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 Richard Dawkins en Rice University

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Abr 25, 2012 11:04 am

Creo que el punto que te quieren hacer ver TTV, es que la fe es la hermana gemela de la necedad.

Y un necio, nunca de los nuncas, será un ser abierto dispuestoa a conocoer más allá de lo que le dicen que debe de creer, porque le dicen que es bueno.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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cefaz
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Abr 25, 2012 11:07 am

Damien Thorne escribió:
cefaz escribió:
Titivilus escribió:

se convierten en lo que son, los relatos de un pueblo de nomadas de la edad de bronce


Whereas el Nuevo Testamento contiene relatos de la vida de un profeta escatológico en un pueblo subyugado durante la edad de hierro. Ah bueno.


no sale...

más tarde te contesto, profe
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Abr 25, 2012 11:48 am

Titivilus escribió:
A ver, primero Cefaz, que junta mas o menos la misma pregunta en dos:

Citación :

Sigo esperando a que me digas qué habilidades o sensibilidades tienes tú que no tenga yo.

EDIT: el ateísmo no te "encierra" en ningún mundito, al contrario: te libera de la estrechez de la fe para así poder contemplar el mundo que te rodea sin la necesidad de encontrar una explicación divina (siempre bastante más simple, aburrida y pendeja) a absolutamente nada. El ateísmo no es una ideología en sí, es simplemente la negación de la existencia de la divinidad. El pensar que sí existe tal "universo espiritual" no te agrega nada. A lo mejor crees que sí, puede que estés seguro que así es, pero ni siquiera sabes si es cierto.

Que habilidades tengo yo que no tengas tu???? Ni puta idea. Mas bien, tu, creo, has de jugar fut bastante mejor que yo.

Pero ya se que en realida preguntas mas en general, que le aporta a la gente de Fe tenerla, que sea mejor que no creer en nada sobrenatural. Eso es medio la parte final del texto que copie arriba.

La persona de Fe, en general, frecuentemente, tiene mejor capacidad de enfrentar situaciones muy tragicas, con mas "asideros" espirituales, que el ateo. Yo esto lo he visto pasar varias veces a mi alrededor. La actividad religiosa comunitaria crea vinculos muy estrechos entre las gentes, solidaridad, identificacion con otros, de manera muy viva. La Fe te da una humildad especial que es muy humana y muy util cuando te enfrentas a la grandiosidad del mundo. En fin. Muchas cosas.

SI me vas a contestar que hay ateos que experimentan lo mismo, no lo dudo, pero probablemente esten en minoria respecto a la gente con fe religiosa. SI tienes datos ponlos, si nos quedamos entre mis anecdotas contra las tuyas, y les creo mas a la mias.

Si tambien me vas a contestar que hay catolicos a los que no les pasa nada de lo que puse, tambien ya lo se. Pero probablemente menos que a los ateos.

O sea, si un camión te atropella a tu hija de 5 años y la deja paraplegica, mi tesis es que es mas probable que un creyente maneje bien la tragedia que un ateo, ceteris paribus.

Esto que pusiste al final es una perla: "A lo mejor crees que sí, puede que estés seguro que así es, pero ni siquiera sabes si es cierto." Duh! Claro que NO SE si es cierto,por eso se llama FE. Lo creo sin pruebas, sin evidencia. Si tuviera pruebas no seria creer, seria saber.

Los "asideros" espirituals como los llama, son excelentes para que los charlatanes estafen a la gente de fe que sufrió una perdida, p. e. los psíquicos y los predicadores de n religiones Very Happy

¿Cómo encararía mejor un creyente el caso de la niña paraplégica? Yo me lo imagino: rezando, esperando un milagro, trayendo curadores espirituales u otras cosas igual de inútiles.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Abr 25, 2012 12:44 pm

Segun tu punto de vista, chalchi, la fe es hermana de la necedad. Segun mi punto de vista, no necesariamente. Depende de varias cosas, que tal vaz vayan saliendo durante la conversacion.
Citación :

Y un necio, nunca de los nuncas, será un ser abierto dispuestoa a conocoer más allá de lo que le dicen que debe de creer.
Un necio es necio sea creyente en Dios, en el Spaghetti Monster, o sea ateo hard core. La necedad es dificl de curar, sin duda, pero no es privilegio del creyente.

Pone Nezahualcoyotl
Citación :

¿Cómo encararía mejor un creyente el caso de la niña paraplégica? Yo me lo imagino: rezando, esperando un milagro, trayendo curadores espirituales u otras cosas igual de inútiles.

Mira, hay muchas formas de reaccionar, y algunas son francamente supersticiosas, como tratar de imponer las manos para ver si cura la hija, o cosas similares. Ya he dicho antes (se enojo la Gaviota y me trato de pseudocreyente), que no creo mucho en los milagros. No es eso de lo que hablo. Yo estoy pensando mas bien en la posibilidad de usar tu fe para encontrar fuerzas, para darle sentido al dolor, para aceptar cosas inevitables, y para ayudar a la hija a buscarle sentido a su tragedia. Ahora, clarisimamente, para que todo eso que pongo "funcione", tienes que tener fe. No vale que me pongan que esas son puras pendejadas indemostrables y estupidas, porque obvio que lo son para el descreido, y no lo son para el creyente.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Abr 25, 2012 1:29 pm

Ahora sigo la platicada con el Machias, despues de regresar de un agradable bar danes, de inflar excelentisimas cerveza, cenar muy bien y cotorrear un buen rato con varias de esas viejorronas que se dan por estos rumbos.

Citación :

M: Profe, se me hace que te estas yendo con la finta. Aunque hay ateos "militantes", la mayoria somos mas bien agnosticos, que como sabes, quiere decir "sepa". Los militantes son muy pareciodos a los gaviotos. Pero no confundas esa militancia y terquedad con quienes tenemos un profundo asco y aversion por una "filosofia" que no ha traido mas que atraso, guerra y crueldad. Despues de todo, no hago sino seguir un consejo del Nazareno: Por sus frutos los conoceran.

Si, ya se que aqui mas bien reina el agnosticismo que la militancia, no me confundo. Estamos hablando en general, sin personalizar. Por lo menos en lo que a mi respecta.

Esta discusión la empezamos hace años en el otro foro y no la acabamos porque tu te tuviste que retirar por razones personales. Sigue ahora.

La historia del cristianismo no es, ni de lejos solamente atraso guerra y crueldad. Obvio que bastante de eso. No doubt. Pero tambien, como ya dijmos por alla enfrente, sobrevivencia de mucho de lo que quedo de la cultura romana, primero simplemente como copias de manuscritos en los monasterios, luego avances en el arte, la arquitectura, y muchos oficios, culminando en los siglos previos a la transicion medieval al renacimiento (XI a XIII). Durante ese periodo la influencia de la SICAR es ambigua, apartandose de la teoria y el ejemplo del fundador en materia de cruzadas, pogroms, inicio del proceso de convertir al papado y al episcopado en principes materiales, corruptos en muchos casos y cosas similares, y siguiendo estrictamente la ensenianza de Cristo en cuestiones como misericordia con los pobres, transito paulatino de la esclavitud a la no-esclavitud, consolidacion de la cultura europea de respeto al individuo, a las libertades personales, etc. etc.


Citación :

No somos una especie "tirada a la mala": Si entendemos como "malo" lo que nos perjudica y como "bueno" lo que nos beneficia en el largo plazo, el "mal" es siempre producto de la ignorancia, de cortedad de vision, de autoengano (o ya de plano de estar mal de la cabeza).

Si machias, pero no mames. Me das TU defincion de lo que es malo, sacada de Ayn Rand y quieres que te la acepte como la correcta....?????? Mi definicion de lo que es malo es que hagas danio a los demas a proposito, o ignorando sus necesidades y sentimientos. Si es en tu beneficio personal, peor aun.

Y esa vision del mal no es solamente por ignorancia o cortedad de vision o autoenganio. Hay un elemento en nosotras las personas nos hace causar danios a los demas por puro egoismo. Ignorar los sentimientos de otros, despreciarlos, discriminarlos, ofenderlos, muchas veces a nuestros seres mas queridos, a la pareja, a los hijos, a los papas, por pura mala onda. En lo domestico, y hay gentes, ya en los extremos que gozan intensamente haciendo sufrir, ejerciendo su poder sobre los otros, torturando.

Y esa forma de ser, de portarnos, la mamamos de papi, de mami, de la escuela, y ahora de la tele y el cine. Y si fuera cierto lo que dices que dijo el pendejo de Nietzche, no habria crueldad ni injusticia ni egoismo entre los muslmanes, o entre los Sikhs, o entre los seguidores de Zoroastro. Nomas que si hay. Solamente parecen (parecen, no se que tan documentado este esto, mas alla de wishful thinking de antropologos envidiosos) escaparse algunos grupos tremendamente aislados de la civilizacion, o sea, que viven en condiciones digamos edenicas.

Todos traicionamos nuestra propia conciencia alguna vez, generalmente muchas veces, y no solo por ignorantes o por cortedad de vision. No mames.

Y el aguita ritual lo que hace es simbolizar el hecho de que con todo y todo, estamos redimidos y podemos salvarnos, pese a las tendencias de nuestro egoismo.

La interpretacion medio holandesa de la doctrina del pecado original va por ahi, y es a la que yo me atengo.

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Fercito



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Lun Abr 30, 2012 10:37 am

Chalchipinke escribió:
Creo que el punto que te quieren hacer ver TTV, es que la fe es la hermana gemela de la necedad.

Y un necio, nunca de los nuncas, será un ser abierto dispuestoa a conocoer más allá de lo que le dicen que debe de creer, porque le dicen que es bueno.

Más bien, de a como leo los argumentos, la fe es hermana del miedo. Del miedo abismal.
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Fercito



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Lun Abr 30, 2012 10:50 am

cefaz escribió:
Titivilus escribió:
El ateismo te encierra en un mundito medio estrecho. Yo puedo estudiar absolutamente TODO lo del ateo, y ademas tengo otro universo espiritual que el ateo consecuente no puede darse el lujo de aceptar.


Mentira cochina tanto una cosa como la otra. Si tú puedes "estudiar lo ateo" (?), igual de fácil un ateo puede "estudiar lo religioso". Otra cosa es que muchos ateos (otros no, ahí está el caso del libro que puso JE) lo encuentren repulsivo. No tiene un gramo de sentido lo que dices.

Sigo esperando a que me digas qué habilidades o sensibilidades tienes tú que no tenga yo.

EDIT: el ateísmo no te "encierra" en ningún mundito, al contrario: te libera de la estrechez de la fe para así poder contemplar el mundo que te rodea sin la necesidad de encontrar una explicación divina (siempre bastante más simple, aburrida y pendeja) a absolutamente nada. El ateísmo no es una ideología en sí, es simplemente la negación de la existencia de la divinidad. El pensar que sí existe tal "universo espiritual" no te agrega nada. A lo mejor crees que sí, puede que estés seguro que así es, pero ni siquiera sabes si es cierto.


Oigans, ¿cuál es ese libro que "puso" JE? ¿Él mencionó el libro de Vallejo o es otro?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Lun Abr 30, 2012 1:27 pm

Alain de Botton, Religion for Atheists. Ya lo lei. Es como si alguien pusiera las ventajas de ir al estadio de fut, gritar, echar porras, etc. etc., cosa que es buena para el cuerpo, nomas que sin partido de fut.

Ventajas de juntarse en asamblea, como en misa, pedir juntos por algo, etc. etc., nomas que sin creer en Dios. Ir al museo del Prado y extasiarte emocionalmente ante una anunciacion, solo que sin por un segundo tomarte en serio el mensaje religioso. A mi me convencio muy poco.

La fe hermana del miedo...??? Que parte del argumento te hace pensar eso?
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edgardini



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Lun Abr 30, 2012 2:29 pm

Chalchipinke escribió:
Titivilus escribió:
Fercito escribió:
Creo que el punto que te quieren hacer ver TTV, es que la fe es la hermana gemela de la necedad.
Y un necio, nunca de los nuncas, será un ser abierto dispuestoa a conocoer más allá de lo que le dicen que debe de creer, porque le dicen que es bueno.
Más bien, de a como leo los argumentos, la fe es hermana del miedo. Del miedo abismal.
La fe hermana del miedo...??? Que parte del argumento te hace pensar eso?
Mas bien diría que la fe es el escudo de muchos necios, el error que cometen es juzgar a otros.

Pero la fe no es la hermana del miedo. La fe, como termino común, es lo mas alejado de tener miedo.

Ahora, si Fercito quiere decir que cuando viene el miedo algunas personas utilizan la fe en algo para vencer el miedo, ¿porque no? Ahi si podria ir una detras de la otra.

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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Mar Mayo 01, 2012 11:30 am

Titivilus escribió:
Segun tu punto de vista, chalchi, la fe es hermana de la necedad. Segun mi punto de vista, no necesariamente. Depende de varias cosas, que tal vaz vayan saliendo durante la conversacion.
Citación :

Y un necio, nunca de los nuncas, será un ser abierto dispuestoa a conocoer más allá de lo que le dicen que debe de creer.
Un necio es necio sea creyente en Dios, en el Spaghetti Monster, o sea ateo hard core. La necedad es dificl de curar, sin duda, pero no es privilegio del creyente.

Pone Nezahualcoyotl
Citación :

¿Cómo encararía mejor un creyente el caso de la niña paraplégica? Yo me lo imagino: rezando, esperando un milagro, trayendo curadores espirituales u otras cosas igual de inútiles.

Mira, hay muchas formas de reaccionar, y algunas son francamente supersticiosas, como tratar de imponer las manos para ver si cura la hija, o cosas similares. Ya he dicho antes (se enojo la Gaviota y me trato de pseudocreyente), que no creo mucho en los milagros. No es eso de lo que hablo. Yo estoy pensando mas bien en la posibilidad de usar tu fe para encontrar fuerzas, para darle sentido al dolor, para aceptar cosas inevitables, y para ayudar a la hija a buscarle sentido a su tragedia. Ahora, clarisimamente, para que todo eso que pongo "funcione", tienes que tener fe. No vale que me pongan que esas son puras pendejadas indemostrables y estupidas, porque obvio que lo son para el descreido, y no lo son para el creyente.

Pues usted dirá que ayuda más, el creyente buscando esas fuerzas afuera ("tengamos fe en que la niña se recuperara, está en manos de dios", me decían cuando mi hija estaba hospitalizada), o el no creyente que saca fuerzas únicamente del interior ("confío en el diagnóstico oportuno de los doctores, en que la niña se aferra a la vida, así que tengo la esperanza de que se curará", les respondí yo).
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Mar Mayo 01, 2012 12:08 pm

Nezahualcoyotl, fijate bien que he dicho varias veces que yo NO pediria un milagro. No creo que Dios se dedique a hacer milagros.

Yo creo que la fe te da ayudas para aceptar lo inevitable, para encontrar un sentido para el dolor y la tragedia. y un ambito de gente que piensa como tu y se solidariza de manera muy intensa en este tipo de situaciones.

La fe tipo milagros, o peor aun, magica, como el vudu, definitivamente no es lo mio ni estoy hablando de eso.
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chololo



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Miér Mayo 02, 2012 9:29 pm

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Jue Mayo 03, 2012 5:45 am

Chololo, no puedo ver la imagen.

Yo si creo en los milagros... pero no espero ninguno.

Poner la fe en que Dios que deseará que se salve... es como esperar que, como yo estoy en una habitación, el dueño de una mansión, desee que algún amigo se quede en la misma habitación hasta que yo sea el que me mueva de cuarto...

Se entiende que esta vida es lo único que conocemos por cierto, y por lo tanto, queremos aferrarnos a ella, y ver en ella a quienes queremos; pero si realmente entendemos el concepto de la religión, la muerte no es necesariamente un mal pasaje; puede ser más bien un boleto temprano para algo mejor que esto, y por ello no es correcto "exigir" o esperar de Dios que los nuestros se curen o sobrevivan a una adversidad; a veces, lo mejor es que estén más cerca de Él.

Nuestro problema es querer evaluar todo a partir únicamente de las cosas que tenemos por ciertas.

Bueno... siganle que esto está bueno. Palomas
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Lun Mayo 07, 2012 6:18 am

BlueKnight escribió:
Chololo, no puedo ver la imagen.

Yo si creo en los milagros... pero no espero ninguno.

Poner la fe en que Dios que deseará que se salve... es como esperar que, como yo estoy en una habitación, el dueño de una mansión, desee que algún amigo se quede en la misma habitación hasta que yo sea el que me mueva de cuarto...

Se entiende que esta vida es lo único que conocemos por cierto, y por lo tanto, queremos aferrarnos a ella, y ver en ella a quienes queremos; pero si realmente entendemos el concepto de la religión, la muerte no es necesariamente un mal pasaje; puede ser más bien un boleto temprano para algo mejor que esto, y por ello no es correcto "exigir" o esperar de Dios que los nuestros se curen o sobrevivan a una adversidad; a veces, lo mejor es que estén más cerca de Él.

Nuestro problema es querer evaluar todo a partir únicamente de las cosas que tenemos por ciertas.

Bueno... siganle que esto está bueno. Palomas

Bueno, tu si crees en milagros, pero que no esperas ninguno, esto es porque no lo has pedido o porque no te hace falta la intervenciòn milagrosa y divina en tu vida?

Y al decir esto es porque tomas de inicio lo que dice el Titi , que el NOCREE que Dios se dedique a esta labor?

Que es un milagro para ustedes?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Lun Mayo 07, 2012 7:05 am

Que reaparezcas por el foro...??? Smile Eso es milagroso...??? Bienvenida de retache, anyway.

Benjo !!!!! Nota. Bluejarras ya contesto. La Gaviotina no estaba muerta, solo andaba de parranda. Samboy sobrevivio a sus aventuras en The Wilderness, y mando un parte de guerra.

O sea, no corri a NADIE, para que no anden levantando falsos
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Lun Mayo 07, 2012 9:17 am

Titivilus escribió:
Nezahualcoyotl, fijate bien que he dicho varias veces que yo NO pediria un milagro. No creo que Dios se dedique a hacer milagros.

Yo creo que la fe te da ayudas para aceptar lo inevitable, para encontrar un sentido para el dolor y la tragedia. y un ambito de gente que piensa como tu y se solidariza de manera muy intensa en este tipo de situaciones.

La fe tipo milagros, o peor aun, magica, como el vudu, definitivamente no es lo mio ni estoy hablando de eso.

Ahora resulta que el valor de las religiones está en sus funciones terapéuticas para las perdidas, y no en todo su conjunto de creencias sobrenaturales...

El único consuelo que veo ofrecer a los religiosos con las familias que sufren perdidas es que el enfermo pasó a un mejor lugar, y que todo lo que pasó hay que aceptarlo porque dios así lo dispuso (y dios no acepta reclamaciones) Neutral... para que luego hagan grupos de oración pidiendo sacar su alma del purgatorio (¿eso es la mejor forma de aceptar las perdidas? ¿no que estaba en un mejor lugar?)... a mí en lo personal esa idea de recibir un premio y castigo eterno por los actos de mi corta vida me parece muy injusto, yo como en el final de Saint Seiya (Caballeros del Zodiaco pues) encontraría más justo un descanso eterno para todos los difuntos (incluido yo claro).
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Lun Mayo 07, 2012 6:33 pm

Laughing poicito... como te levantan infundios, y hasta zorro ha estado postenado, no? aunque no hable de la pedagogìa de las indulgencias... ni por horror! saludos

y si la vida misma es un milagro, pero ... no hay mas?
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Mayo 11, 2012 2:02 am

.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Mayo 11, 2012 7:19 am

Que curiosa idea. A las 3:02 de la maniana, Gaviotina manda un mensaje con un punto.

Que tanto habras escrito, Gabi, que luego borraste...???

Oye Neza, nunca dije que el valor de las religiones se limite a sus efectos psicologicos beneficos, sobre todo durante desastres y tragedias, pero que eso existe y es parte de varias de ellas es dificil ponerlo en duda. Eso es lo que estan preguntando y es lo que contesto. Pero una persona de verdadera fe no cree en Dios porque esa creencia lo vaya a curar de la migraña, o porque necesita creer para consolarse de la muerte de su papa. Crees primero y de ahi salen efectos benéficos. Ese es el proceso natural. Por eso la propuesta de Alain de Botton de organizarte religiosamente para obtener los efectos benéficos, pero sin fe, es tan insatisfactoria. Va al revés de lo que es lo lógico y lo natural.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Mayo 11, 2012 11:12 am

Me gusta tu avatar,Gaviota. Mensaje subliminal: ¿Eres buena moza?Ya veremos lo que piensan éstos que se declaran acérrimos ateos cuando tengan setenta y muchos años y tengan un pié en la tumba y otro encima de una pastilla de jabón...y veremos si no empiezan a pensar..."Coño y si resulta que SI hay algo después de la muerte?"" El famoso sociata Enrique Tierno Galván se pasó toda su vida jactándose de su ateismo, y al final se le mojaron los pantalones...y se puso monjil y adoctrinado-
Cogno, y si resulta que si que hay una Armaggedon y Dios y sus legiones cojen el lanzallamas y se chamuscarran a los impíos, a los que han violado, a los que han asesinado, a los que han cercenado vidas inocentes? A LOS QUE HAN MATADO SE LES PASA POR LA PIEDRA Y SE LES MANDA AL INFIERNO, no al de la bromitas, sino al real descrito por Dante con el poeta Virgilio al lado.
Y si, pese a que la Ciencia Casposa diga lo contrario, pese a que la bioquimica deja claro que la vida acaba tras la muerte y empieza la Tanatoquímica....¿y si al final resulta que SI que hay algo al final?
La Neurociencia dice muchas cosas, unas abogan porque las NDE near dear experience se explican por la anoxia, por fenómenos de muerte celular, por mil causas y que ·"la luz al final del túnel"está producia por fenómenos de hipoxia, por neurotransmisores alterados, por umbral anaerobio estricto, por azúcares reductores, por acidificación de la homeostasios por exceso de lactato??
Pero entonces ¿como se explica la supervicencia real de un tipo que paso 66 minutos sumergido en un agua helada? Sim la cidncia dic que la hipotermia, bla, bla, bla...o es un milagro????? Las celúlas cerebrales mueren en 5-6-7 minutos sin oxígeno.
Pero ¿y si al final resulta que si hay algo despues=llámalo como quieras? Subliminal message: Buy my book. http://librospapensar.blogia.com/
¿Y si resulta que estamos dispuestos a creer aquello que anhelamos? Eso lo decía un griego llamado Demostenes-
¿Y si la fe en el mas allá impide que gente temerosa de Dios y su Juicio, evita que maten, evita que se suiciden o Este interesante pensamiento no evitó su muerte trágica, por cierto...
evita que hagan el MAL???? Pues entonces tener fe, es un factor biass en estudios epidemiologicos sobre el suicidio, que lo sepan.
Yo, en mi humilde (por los cojones) discurso de aceptacion del Nobel para menosres de 25 años, en Uppsala, ya diserté ( en sueco,por supuesto, Jag tallar svenska mycket bra) sobre éste tema.
Mi premio: 25.000 coronas y un polvo con una nórdica, pero de eso hablaré otro dia.Previo pago de benjolin.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Mayo 11, 2012 11:53 am

Netzahualcóyotl escribió:
El único consuelo que veo ofrecer a los religiosos con las familias que sufren perdidas es que el enfermo pasó a un mejor lugar, y que todo lo que pasó hay que aceptarlo porque dios así lo dispuso (y dios no acepta reclamaciones) Neutral... para que luego hagan grupos de oración pidiendo sacar su alma del purgatorio (¿eso es la mejor forma de aceptar las perdidas? ¿no que estaba en un mejor lugar?)... a mí en lo personal esa idea de recibir un premio y castigo eterno por los actos de mi corta vida me parece muy injusto, yo como en el final de Saint Seiya (Caballeros del Zodiaco pues) encontraría más justo un descanso eterno para todos los difuntos (incluido yo claro).

No está ni en ti ni en nosotros decidir eso...

Es materia de que lo crees o no... y en esa decisión (any of both) puedes estar acertado o equivocado... creo que la reflexión de Samboy al final del día se resume en ¿que pierdo por considerar esto cierto en vida vs que puedo ganar después?

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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Mayo 11, 2012 11:58 am

¿La apuesta de Pascal?
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Mayo 11, 2012 12:14 pm

Aquí hay demasiado nivel para mi.Buenas tardes para vds.Buenas noches para mi.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Mayo 11, 2012 12:47 pm

Ese argumento de esperanza matematica no creo que convenciara ni al propio Pascal.

Cree uno o no, por razones de tipo vivencial (lo que se llama Gracia), no por andar calculando la esperanza matematica de la existencia divina.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Vie Mayo 11, 2012 2:31 pm

A mi tampoco me convence, eso de que no tengo nada que perder si trato de creer es falso, porque para creer tendría que apagar mi raciocinio, para así poder aceptar lo que dicen las religiones, ignorando que la realidad las pone en duda.

Yo creo que perdería mucho para que valga para apostarle a un improbable premio final.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Hoy a las 8:31 am

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Richard Dawkins en Rice University
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