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 Merecemos una disculpa.

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Mar Sep 06, 2011 8:58 am

Titivilus escribió:
Portnoy, eres de weba loca.

Si crees que me voy a meter a defender a Calderon estas equivocadisimo. Ya puse que vote por el creyendo que era el menos malo, y salio fatal, y probablemente tu gallo AMLO hubiera salido peor, pero no sabemos, porque en este universo no gano el, sino el otro.

Y ya. Tus analisis interminables de textos, citas, referencias, documentacion de promesas rotas, contradicciones etc. etc. estan muy bien para una clase de ciencias politicas, y que bueno que haya quien lleve la cuenta, pero no esta en mi ponerme a debatirte. Calderon rompio promesas y se ha contradicho???????

Te cae???????????????????????????????????????

No mames, Portnoy. Eres un descubridor.

Basicamente, todos son una porqueria muy ayudados por la muestra estdistica del Mexicano que son sus partidos politicos. Preguntense cual es la razon de que PAN, PRD, PRI, PT, etc. etc. sean como son. Cual es el factor constante?

Si votas por el PAN pq piensas que es el menos malo lo respeto Titivilus. Para mi nadie debe de andar dando justificaciones sobre pq voto por alguien y pq no. Es simplemente tu derecho a quien tu percibes el que te conviene o es el menos malo. Y respeto mas eso que a los gueyes que anulan sus votos y luego dicen que aquellos que si votamos por alguien tenemos la culpa de toda la mierda.
Por eso que yo sepa nunca he atacado ni cuestionado por quien decidiste votar en el 2006. Y si lo hice puedes citarmelo y con gusto ofesco una disculpa.

Yo no vote por AMLO. Vote por el PSD. Despues de que este desaparecio me hice militante del PRD. Yo mas bien apoyo a Ebrard con todo y lo que eso implica.
Mexico necesita una izquierda moderna y se que el PRD dista mucho de seerlo. Pero estando afuera quejandome menos se va a lograr.
Yo pongo citas y discursos pq luego dicen que los del PRD solo hablamos sin fundamentos. Tomando en cuenta muchas falsedades que dice AMLO todos los dias.

Y no me parece que digas que UN GUEY es el culpable de todo.
Y no espero que defiendas a Calderon. Hazlo si quieres a mi no me importa.
Te critico pq no tomas en cuenta que las mamadas del Peje en el 2006 son BIZNES HAS IUSUAL de todos los politicos incluyendo a Felipe Calderon.
Las instituciones no necesitan de AMLO para descalificarlas ya estaban quemadas antes de AMLO. O mucho prestigio tenian el congreso de la union pre 2006?

FCH solo ha empuerqueado a las dos ultimas que quedaban mas o menos limpias.
El IFE y las Fuerzas Armadas. Y ahora va detras del PJF solo pq no puede admitir que es un incompetente del derecho penal.

Como abogado a mi eso MOLESTA. Pq por fin tenemos un PJF totalmente independiente con sus fallas lo admito que sirve como contrapeso vs el poder represor legal del estado.
Y muchos no nada mas aqui sino en otras partes quicieran regresar a la epoca del PRI cuando el presidente quitaba gobernadores y alcaldes, el senado era de adorno, la camara de diputados era la sede de oposicion insignifcante y el presidente de al SCJN era un vil gato. Y luego dicen que "no quieren a Pena Nieto". Pues quien los comprende?
Si deberas le preocupara mucho a Felipe Calderon la supuesta corrupcion en el PJF pq no presenta pruebas?
Pq no manda una iniciativa para reformar el Codgo Federal de Procedimientos Penales o la Ley de Amparo?

Por mas que a cierta gente le duela que dejen ir a gente como Godoy, Hank, Greg o el michoacanazo pues estamos viendo "landmark cases" equiparables a Nardone v US, Mapp V Ohio, y otros.
Solo que MEDIO SIGLO DESPUES.

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Mar Sep 06, 2011 2:02 pm

Criticar sin fundamentos a jueces es un atentado, responden a Calderón
El Consejo de la Judicatura Federal asegura que los cuestionamientos del presidente afectan la estabilidad nacional


CIUDAD DE MÉXICO, 6 de septiembre.- El Consejo de la Judicatura Federal (CJF) rechazó las críticas contra los juzgadores involucrados en el caso de Néstor Moreno Díaz, ex funcionario de la CFE, y consideró que 'cuestionar el trabajo de los jueces sin fundamento, por consigna y más aún sin pruebas atenta contra la estabilidad nacional'

En voz del consejero Juan Carlos Cruz, el órgano del Poder Judicial de la Federación encargado de la administración, vigilancia y disciplina de los juzgados y tribunales del país rechazó de manera enérgica los señalamientos contra impartidores de justicia sin que existan pruebas.
Y es que ayer, Felipe Calderón arrmetió contra las resoluciones de los jueces: “¡Ya también empieza uno a cansarse, mano!”.


Perdon pero no era el Peje el que decia que el PJF era una porqueria y que solo servia a los podersos. QUe los Ministros de la SCJN era "peleles" de Salinas y el Jefe Diego?
Y ahora los panistas andan igual.


La crítica
La inconformidad presidencial fue ventilada esta vez en torno de los casos de Monterrey y del ex director de Operaciones de la Comisión Federal de Electricidad (CFE) Néstor Moreno, detenido el sábado y liberado tras el pago de una fianza en las primeras horas del domingo.


Perdon pero al Sr Nestor Moreno primero que nada fue NOMBRADO por Felipe Calderon a ese puesto. QUe no la chingue el presidente.
Luego A PESAR que el Sr tenia un Ferrari y un yate la PGR y la SFP NUNCA SE ENTERARON DE NADA. Fue pq el guey estafo a unos gringos que lo habian sobornado que estos gueyes se quejaron y luego la PGR y la SFP se dio cuenta. Entonces que deje de andar lloriqueando Calderon y de andar tratando de justificar sus tonterias en este caso.

Los empresarios gringos claro que son "vicitmas" de este ganan y blancas palomitas.
Ellos estaban trabajando para la CIA para "exponer" toda la corrupcion en Mexico. Pq en USA NO HAY CORRUPCION. Solo en lugares vulgares como Mexico existe.


Ahora el delito es considerado "no grave". Pq no reforman las leyes para que sea considerado "grave"? Sera pq los congresistas de todos los partidos algun dia podrian estar en esos aprietos?
FCH tomo feria de BANOBRAS para hacerse su casa. Entonces de que se queja?


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Titivilus



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Mar Sep 06, 2011 2:49 pm

OK. Portnoy, mira, tenes razon. De hecho me parece bien que insistas siempre en documentar lo que pones.

Pero por favor, no me acuses de :
Citación :

Te critico pq no tomas en cuenta que las mamadas del Peje en el 2006 son BIZNES HAS IUSUAL de todos los politicos incluyendo a Felipe Calderon.

Cada politico cojea de lo que cojea, y las fregaderas de Calderon son distintas de las del Peje.

Pero finalmente, ya estamos de acuerdo, no? En su mayoria, los politicos son una basura, y el sistema politico mexicano, entero, nuestro sistema de partidos, habria que quemarlo en lenia verde y ver de donde sacamos uno nuevo, que no vamos a poder.

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Portnoy



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Mar Sep 06, 2011 2:59 pm

Titivilus escribió:
OK. Portnoy, mira, tenes razon. De hecho me parece bien que insistas siempre en documentar lo que pones.

Pero por favor, no me acuses de :
Citación :

Te critico pq no tomas en cuenta que las mamadas del Peje en el 2006 son BIZNES HAS IUSUAL de todos los politicos incluyendo a Felipe Calderon.

Cada politico cojea de lo que cojea, y las fregaderas de Calderon son distintas de las del Peje.

Pero finalmente, ya estamos de acuerdo, no? En su mayoria, los politicos son una basura, y el sistema politico mexicano, entero, nuestro sistema de partidos, habria que quemarlo en lenia verde y ver de donde sacamos uno nuevo, que no vamos a poder.

Dasfortunadamente tienes razon Titi. Solo puedes hacer dos cosas:

A)Admitir que eres una persona honesta y no participar en nada relacionado con la politica y estar quejandote para que nadie te escuche.
B)Dejar atras toda moralidad y buscar pertenecer a esa clase de fulandrejos y fulandrejas que manejan el pais y no hacerle caso a los que se quejan de ti.




Y todos los politicos en Mexico son casi iguales. Cuando pierden como el Peje en el 2006 y el desafuero o Felipe Calderon en Sinaloa 2004, Michoacan 95 y ahora con los casos GOdoy, Hank y Nestor Moreno echan sus berrinches, gritan que fueron victimas de complos, que todo fue un cochinero y que los jueces estan corrompidos con mafias del narco o de inombrable etc. Pruebas? NI UNA.

Y cuando ganan o los tribunales les dan la razon como el Peje en el 2000, el Encino (6 anios despues), la declaracion de ilegalidad del TEPJF de que la intervencion del CCE y de FOx en el 2006 o Calderon en el 2006 son los primeros en decir lo inmaculado que son nuestras gloriosas instituciones.

El Peje lo dijo de ese mismo TEPJF que mando al diablo lo felicito por haber dicho que Fox era un delincuente electoral.
O Calderon el mismisimo TEPJF de haber esta coludido con el narco para robarle al PAN la victoria en Sinaloa 2004 (sin pruebas) que era una institucion gloriosa en el 2006.


Y a lo mejor sus seguidores esperan que echen berrinches,organizen marchas, consultas charras, despues de perder por mas de 20 puntos como Encinas en EDOMEX o Beatiz Zavala en Merida.
El no haceerlo en los ojos de sus militancia los convierte en debiluchos y entregistas.

Digan lo que quieran de LaBastida o el Cuahtemochas. A los dos no les gano los berrinches o la pasion de actos violentos por mas que su militancia se los demando.




Última edición por Portnoy el Jue Sep 08, 2011 9:08 am, editado 1 vez
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Miér Sep 07, 2011 11:07 am

Sí hay razones para pensar que el Presidente de la República “la trae contra los jueces”, para usar su propio lenguaje. Si al primer mandatario no le gustan las leyes de nuestro País, tiene la facultad de presentar iniciativas al Congreso para modificarlas. Pero me parecería muy peligroso tener un sistema en que los jueces tengan que aceptar ciegamente las órdenes del Presidente. Esto nos llevaría de regreso a una dictadura en que la única justicia sería la palabra y el deseo del Ejecutivo.


Lo triste es que mucha gente "educada" no admite que extrania la forma de gobernar del PRI y salen con que no quieren a Pena Nieto.


La irritación del presidente Calderón tiene poco sentido, especialmente cuando viene de un abogado que debería conocer la ley.

Ya hasta Sergio Sarmiento le dijo BURRO a Calderon. En serio eso les ensenian en la gran Facultad Libre de Derecho?? Entonces no estamos tan mal en la U. Miguel Aleman.

http://www.elimparcial.com/columnas/VerColumna.aspx?NumNota=920705
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Miér Sep 07, 2011 3:02 pm

Calderon se da cuenta que la democracia es en extremo ineficiente; con el mejor modo de gobernar es el despotismo ilustrado. A todos nos pasa, los controles estan siempre hechos para personas menos eticas o inteligentes o bienintencionadas.

Es frustrante, pero en este caso en particular ya vivimos los que pasa cuando el Presidente hace lo que se le pega la gana. Puedes tener NAFTA o puedes tener Tlatelolco.

Eso no quita que sea cagante. Dicho esto, esperaria mejor planeacion estrategica de alguien que conoce como pocos el Sistema. Nuevamente, mucho golpe de podium y trompitas y muy poca planeacion que resulta en una pobre ejecucion.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Jue Sep 08, 2011 9:40 am

Damien Thorne escribió:
Calderon se da cuenta que la democracia es en extremo ineficiente; con el mejor modo de gobernar es el despotismo ilustrado. A todos nos pasa, los controles estan siempre hechos para personas menos eticas o inteligentes o bienintencionadas.

Es frustrante, pero en este caso en particular ya vivimos los que pasa cuando el Presidente hace lo que se le pega la gana. Puedes tener NAFTA o puedes tener Tlatelolco.

Eso no quita que sea cagante. Dicho esto, esperaria mejor planeacion estrategica de alguien que conoce como pocos el Sistema. Nuevamente, mucho golpe de podium y trompitas y muy poca planeacion que resulta en una pobre ejecucion.

Tienes razon Diablo pero Calderon ha dicho que quiere que el PJF se "una a la lucha contra la delincuencia". Perdon pero un PJ no puede "unirse" a ninguna causa. Es un arbitro imparcial.
Por eso digo donde putamadres estudio derecho Felipe Calderon que no sabe esto?
Lo hace pq como todo politico que ve como pierde por su incompetencia se refugia en la descalificacion de las instituciones. Como AMLO.

Entonces AMLO tiene razon Diablo? Pq el dijo que el PJF y la SCJN estaba podridos, corruptos y formaban parte de una mafia vs las gente humilde.

Ahora despues de que Calderon OTRA vez denosta al PJF SIN PRUEBAS:

'Es la opacidad la que desestabiliza al país', revira Calderón a la Judicatura
El jefe del Ejecutivo Federal propone al Poder Judicial no caer en un falso debate; le pide cerrar la puerta a la impunidad. Llama a la corresponsabilidad y a abordr el tema como un reto de todos


Insistente en que hay que evaluar a los jueces porque “en arca abierta, el justo peca”, el presidente Felipe Calderón dijo que no busca la confrontación sino la corresponsabilidad del Poder Judicial contra la impunidad, por lo que pidió a sus integrantes no caer en un falso debate

Los comentarios en Excelsior de los participantes es de que TODOS los jueces son corruptos y todo el PJF es un mugrero.
Pero estas mismas foquitas aplaudidoras azules dijeron que AMLO es un peligro pq denosta a las instituciones SIN pruebas.

Ahora se mete gente que en mi opinon hablan sin sustento:

La presidenta de la organización Alto al Secuestro, Isabel Miranda de Wallace, afirmó que los jueces deben “ubicarse en la realidad” y admitir que también cometen errores.
Además, le dio la razón al presidente Felipe Calderón en el sentido de cuestionar la labor de los jueces y criticar la excarcelación del ex funcionario de la Comisión Federal de Electricidad Néstor Moreno Díaz.
“Cómo es posible que hayamos tenido a alguien que violó la ley, que defraudó y, más aún, lo detienen, y le dan un amparo en algo que es un delito grave.


No nos gusta cuando un pillazo de esta indole sale libre. Pero la verdad es que los delitos de Nestor Moreno de clavarse mas de 40 millones de pesos (hasta el momento) para comprarse un Ferrari y un yate son delitos NO GRAVES. No deberia estar la Sra Miranda de Wallace en el congreso demandando que cambiara eso? O demandarle a Calderon que mande una iniciativa en donde los convierta en graves?
No esta la Sra Miranda de Wallace tambien cayendo en la intransgencia? Quiere que un juez falle contra derecho?
Pq no se reforma para que sean "graves"? Pq a lo mejor los diputados y senadores veen que en el futuro ellos pueden estar en un pedo similar.

La gente extrania al presidente priista que llega y dice: "este al bote" , "este lo destituyo", "este lo mato" y al diablo con las instituciones.
Ahi esta Zamacona demandano a Felipe Calderon por twitter que "destituya" a Medina. Pues como???
FOx no pudo quitar a Ramirez Acunia cuando hubo actos adelantados de campania en el 2005 a favor de FCH en Jalisco.
Se lo dijo "a mi solo los jaliciences me reganan. usted no".





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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Jue Sep 08, 2011 10:04 am

Calderon no esta descalificando instituciones, Portnoy. Esta quejandose de que le estorban para lograr resultados, segun el. A lo mejor tiene razon (yo no lo creo), pero necesitamos esas reglas porque no todos son tan limpios de corazon como el se siente. Por eso decia que el sistema democratico es ineficiente, pero es el menos peor. No veo que "denoste sin pruebas" el hacer "exhortos" al trabajo conjunto, los debates no falsos y demas declaraciones. Veo frases huecas, un berrinchito mas buscando repartir culpas, pero no "denostaciones" o algo que requiera "pruebas".

Portnoy dice: "Entonces AMLO tiene razon Diablo? Pq el dijo que el PJF y la SCJN estaba podridos, corruptos y formaban parte de una mafia vs las gente humilde."

La primera afirmacion es correcta en parte: El Poder Judicial tiene muchos pedazos muy podridos. Podemos decir que es corrupto, ineficiente e ineficaz como regla general y que las excepciones son los que dan algun resultado esporadico. Pero de los 3 poderes, creo que sale menos peor librado. Y, sobre todo, es el que hay. Como en un juego de futbol donde el arbitro la esta defecando a diestra y siniestra, eso no te da derecho a brincartelo. Mal arbitro es mejor que no arbitro.

La segunda es una pendejada. Nadie esta amafiado contra los jodidos. Ellos solos se empinan y se mantienen jodidos. Ni los medios (que les dan lo que piden), ni los ricos ni los jueces. Los jueces corruptos estan amafiados... a favor de sus carteras. Los politicos (todos corruptos, en mayor o menor grado y corrompedores) estan amafiados... a favor de sus carteras!. Los mafiosos estan amafiados... a favor de sus carteras!! Ves el patron?

La "gente humilde", jodidos y muertos de hambre no les importan dos cacahuates ni a ellos ni a NADIE. Es lenguaje que usa AMLO para apelar al sentimiento de esos jodidos de que su situacion NO es su culpa NI su responsabilidad: Estan jodidos porque otros los tienen asi, y necesitan, no ponerse a jalar, no, sino un Mesias que le quite a los ricos para regalarles a ellos magicamente. Me parece que esto esta ya claro por estos rumbos.

La Senora Wallace es una voz mas de las victimas, junto al poeta pedorro de Sicilia y Jose Marti. A todos les pasa lo que a Rosario Ibarra de Piedra: Su dolor los ciega y se vuelven instrumentos de algiuien mas.

Y por ultimo, que se vuelva grave el fraude? En primer lugar, eso no garantiza efectividad. En segundo lugar, pierde seriedad el termino. Eso de que la pirateria sea peor que el homcidio es una soberana mamada, por ejemplo.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Jue Sep 08, 2011 11:11 am

Citación :
Damien Thorne"]Calderon no esta descalificando instituciones, Portnoy. Esta quejandose de que le estorban para lograr resultados, segun el. A lo mejor tiene razon (yo no lo creo), pero necesitamos esas reglas porque no todos son tan limpios de corazon como el se siente. Por eso decia que el sistema democratico es ineficiente, pero es el menos peor. No veo que "denoste sin pruebas" el hacer "exhortos" al trabajo conjunto, los debates no falsos y demas declaraciones. Veo frases huecas, un berrinchito mas buscando repartir culpas, pero no "denostaciones" o algo que requiera "pruebas".

Diablo cuando dices que "yo los encierro y los jueces los dejan ir" no es una denostacion? Tienes razon que son berrinchitos pero el PJF es un juez independiente. Admito que es duro ver como un pillo como Moreno, tipos como Godoy y Hank salen libres pero no es por culpa de los jueces ahi esta la constitucion y FCH dizque lucho para que ya no hubiera "quinazos", "raul salinazos" o "jongitudazos".
Ahora que tipo de cabrones era Miranda, Olmstead, Vandenburg, Mapp, Gideon, Nardone o los Chicago 7? De lo peor y nadie cuestiono cuando la USSC los dejo libre por negligencia de la policia.


Citación :
La primera afirmacion es correcta en parte: El Poder Judicial tiene muchos pedazos muy podridos. Podemos decir que es corrupto, ineficiente e ineficaz como regla general y que las excepciones son los que dan algun resultado esporadico. Pero de los 3 poderes, creo que sale menos peor librado. Y, sobre todo, es el que hay. Como en un juego de futbol donde el arbitro la esta defecando a diestra y siniestra, eso no te da derecho a brincartelo. Mal arbitro es mejor que no arbitro
.

Es el menos podrido y ahora Felipe Calderon lo quiere empuerquear como lo ha hecho con las fuerzas armadas y el IFE.
El arbitro todo el mundo ve sus errores. Por eso siempre he dicho que lo que se requiere es una segunda generacion de reformas judiciales mas que una reforma al aparato de seguridad. LOs juicios son A PUERTA CERRADA en Mexico y nadie sabe que pasa adentro de esos tribunales. Pq Calderon no mandado una inciativa de reforma para hacer los juicios publicos y orales como en los estados?
Pq solo se preocupa por mandar legislacion MAS REPRESIVA es todo. En donde la policia se va a meter sin ordenes juidiciales en la vida de los particulares.

Otra cosa Damien en donde esta la Comision de Justica del Senado? Solo el Senado de la Republcia puede llamar a investigaciones dentro del PJF?
Pq no llamar a que se integre una comision investigadora que revise expedientes?? Pq no hace un exhorto al Senado Felipe Calderon en vez de andar de chismoso en los medios?


Citación :
La Senora Wallace es una voz mas de las victimas, junto al poeta pedorro de Sicilia y Jose Marti. A todos les pasa lo que a Rosario Ibarra de Piedra: Su dolor los ciega y se vuelven instrumentos de algiuien mas.
Lo que se requiere en Mexico son voces expertas en la materia de derecho no estos improvisados con el debido respeto que se merecen por haber pasado ese infierno.
O cuando se reporte haya periodistas judiciales no tipos improvisados.

Citación :
Y por ultimo, que se vuelva grave el fraude? En primer lugar, eso no garantiza efectividad. En segundo lugar, pierde seriedad el termino. Eso de que la pirateria sea peor que el homcidio es una soberana mamada, por ejemplo.

Sip. Te doy la razon. Pero por lo pronto es un delito NO GRAVE con derecho a fianza y la juez por eso lo dejo ir. Y luego revocaron su suspension por lo tanto es profugo.
La Sra Walllace quiere que se viole la ley. Pq tratandose de ella se quejo pero cuando es otro guey no le importa.
Resulta tambien idiota que un guey se robe una barra de pan en un Oxxo y le den 8 anios pero a uno que se chinga 40 millones y que restituya 10 millones solo 3 anios.
Pq no se reforma? De nuevo pq los politicos en el congreso a lo mejor el dia de manana acaban comoNestor Moreno, Espinoza Villareal, Ponce, Larry, Carlos Imaz, El Nino Verde, Bejarano, Montemayor Segui y otros.

El sistema juidicial mexicano hace muy dificil el "broad construction" Diablo. Para sentar precedentes se requieren 5 fallos iguales.
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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Jue Sep 08, 2011 1:09 pm

No, no es denostacion. Es una queja. Llamarle denostacion a algo asi, lo unico que ensena es una pile delgada. Par de chillones. Tampoco creo que sea la intencion de Calderon "empuercar" al Poder Judicial. Esto es ver moros con tranchete.

Las iniciativas que argumentas, donde pretende se le amplien sus poderes viene del mismo lado: La Frustracion. Esta viene de la falta de resultados, que a su vez viene de una muy muy pobre planeacion. No necesita mas poderes. Los Constituyentes venian de la guerra mas sangrienta de nuestra historia y el colapso total del sistema y no vieron para que darle mas poderes al ejecutivo. En su frustracion, no quiere ver que tiene los poderes suficientes para, por ejemplo, declarar estado de excepcion en tiempos y territorios bien delimitados (lo que tambien requeriria cuidadosa planeacion de la que no parece ser capaz). El quiere que se los den para seguir ejecutando igual: a tontas y a locas, en todas partes y ninguna y de manera reactiva. Ni madres.

Y en todas partes hay cuestionamientos cuando un juez deja ir a un obvio culpable cuando la parte acusadora no arma bien su caso por negligencia o falta de pruebas. El juez debe decidir en base a los meritos legales del caso.

Igualmente en todas partes, el que tenga mejor abogado tendra mejor condena segun su crimen. En tu ejemplo, el del pan del Oxxo fue robo con violencia? le saco cuchillo o pistola o le metio un chingazo a la cajera? Eso es mas grave que transarle los millones que sea a quien sea, Portnoy. Uno es penal, el otro mercantil, que no?

No creo que el fraude o el robo sin violencia sea delito grave, en comparacion con los diferentes tipos de homicidio o el trafico de personas o armas. Quitar la fianza lo que va a provocar es que puedas meter al bote a cualquiera que se te pegue la gana y luego, retrasando procesos, dejarlo ahi ANIOS.


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MensajeTema: Re: Merecemos una disculpa.   Hoy a las 8:24 am

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