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 Richard Dawkins en Rice University

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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Sáb Jun 02, 2012 9:37 am

Neza, que bueno que tu bebe este bien. Cada quien escoge lo que cree y lo que no cree. Tu te imaginas que supersticiones y brujerias son identico que creencias religiosas. No son, pero ya que otro debata contigo, si hubiera interesados. Yo voy con Machiavelli.

A ver machias, un par de cosas:

Citación :

Puedes imaginarte el horror en Egipto, donde los dioses de 5000 anios eran destruidos y sus cleros asesinados en masa?

Me lo puedo imaginar facil, y si no pudiera, basta con ver la pelicula Hypatia, donde hay escenas asi en abundancia. Jamas he defendido ni apoyado la intoelrancia religiosa, en ninguna epoca.

Citación :


Fast forward y los monasterios no eran tan tan. La conservación de manuscritos se limitaba a aquellos que les interesaban. Fueron los árabes los que de hecho “desenterraron” a los griegos y romanos clásicos y ellos llegaron a Europa ya a finales de la Edad Media.

No tengo idea de donde sacas esto. En primer lugar, los griegos fueron “desenterrados” posteriormente a los romanos, sin duda, pero ya en la Alta Edad Media habia bibliotecas monacales y catedralicias con obras de Aristoteles, Platon y muchos otros escritores clasicos. No voy a poner una lista, pero se conservan los catalogos de unas setenta bibliotecas medievales y nomas es cosa de consultarlos (Beddie, 1930 The Ancient Classics in the Medieval Libraries. Speculum 5:3-20).

La Biblioteca de Alejandria fue quemada primero por los romanos, luego por los cristianos y luego por los musulmanes. La primera quemazon fue la mas seria.

Y finalmente la edad media dura mas o menos mil anios. Hay que distinguir tantito. En la primera parte, cuando se desmorona la organizacion del Imperio Romano, se despueblan las ciudades, queman templos y bibliotecas (las tribus germanicas, en su volkswanderung) y en general se revierte a un estilo de vida rural, son los pocos monjes irlandeses, itinerantes, los que empiezan a rescatar, copiar y preservar lo que quedaba. 400 anios despues, ya existen monasterios bien establecidos, con bibliotecas y scriptoria, y hacia la entrada de la Baja Edad media, se empiezan a copiar tambien los manuscritos preservados en las bibliotecas musulmanas. El Papa Silvestre II leia Arabe y se dedico a copiar e importar manuscritos matematicos.

Copiaban nomas lo que les interesaba??? Duh! Probablemente si. Nomas que les interesaban muchas cosas. Obvio que los textos religiosos les interesaban mucho. Pero los clasicos tambien fueron multicopiados y multipreservados.

Citación :

Checa el estilo de las miniaturas iluminadas de la Edad Media (soy fan de la caligrafia, asi que ya te imaginaras) con el de los mosaicos en Oriente.

Lo checo, y que veo? Una evolucion de estilos y tecnicas, que empieza con las biblias y evangelios Insulares, con su propio estilo caligrafico, con predominio de ciertos pigmentos, con un estilo grafico unico, propio asombroso y nunca repetido. Luego las Carolingias, con su propio estilo caligrafico, diseñado con fines pedagogicos, con una notable evolucion en los motivos graficos. Luego la Otoniana, que ya anuncia el gotico, para entrar a las gloriosas obras Borgoñonas, Francesas e Inglesas de la Baja Edad Media, con pigmentos diferentes, con iluminacion sensu stricto (oro resaltado y bruñido), con proliferacion de grotescos, y con una caligrafia diseniada para minimizar el numero de los trazos. No hay evolucion? No hay avances…? En este tema, de bibliotecas y manuscritos medievales te vas a tener que informar muy bien si me quieres dar en la madre.

La evolucion de los manuscritos iluminados en el medioeva occidental (tambien en el Islam) muestra precisamente el gran poder que la religion tiene para inspirar la creacion artistica. En todas las culturas, en todas las religiones. El cristianismo no es ninguna excepcion, pero el cristianismo "catolico" a diferencia de los cristianismos puritanos mas recientes, era dado a desbordarse en su expresividad artistica.


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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Sáb Jun 02, 2012 10:32 am

Palomas
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Dom Jun 03, 2012 7:33 am

Palomas limitada temporalidad humana ante la atemporalidad sin comprender ñaca ñaca..
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Dom Jun 03, 2012 9:49 am

No Gavi, no. Lee bien. No estamos hablando de Dios, sino de la Iglesia católica, mutada después en esas como 3,000 llamadas denominaciones cristianas. Asunto de historia, de nombres y apellidos, de artefactos, libros, arquitectura.

No confundas una discusión sobre el dueño del circo con una sobre sus changos y elefantes.
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Dom Jun 03, 2012 2:32 pm

Cre crees… yo no hable de Dios, sino del trapito y de ti.

En cuanto a que tu no hablas de Dios sino de la iglesia católica… me sonó a autogol, yo estoy de acuerdo contigo, iglesia católica en sus dogmas tradiciones y sincretismos, es igual a : poco muy poco, que ver con Dios. Crying or Very sad


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claro con sus, como siempre, honrosas excepciones.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Dom Jun 10, 2012 2:42 am

Machiavelli
Citación :
Fast forward y los monasterios no eran tan tan. La conservación de manuscritos se limitaba a aquellos que les interesaban.
Para mí es obvio que Machiavelli realiza el mismo acto que critica: conserva, y repite, lo que le interesa.

Además, es ocioso estar discutiendo si mil años de alguna civilización (sea el imperio egipcio, o el imperio romano, o la iglesia católica) es 100% benéfica para la Humanidad. Es claro que se tiene que analizar como matices de grises, y no solo en blanco y negro.

La verdad de las cosas, toda actividad humana es imperfecta y aún así los beneficios son palpables: ciencia y fe.
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MensajeTema: Re: Richard Dawkins en Rice University   Hoy a las 11:27 am

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