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 Negocios y...

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benjolin
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MensajeTema: Re: Negocios y...   Lun Ago 29, 2011 12:00 pm

Chamacos... a diferencia de otros topics, este tema fue creado por mi, es de mi personal interes, es un tema que considero serio y que otros estamos abordando en serio.

Peleen en otro tema o no chillen si saco la rebanadora de jamon.

Nel

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edlewis

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Lun Ago 29, 2011 12:13 pm

LuisJ escribió:
relacionado a lo de casados sobre solteros, es parte de una filosofia de trabajo, no es que tu situacion sentimental cambie de alguna manera tus aptitudes para el puesto, pero para gente de RH con el criterio del tamaño de un mosquito (o anclados en la epoca del cine de oro mexicano), piensan que un hombre casado es mas estable por que tiene mas compromisos y por lo mismo es mas dificil que te mande al burger con tu chamba, de la misma manera que se seleccionaban (o seleccionan, que todavia hay pendejos) madres solteras para ciertos puestos, por la idea de que como son solas no se arriesgan tanto a cambiar de chamba, la mujer soltera, por la estupida idea de que no se va a embarazar,

pero como bien mencionaban, no son parte de los procesos de seleccion, sino mas bien parte de las politicas y practicas de cada empresa, en el momento en que migras a esquemas de seleccion por evaluacion de aptitudes con enfoque de 360 (que son las cada dia mas se aplican en las grandes empresas) deja de tener lugar el aspecto del creo, siento, me da mala espina, etc

mero parentesis cultural


caemos en lo mismo...

los nuevos esquemas presumen que los aplican...pero en la práctica...seguimos con reliquias...y muchas veces nada más como pantalla para cubrir el "dudoso" manejo de los dineros de la empresa "de la familia"...

En mi opinión personas solteras (sobre todo sin familia) tienen más posibilidad de dedicarte tiempo a tu empresa...
(ya que no tienen que preocuparse por como están las cosas en la casa ó si a los niños les falta comida)

Casado o soltero...si falta dinero con que pagarle como quiera lo tengo que mandar a la burger porque: no esta produciendo...porque yo empresa no estoy vendiendo.

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Damien Thorne

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Lun Ago 29, 2011 1:34 pm

Ben-Hoe, creo que al amenazar con suicidarte o cortarte las nalgas estilo emo no solucionas nada. Mejor censura a este par de vedettes de congal matehualero, que luego anda uno con unas postizas y lentejuelas clavadas en los zapatos.

Sobre el tema, tengo un par de experiencias:

El negocio familiar se termino con la muerte extemporanea (40 y tantos, leucemia fulminante) de mi abuelo, que era el que jalaba ahi. El bisabuelo murio poco despues y de todos los hermanos no se hacia uno. Era un ordenar la fabrica para estilos de vida de toda la bola de parasitos. Pero primero la familia!! Una de las reglas era que las hijas no entraban, para no tener yernos que pudieran dar un golpe de estado. Auqnue con esas lacras de hijos... Los hijos bastardos eran mucho mejores personas que los "legitimos", que son unos autenticos hijos de puta.

Mi sueter tenia tambien un negocio y me habia invitado varias veces a manejarselo. Yo le zacateaba porque mis cunaditos (uno y una) que estaban ahi metidos eran unas fichitas. El negocio que dio durante 30 y tantos anios para vacaciones en Orlando, carros para los hijos, universidades privadas y demas, ahora resulta que se habia convertido en un pozo sin fondo. Cuando me quede sin chamba fui un par de semanas a hacer un assessment y ver que pex en realidad. No los aburro con los detalles (mas?) pero les puedo decir que era bastante rescatable. Sin embargo, al discutirlo con mis consiglieri el modo de hacerlo era: Correr a mis cunados (en especial el primogenito) y seguirles pagando su sueldo, pero sin permitirles que siquiera se acercaran al negocio. Mi suegro, obviamente, se iba a oponer. Preparamos una estrategia usando mecanismos financieros, los weakest links y a mi vieja para tumbarle el control del negocio. Se le iba a asignar un sueldo y en realidad las utilidades que le tocaban hubieran sido importantes, para no hablar de las mias y de mis socios. El precio? Destruir la familia de mi domadora y, muy probablemente, matar a mi sueter de un coraje. No dais, dijo el gringo.

El libro "The New Machiavelli" dedica un capitulo entero a los negocios familiares y concentra ideas que he podido validar en otras partes, incluyendo aquel refran de "Abuelo mercader, padre rico, hijo pordiosero". En pocas palabras dice que si quieres adquirir un negocio, busques uno familiar en su 3a generacion. El Abuelo, fundador del negocio, se rompio la madre por el y lo conoce de cabo a rabo, factores que hacen dificil que quiera vender, uno, y que el precio sea atractivo, dos. El papa y los tios crecieron viendo a su jefe rompersela y pasaron las de cain con el, asi que saben lo que cuesta construir un negocio y hacerlo prosperar a lo largo de decadas. Puede tambien haber factores sentimentales en juego, sobre todo si el abuelo vive. En cambio la tercera... ni idea tiene. Y el dinero asi en bulto les llama mas la atencion. Son mas en numero, asi que es mas facil dividir y vencer. En muchos casos lo unico que esperan es a que el viejon felpe para vender y dedicarse a vivir la vida loca.

Precisamente ayer leia un articulo viejo en Fortune de Arnault (el pisador de Salma Hayek y dueno de LVMH) sobre el tema. Coincide con lo que he visto que funciona en otras partes: Los hijos deben trabajar en otra cosa o empresa primero, luego entrar y desarrollar una funcion clave del negocio (trabajar en una tienda o supervisar un turno), luego una gerencia media y ya de ahi, si y solo si la mueven, a un puesto de VP o delfin del viejon. Luego te tocan cabrones socialistoides y bleeding hearts como el Chami o "artistas" o debiles mentales (Paris Hilton) que te mandan a la burger el trabajo de decadas.

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LuisJ

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Lun Ago 29, 2011 2:01 pm

el buen demian, como a veces, la tiene atascada de razon, un ejemplo real de negocio familiar que ala tercera generacion valio quesistol es grupo pasteje, mientras don alejo viejo goberno, todo chingon, aun sus hijos crecieron bajo sus ombra y lograron cosas muy interesantes, pero ya cuando llegaron los juniors de tercera (generacion) valios queso (favor de ahorrarse el consabido, "pero se hicieron ricos por que la polaca, la tranza etc, etc, etc, no es el tema")

sobre la devil mental de paris hilton, habria que ver, que tenga un defecto en las caderas, no significa que sea pendeja, por lo que lei alguna ves, le quitaron las tarjetas y la lana del negocio y le valio sombrilla, en base a sus sexcandalos genero una marca que por si sola vende como para pagarle sus pendejadas
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eljarras

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Lun Ago 29, 2011 6:42 pm

LuisJ escribió:
chololo escribió:
Citación :
El problema es cuando esos frutos nunca llegan o se ven. El problema es cuando el esfuerzo es colectivo y el beneficio es individual.

Y cuando llegan a repartirse no se hacen de manera clara ni equitativa. Y es cuando empiezan los verdaderos problemas...

Pues a final de cuentas yo lo simplificaría así: Una emprea es el reflejo fiel de su dueño, si tienes una familia desordenada, no esperes que tu empresa sea exitosa, así de simple

que seria una familia desordenada? por que me suena muy parecido a aquello que decia burger king que el no contrataria divorciados por que no son gente de fiar

¿No?, ¿neta?, ¿si lo dijo?, no te creo, pero si lo dijo, ¿fue antes o después de divorciarse? Laughing , por eso debe de tener cuidado uno con lo que dice, luego tiene uno que andar explicando que tu no cuentas, que eres la excepción a tu propia regla, pero dudo que lo haya dicho, BK será muchas cosas, pero tan prejuicioso como para decir una pendejada de ese tamaño, no lo quiero creer, pero si lo dijo, me cae que aunque no crea en deidades o fuerzas tipo las del Machiavelli, voy a tener que creer en el Karma.
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edlewis

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Lun Ago 29, 2011 6:43 pm

bluejarras escribió:
LuisJ escribió:
chololo escribió:
Citación :
El problema es cuando esos frutos nunca llegan o se ven. El problema es cuando el esfuerzo es colectivo y el beneficio es individual.

Y cuando llegan a repartirse no se hacen de manera clara ni equitativa. Y es cuando empiezan los verdaderos problemas...

Pues a final de cuentas yo lo simplificaría así: Una emprea es el reflejo fiel de su dueño, si tienes una familia desordenada, no esperes que tu empresa sea exitosa, así de simple

que seria una familia desordenada? por que me suena muy parecido a aquello que decia burger king que el no contrataria divorciados por que no son gente de fiar

¿No?, ¿neta?, ¿si lo dijo?, no te creo, pero si lo dijo, ¿fue antes o después de divorciarse? Laughing , por eso debe de tener cuidado uno con lo que dice, luego tiene uno que andar explicando que tu no cuentas, que eres la excepción a tu propia regla, pero dudo que lo haya dicho, BK será muchas cosas, pero tan prejuicioso como para decir una pendejada de ese tamaño, no lo quiero creer, pero si lo dijo, me cae que aunque no crea en deidades o fuerzas tipo las del Machiavelli, voy a tener que creer en el Karma.


a lo mejor se refiere a BK mexico...
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eljarras

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Lun Ago 29, 2011 6:48 pm

edlewis escribió:
bluejarras escribió:
LuisJ escribió:
chololo escribió:
Citación :
El problema es cuando esos frutos nunca llegan o se ven. El problema es cuando el esfuerzo es colectivo y el beneficio es individual.

Y cuando llegan a repartirse no se hacen de manera clara ni equitativa. Y es cuando empiezan los verdaderos problemas...

Pues a final de cuentas yo lo simplificaría así: Una emprea es el reflejo fiel de su dueño, si tienes una familia desordenada, no esperes que tu empresa sea exitosa, así de simple

que seria una familia desordenada? por que me suena muy parecido a aquello que decia burger king que el no contrataria divorciados por que no son gente de fiar

¿No?, ¿neta?, ¿si lo dijo?, no te creo, pero si lo dijo, ¿fue antes o después de divorciarse? Laughing , por eso debe de tener cuidado uno con lo que dice, luego tiene uno que andar explicando que tu no cuentas, que eres la excepción a tu propia regla, pero dudo que lo haya dicho, BK será muchas cosas, pero tan prejuicioso como para decir una pendejada de ese tamaño, no lo quiero creer, pero si lo dijo, me cae que aunque no crea en deidades o fuerzas tipo las del Machiavelli, voy a tener que creer en el Karma.


a lo mejor se refiere a BK mexico...
Mme latería mas, el BK no lo conozco en persona, pero miembros que si lo conocen dicen que es uno de esos weyes rectos, derechos y buena gente, eso y que en persona no es como el BK del foro, pero que puedo decir, el Refifí resulto un tipaso en persona y el Chamy es menos crédulo, Gaby si es Gaby, pero el profesor es muy diferente en persona también.
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kytaro

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 12:01 am

De hecho sí, el Blue es a toda madre en persona. Los foros suelen mentir.
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edlewis

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 2:36 am

Doh! Dienton
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Damien Thorne

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 6:12 am

Yo tambien recuerdo el comentario pendejo de los divorciados de BK. Algo sobre no respetar compromisos o algo asi. Y no es el primer miembro (aguado) de las Adoratrices del Santo Prepucio que lo dice. Creo recordar que despues lo modero, al mas puro estilo de la Iglesia cuando mete las cuatro muy obviamente en una declaracion.

Yo he encontrado que un grupo arriba de la media en confiabilidad y responsabilidad, ademas de esfuerzo son las madres solteras a partir de los mid-20s. La mayoria tienen que valerse solas y a veces cargan con mama tambien. No faltan, aprenden y no pierden el tiempo en pendejadas.

Pero que tiene que ver esto con lo familiar de un bisnes?

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BlueKnight

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 6:38 am

Gracias por las porras Kytaro!!

A ver gueyes, si lo dije, pero no se les olvide el contexto.

Cuando haces un compromiso de por vida, y luego lo tiras al caño, ¿estás siendo congruente y te muestras como una persona de fiar?

No me toca ponerme en este foro a repartir culpas, pero en primera persona, el divorcio no es lo que mejor habla de mi, pues por muchas culpas que reparta, me tocan varias; aunque sí diré que la idea de divorciarse no fue mía, y de hecho, hoy seguiría casado si no fuera por las leyes pendejas del DF con las que puedes ir a divorciarte unilateralmente sin causal alguna.
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edgardini

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 10:46 am

Se esta poniendo interesante, aunque al Benjo no le guste. Cuenten mas sobre los divorciados. =)

LuisJ escribió:
que seria una familia desordenada? por que me suena muy parecido a aquello que decia burger king que el no contrataria divorciados por que no son gente de fiar
Debo confesar que ayer me puse a buscar 'Burger King' y divorciados. Mad
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LuisJ

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 10:59 am

edgardini escribió:
Se esta poniendo interesante, aunque al Benjo no le guste. Cuenten mas sobre los divorciados. =)

LuisJ escribió:
que seria una familia desordenada? por que me suena muy parecido a aquello que decia burger king que el no contrataria divorciados por que no son gente de fiar
Debo confesar que ayer me puse a buscar 'Burger King' y divorciados. Mad

que mitotero, pero como el chisme es cultura, segun yo fue en un foro de cuyo nombre no quiero acordarme
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 11:21 am

A muchos de RH les encanta hacerse bolas y tienen un raro complejo de superioridad; viven y deciden sobre percepciones y subjetividad y quieren hacernos creer que son objetivos y confiables.


Yo creo que sus procesos de selección mejorarían ampliamante si covencen que independientemente, del estado civil, sexo y edad la gente es totalmente sospechosa y falsa hasta que demuestre lo contrario.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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benjolin
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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 2:08 pm

BlueKnight escribió:
Gracias por las porras Kytaro!!

A ver gueyes, si lo dije, pero no se les olvide el contexto.

Cuando haces un compromiso de por vida, y luego lo tiras al caño, ¿estás siendo congruente y te muestras como una persona de fiar?

No me toca ponerme en este foro a repartir culpas, pero en primera persona, el divorcio no es lo que mejor habla de mi, pues por muchas culpas que reparta, me tocan varias; aunque sí diré que la idea de divorciarse no fue mía, y de hecho, hoy seguiría casado si no fuera por las leyes pendejas del DF con las que puedes ir a divorciarte unilateralmente sin causal alguna.

Yo creo que al final del dia uno es juez de su propia persona y circunstancia, y en lo personal puedo decir la frase celebre de mi hermano mayor (qepd): Todos caen... tarde o temprano pero todos caen.

Una de las areas que tiende a ser la mas inhumana de la empresa es ironicamente RH. El proceso de reclutamiento es un proceso muy delicado y el no ser contratado suele ser un golpe duro al autoestima.

y Blue.... con todo respeto, no mames...He estado rodeado de negocios toda mi vida te digo esto: EN MI VIDA HE CONOCIDO UN EMPLEADO, PROVEEDOR, CLIENTE, DUEÑO DE NEGOCIO, ANIMAL O COSA QUE SEA CONGRUENTE Y PERSONA DE FIAR.

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 2:28 pm

todo es relativo, aunque el hermano zorro me acuse de relativista,

a tu encargado de finanzas le encantan el arroz con popote, la de rh se la vive en los casinos, el de produccion tiene multiples frentes y casas mini, esto es un problema? unicamente si como resultado de ello su desempeño profesional se ve afectado,

quieren puros santos? de entrada son medio pendenjos para el bisnes y eso si los encuentras, pero bueno regresando al tema

yo lo veo, como que la familia es una fortaleza o un apoyo a usar en tiempos dificiles, sea como sea, van a estar contigo, mejor dejarlo de colchon y rasparsela por otro lado, por lo menos yo lo veo asi
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benjolin
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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 2:40 pm

Chalchipinke escribió:
A muchos de RH les encanta hacerse bolas y tienen un raro complejo de superioridad; viven y deciden sobre percepciones y subjetividad y quieren hacernos creer que son objetivos y confiables.


Yo creo que sus procesos de selección mejorarían ampliamante si covencen que independientemente, del estado civil, sexo y edad la gente es totalmente sospechosa y falsa hasta que demuestre lo contrario.

Agreed.

El proceso de seleccion como dije, tiene que ser un proceso llevado con mucho profesionalismo. Es un filtro que sirve para separar la paja del polvo. Una persona que termino una carrera lo hace inmediatamente una persona con mas disciplina, profesionalismo y constancia que un prepa terminada... independientemente de que no haya aprendido nada.

Una persona casada con familia es una persona mas estable que una soltera. Los hobbies hablan mucho tambien si es una persona que se cultiva, que aprende cosas nuevas etc.

Si una persona es de fiar, la cosa es sencilla: ANTECEDENTES LABORALES. Un telefono a la mano y obtendras la informacion que quieres y hasta la que no con solo entrevistar a sus antiguos patrones (incluidos los que no se atrevió a poner en su curriculum).

Pero al final del dia... terminado el proceso de contratación todavía no sabes ABSOLUTAMENTE NADA de esa persona.

Te toma mas o menos dos dias en saber si es competente... dos semanas a un mes en saber si tiene galleta y unos 3-4 meses en saber de que pata cojea.

Y hasta la fecha no he conocido a nadie congruente ni de fiar... ni el estado civil tiene nada que ver con ello.

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 2:53 pm

Las personitas de RH no son precisamente el área mas inteligente de una empresa, basta con saber que educación pueden tener los de RH si:

1) vienen de una determinada escuela (si resulta que es privada probablemente discriminarán a los de escuelas públicas)
2) si tienen experiencia laboral en otras empresas (sobre todo hablando por el lado de la experiencia)
3) el consultar antecedentes laborales es una excelente forma de comenzar a conocer a tus empleados, aunque no siempre será una información confiable, sobre todo si la terminación laboral de los anteriores empleos terminó demasiado mal,
4) si tienen experiencia para tratar a empleados de diferente educación (no siempre será lo mismo negociar con un profesional que con un obrero)

y una larga lista de etc, etc, etc, etc...
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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 3:02 pm

Citación :
3) el consultar antecedentes laborales es una excelente forma de comenzar a conocer a tus empleados, aunque no siempre será una información confiable, sobre todo si la terminación laboral de los anteriores empleos terminó demasiado mal

La cuestion es si la relacion que termino mal está o no en el curriculum. Eso habla mas del empleado que lo que te digan.

Pero al final del dia, vuelvo a repetir: terminado el proceso de contratación todavía no sabes ABSOLUTAMENTE NADA de esa persona.

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 3:03 pm

slayer escribió:
Las personitas de RH no son precisamente el área mas inteligente de una empresa, basta con saber que educación pueden tener los de RH si:

1) vienen de una determinada escuela (si resulta que es privada probablemente discriminarán a los de escuelas públicas)
2) si tienen experiencia laboral en otras empresas (sobre todo hablando por el lado de la experiencia)
3) el consultar antecedentes laborales es una excelente forma de comenzar a conocer a tus empleados, aunque no siempre será una información confiable, sobre todo si la terminación laboral de los anteriores empleos terminó demasiado mal,
4) si tienen experiencia para tratar a empleados de diferente educación (no siempre será lo mismo negociar con un profesional que con un obrero)

y una larga lista de etc, etc, etc, etc...


En el rubro de educación tienen mucho que decir:

Para este tipo de areas de la empresa se necesitan Psicólogos...Trabajadores sociales...¡¡¡Hasta PSiquiatras!!!! (en Algunos Casos)...

Pero por lo regular (y sin ánimo de denostar a nadie) me he encontrado con Contadores, LAES...Abogados...ingenieros....haciendo este tipo de "trabajos"...

A veces nada más con saber utilizar el software del Detector de Mentiras ó nada más saber aplicar los "TEST's" les basta para meter a gente a hacer este tipo de trabajo...es como cuando buscan a un experto en ventas...nada más para ahorrarse el proceso de entrenamiento en ventas...del cual muchas veces carecen...

Y por lo regular también...se trata de puros recién egresados (sin animo de denostarlos tampoco) a los que les dan un curso "FAST TRACK" de como "usar" las herramientas que apoyan en el proceso de selección...

benjolin escribió:
Citación :
3) el consultar antecedentes laborales es una excelente forma de comenzar a conocer a tus empleados, aunque no siempre será una información confiable, sobre todo si la terminación laboral de los anteriores empleos terminó demasiado mal

La cuestion es si la relacion que termino mal está o no en el curriculum. Eso habla mas del empleado que lo que te digan.


Dado el caso que haya terminado mal...la pregunta es...¿Para el trabajo que necesita ser resuelto ahora: eso me sirve?

Me serviría saber si todos los trabajos declarados en currículum terminaron mal...eso es mas útil que si nada más el último o uno de hace n años acabó mal...

y aun así

coincido con benjo en que al final sabes menos de lo que sabías al principio...

P.D.

La últma moda es preguntar: ¿Por que has tenido tantos trabajos en tan corta vida laboral?.

¿es etico preguntar eso por ejemplo en el caso de la industria de la construcción en donde por ahorrarse dinero a los ingenieros y arquitectos muchas veces los contratan por el proyecto? Sobre todo en regiones en donde no existen otras fuentes de empleo a largo plazo...



Última edición por edlewis el Mar Ago 30, 2011 3:30 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 3:20 pm

Aún que investiguen en empresas anteriores NO te da certezas para conocer al candidato.

¿Como sabes que la persona a la que pides referencia no está siendo exagerada en virtudes o defectos?



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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 3:39 pm

Chalchipinke escribió:
Aún que investiguen en empresas anteriores NO te da certezas para conocer al candidato.

¿Como sabes que la persona a la que pides referencia no está siendo exagerada en virtudes o defectos?



Por eso es que gente como el Dr. Lightman (ese que te lee las expresiones de la cara para saber si estás mintiendo) debería de hacer este tipo de cosas....

aunque también existe la posibilidad de que la empresa interesada contrate un detective privado...

un Hans Landa estaría con maye...
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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 4:02 pm

Si te mienten con sus habilidades o estudios te toma dos dias descubrirlo... maximo.

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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 4:15 pm

benjolin escribió:
Si te mienten con sus habilidades o estudios te toma dos dias descubrirlo... maximo.

no te creas, yo llevo 6 meses y todavia no se dan cuenta
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MensajeTema: Re: Negocios y...   Mar Ago 30, 2011 4:24 pm

Eso crees tu... lo que pasa es que ya les cuesta un huevo liquidarte.

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Negocios y...
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