fuera de que estas en una escuela muy religiosa.

Mis hijas aun habiendo estado en escuelas maristas nunca llegaron con el asunto de que los dinosaurios o que 'nosotros y los monos nada que ver'.

La ICAR acepta la evolución, por eso inclusive los alumnos de escuelas católicas creen que el mundo y el universo tiene millones de años.

Practicamente en todos los países de occidente la evolución es aceptada "no questions ask", EEUU es practicamente el único país del primer mundo dodne grupos grandes creen en el creacionismo.

Así es.

Con los Legionarios (estaba, edgardini, estaba) me sorprendió que si bien la ICAR acepta la evolución, el big bang (de hecho fue un sacerdote -y físico- católico quien lo propuso) y otras teorías sobre la vida y del Universo, a muchos alumnos de secundaria y prepa les parecía extraño que tocara esos temas en clase puesto que "que no estábamos en una escuela católica"? No podían conciliar todo aquello que habían aprendido desde que empezaron en kinder con lo que yo les decía.

Dios hizo al mundo, Dios hizo al hombre, Dios hizo al Universo... period.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 7:57 pm

bluejarras escribió:

Yo sigo pensando que necesitas creer que Dawkins es realmente el equivalente al religioso extremista para sentir que tu religiosidad no está peleada con tu vida científica, pero yo que se, no soy científico, a lo mejor no estás haciendo equiparaciones medio tontas, o a lo mejor como no soy científico no lo entiendo.

De eso se trata todo. Wink


--------

Profe, una cosa es discutir y alegar, y otra debatir. Por cierto, no voy a volver a explicar cosas que al parecer ignoras de pe a pa para que simplemente regreses a la consigna original: Dawkins es un extremista intolerante.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Sep 22, 2011 8:30 pm

Mira jarras, no me expliques cosas que ignoring de pe a pa. Me conformo con que no me pongas palabras en la boca. No he equiparado en ningun momento enseniar evolucion con el creacionismo. Atente a mi punto: "Dawkins es intolerante porque no acepta Que otros piensen distinto"

Y ya, si no te parece eso Que digo demuestrame Que estoy mal, sin meter el disenio Inteligente.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Hoy a las 3:18 pm

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