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 sigue la mata dando (reloaded)

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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Mayo 20, 2010 9:29 pm

aereo escribió:
jarrambide escribió:
¿Sigues sin tiempo zorrito?, ya es 21, digo, luego me acusas de querer callarte.
Cual es tu necesidad de andarle buscando discusiones al Zorro? Tu deja que siga luchando contra sus fantasmas...

Necesidad, ninguna, lo estoy provocando, mientras zorro siga contestando y peleando como niño chiquito,seguirá siendo gracioso y yo seguiré fregando, además al zorro le gusta que lo frieguen, es algo así como un servicio social.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Mayo 21, 2010 7:29 am

Ahora no solamente es foro gay... también es sado-masoquista.
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edlewis



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Mayo 21, 2010 9:10 am

Obispo pide a fieles no ser tentación para curas

México.- El obispo Felipe Arizmendi solicitó a los fieles no ser tentación
para los sacerdotes, y los llamó a no alejarse de los curas sólo por los
pecados clericales que se han difundido en los medios de comunicación
y que se han sobredimensionado.


http://www.milenio.com/node/448514

comentario al respecto:

NO MAMAR.
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edlewis



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Mayo 21, 2010 9:12 am

BlueKnight escribió:
Ahora no solamente es foro gay... también es sado-masoquista.

sirve que mejor se ponen a dar unas lecciones de "bondage"...
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Mayo 21, 2010 1:24 pm

edlewis escribió:
BlueKnight escribió:
Ahora no solamente es foro gay... también es sado-masoquista.

sirve que mejor se ponen a dar unas lecciones de "bondage"...

Ok, los vemos en el album polakero!!!
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Mayo 21, 2010 1:48 pm

...no les den ideas por favoooor...
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edlewis



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Mayo 21, 2010 3:47 pm

BlueKnight escribió:
edlewis escribió:
BlueKnight escribió:
Ahora no solamente es foro gay... también es sado-masoquista.

sirve que mejor se ponen a dar unas lecciones de "bondage"...

Ok, los vemos en el album polakero!!!

Ese es igual al Panini Virtual?!?!
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Sáb Mayo 29, 2010 2:18 pm

En verdad sigue la mata dando, los jerarcas están perdidos, violar niños repetidamente no conlleva excomunión directa, pobresitos, la tentación, el mundo canijo, tenemos que perdonar, pero una monja que es la administradora de un hospital si es excomulgada por tomar la decisión que le salvó la vida a una mujer, la decisión correcta según los médicos.

No fue como que la hermana esté a favor del aborto, fue una decisión dificil tomada en conjunto con médicos, no puedo mas que pensar que en el club de Toby, el de los sacerdotes, se perdonan todo y ocultan todo, todo se vale, fuera de ese club, a castigar cualquier cosa.

Como gente que en verdad busca ayudar al prójimo (me consta que la ICAR tiene bastantes de esos) siga ahí con estos líderes, es algo que no entiendo, suena estúpido, pero ellos sabrán por que siguen ahí, casos como este me hacen pensar que esa organización ya no tiene corrección.

Citación :

Op-Ed Columnist


Sister Margaret’s Choice


By NICHOLAS D. KRISTOF


Published: May 26, 2010





We finally have a case where the Roman Catholic Church hierarchy is responding forcefully and speedily to allegations of wrongdoing.


Fred R. Conrad/The New York Times



Nicholas D. Kristof

On the Ground



Nicholas Kristof addresses reader feedback and posts short takes from his travels.Go to Blog »
Go to Columnist Page »








But the target isn’t a pedophile priest. Rather, it’s a nun who helped save a woman’s life. Doctors describe her as saintly.
The excommunication of Sister Margaret McBride in Phoenix underscores all that to me feels morally obtuse about the church hierarchy. I hope that a public outcry can rectify this travesty.
Sister Margaret was a senior administrator of St. Joseph’s Hospital in Phoenix. A 27-year-old mother of four arrived late last year, in her third month of pregnancy. According to local news reports and accounts from the hospital and some of its staff members, the mother suffered from a serious complication called pulmonary hypertension. That created a high probability that the strain of continuing pregnancy would kill her.
“In this tragic case, the treatment necessary to save the mother’s life required the termination of an 11-week pregnancy,” the hospital said in a statement. “This decision was made after consultation with the patient, her family, her physicians, and in consultation with the Ethics Committee.”
Sister Margaret was a member of that committee. She declined to discuss the episode with me, but the bishop of Phoenix, Thomas Olmsted, ruled that Sister Margaret was “automatically excommunicated” because she assented to an abortion.
“The mother’s life cannot be preferred over the child’s,” the bishop’s communication office elaborated in a statement.
Let us just note that the Roman Catholic hierarchy suspended priests who abused children and in some cases defrocked them but did not normally excommunicate them, so they remained able to take the sacrament.
Since the excommunication, Sister Margaret has left her post as vice president and is no longer listed as one of the hospital executives on its Web site. The hospital told me that she had resigned “at the bishop’s request” but is still working elsewhere at the hospital.
I heard about Sister Margaret from an acquaintance who is a doctor at the hospital. After what happened to Sister Margaret, he doesn’t dare be named, but he sent an e-mail to his friends lamenting the excommunication of “a saintly nun”:
“She is a kind, soft-spoken, humble, caring, spiritual woman whose spot in Heaven was reserved years ago,” he said in the e-mail message. “The idea that she could be ex-communicated after decades of service to the Church and humanity literally makes me nauseated.”
“True Christians, like Sister Margaret, understand that real life is full of difficult moral decisions and pray that they make the right decision in the context of Christ’s teachings. Only a group of detached, pampered men in gilded robes on a balcony high above the rest of us could deny these dilemmas.”
A statement from the bishop’s office did not dispute that the mother’s life was in danger — although it did note that no doctor’s prediction is 100 percent certain. The implication is that the church would have preferred for the hospital to let nature take its course.
The Roman Catholic hierarchy is entitled to its views. But the episode reinforces perceptions of church leaders as rigid, dogmatic, out of touch — and very suspicious of independent-minded American nuns.
Sister Margaret made a difficult judgment in an emergency, saved a life and then was punished and humiliated by a lightning bolt from a bishop who spent 16 years living in Rome and who has devoted far less time to serving the downtrodden than Sister Margaret. Compare their two biographies, and Sister Margaret’s looks much more like Jesus’s than the bishop’s does.
“Everyone I know considers Sister Margaret to be the moral conscience of the hospital,” Dr. John Garvie, chief of gastroenterology at St. Joseph’s Hospital, wrote in a letter to the editor to The Arizona Republic. “She works tirelessly and selflessly as the living example and champion of compassionate, appropriate care for the sick and dying.”
Dr. Garvie later told me in an e-mail message that “saintly” was the right word for Sister Margaret and added: “Sister was the ‘living embodiment of God’ in our building. She always made sure we understood that we’re here to help the less fortunate. We really have no one to take her place.”
I’ve written several times about the gulf between Roman Catholic leaders at the top and the nuns, priests and laity who often live the Sermon on the Mount at the grass roots. They represent the great soul of the church, which isn’t about vestments but selflessness.
When a hierarchy of mostly aging men pounce on and excommunicate a revered nun who was merely trying to save a mother’s life, the church seems to me almost as out of touch as it was in the cruel and debauched days of the Borgias in the Renaissance.
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aereo



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Sáb Mayo 29, 2010 3:26 pm

Meh... de perdido eso es congruente con sus creencias. Y pues nimodo, ellos son los que pierden un miembro de su Iglesia. No se ni a que viene al caso.
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Dom Ago 29, 2010 3:02 pm

En verdad sigue la mata dando, una víctima en Bélgica presentó grabaciones donde el Cardenál Danneels, el mero, mero en ese entonces del catolicismo en Bélgica, lo presiona a que o acepte una disculpa privada o que se espere a que el cabrón que lo violó se retirara, el cabrón que lo violó desde los 5 hasta los 18 era además de obispo, su tío.

Que bonito, lo bueno es que como dijo el Zorro, el Santo Padre y los demás acerdotes comprometidos estaban trabajando, esperen, no, estaban diciéndole a las víctimas que se callaran la boca para dejar que los fornicadores siguieran en sus puestos hasta su retiro.

El óbispo tuvo que renunciar por que un amigo de la victima dijo que el mismo diría todo a los medios si el obispo no renunciaba.

Pero se pone mejor, un sacerdote ya retirado, asegura que el mismo le dijo al Cardenal lo que el obispo estab ahaciendo y el regañado fue el, si, el Cardenal regañó al sacerdote por querer medio hacer algo por la víctima.

Se pone aún mejor, la iglesia aceptó la renuncia, pero no cooperó con las autoridades, por lo mismo las autoridades llegaron con sus órdenes de catéo sin avisar y se llevaron la información de la investigación privada de la iglesia para tratar de procesar al cabrón ese, ¿que dijo el Santo Padre Zorrito?, dijo que las acciones de la policía eran deplorables. ¿Buscar la verdad es deplorable?, ¿tratar de castigar a un pedófilo es deplorable?, pero defenderlo, no entregarlo, saber que estaba cogiéndose a su sobrino y hacer nada, eso no es deplorable, que bonito es lo bonito.

Que risa, salen y salen mas casos con mas mierda de como esa organización no solo no protegió a las víctimas, se portó de la fregada con ellos, pero esas pruebas te valen madre, presentas 1 caso de una niña con padre gay y eso sirve para que quieras quitarles sus derechos, mmhhh, un caso contra cientos, pero a ese caso le das mucho peso, a estos ni madres, ahí está tu Santo Padre y la mierda que hace esa institución, me encabrona ver que no protegieron a los mas desvalidos, a niños, no solo eso, ver como tanta gente protegió a eso monstruos, monstruos, me vale madre si son maestros, sacerdotes, enfermeras o el Tio Gamboín, los monstruos merecen castigo, los desvalidos e indefensos merecen nuestra protección, que asco me da, miren que veo cosas horibles en mi trabajo casi todos los días por trabajar en una zona de muy bajos recursos y esto no deja de asquearme.


Citación :
Belgian Church Leader Urged Abuse Victim to Keep SilentBy STEVEN ERLANGER
Published: August 29, 2010

Cardinal Godfried Danneels pressed a sexual abuse victim to either accept a private apology or wait until the bishop retired, according to tapes.
The tapes, which church authorities have verified as accurate, are among the more revealing documents in the continuing scandal of sexual abuse by clerics and subsequent cover-ups by the church in Ireland, Germany, Switzerland, Austria and other countries. And having a record of a cardinal’s entreating an abuse victim to keep his silence is another embarrassment for the Roman Catholic Church.

Cardinal Godfried Danneels, 77, who had retired as the archbishop of Brussels in January after 30 years, met with the victim, now 42, and his uncle, Bishop Robert Vangheluwe, 73, on April 8 to press the victim to accept either a private apology or to wait until the bishop retired, according to the tapes.

“The bishop will resign next year, so actually it would be better for you to wait, the cardinal told the victim. “I don’t think you’d do yourself or him a favor by shouting this from the rooftops.”

The cardinal warns the victim against trying to blackmail the church, suggests he accept a private apology from the bishop and not drag “his name through the mud.”

The victim responded: “He has dragged my whole life through the mud, from 5 until 18 years old,” and asks, “Why do you feel sorry for him and not for me?”

The fact of the April meeting had been reported by The International Herald Tribune and The New York Times in July after an interview with the victim, who said he had sought to alert the church about the molestation by his uncle for many years. He did not mention then that he had made a tape of that meeting and another one of another meeting.

The tapes, which were published on Saturday in the Flemish dailies De Standaard and Het Nieuwsblad, display the tactics the church used to try to hush up the scandal and placate the victim by appealing to his feelings for his family and the larger church.

De Standaard said in an editorial that the cardinal’s “only aim is to avoid having the case made public so many years after the facts,” adding, “It is containment, nothing more.”

The Belgian cases are special in part because of an extensive police inquiry, not just an investigation by the church, into allegations of clergy sex abuse and subsequent cover-ups. Cardinal Danneels has been subject to at least 10 hours of police questioning in the matter, and the police raided church headquarters to seize documents, a raid criticized by the Vatican.

In the end, Bishop Vangheluwe retired within two weeks of the April meeting, on April 23, admitting he had sexually abused “a boy in my entourage” 20 years earlier. He quit after a friend of the nephew emailed Belgian bishops threatening to expose the bishop and demanding his resignation.

In a second tape, of the other meeting, the bishop apologizes to his nephew and says he has tried for years to make up for his sin. “This is unsolvable,” the victim said. “You’ve torn our family completely apart.”

The victim told the newspapers he released the tapes, apparently made secretly, to prove that he did not demand hush money.

A spokesman for the cardinal, Toon Osaer, said that there had been no attempt to cover up the meeting itself. Tribune reporters were told in July that the family was angry because Cardinal Danneels accompanied the bishop to the April meeting, and not the new head of the Belgian church, Archbishop André-Joseph Léonard.

A retired priest, the Rev. Rik Devillé(, said he had tried to warn Cardinal Danneels about the bishop’s abuse of his nephew 14 years ago, but was berated by the cardinal for doing so.

It is not known whether Cardinal Danneels or others informed the Vatican when they learned of the abuse by Bishop Vangheluwe. The Vatican accepted the bishop’s resignation in June but said nothing about the case until Belgian police raided church properties on June 24, seizing evidence and files that the church had assembled in its own belated investigation of sexual abuse. Pope Benedict XVI at the time called the police actions “deplorable.”

Bishop Vangheluwe has retreated to a Trappist monastery where he has kept his silence. Belgian police are investigating him in this case and others, as well as looking into charges that he concealed similar complaints of abuse made against other clerics.

Archbishop Léonard has made a public pledge that the bishop’s resignation marked an end to cover-ups, prompting hundreds of people, mostly men, to come forward with their own charges.
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juribed



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Sep 14, 2010 12:09 am

Lo que mas me duele del asunto es que gracias al tal padrecito Maciel, le armaron un bloqueo publicitario al canal 40. Dicha circunstancia termino por bajar del aire a CNI y se acabaron aquellos agarrones entre Ciro Gomez Leyva, Denise Maerker y compania. Tan chula que se veia la Denise cuando se encabritaba. Todo por proteger a un cura hipocrita, pederasta y jotolon. Josdesu....

Saludos

Este mensaje no contiene acentos, caracteres especiales ni eclesiasticos para poder ser leido en cualquier sistema de computo.
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Sáb Nov 06, 2010 10:42 am

Me asusta que no esconden sus verdaderos colores, me asusta que lo que siempre ha dicho el diablillo de pastorela (MIA) es cierto, no han cambiado por convicción, han cambiado por que los han obligado, que si por ellos fueran, seguirían pa´sies con una sola religión oficial y seguirían persiguiendo a cualquiera qu eno piense como ellos, como muestra la queja del Papa en España de que resurge un movimiento secular, que el laicismo está recobrando fuerza en ese país.

No entiendo que se asuste de un sentimiento antireligioso, ese es el problema, con tantos problemas, escándalos (en su iglesia y muchas otras, pero en especial la suya en estos últimos años), mentiras, encubrimientos y aferrándose a no cambiar con los tiempos, es de pendejos no entender o asustarse de un sentimiento antireligioso.

No digo que tengan que cambiar, si quieren seguir igual, es muy su rollo (eso si, sin romper leyes, ni proteger pederastas, eso no es rollo de ellos, esos son delitos cabrones), pero que no se asusten si mas y mas gente en países un poco mas desarrollados (por que luego presumen que sus números crecen, pues si, en Africa, en Europa y LA caen y caen y caen) no se sienten identificados o simplemente los encuentran aberrantes.

Pero lo que encuentro mas importante como ya dije, es que enseñen sus verdaderos colores, el añorar cuando un país primero de forma pública y luego de forma velada, tenía una religión oficial.

Citación :
Madrid, España (6 noviembre 2010).- El Papa Benedicto XVI criticó el agresivo sentimiento antirreligioso que dijo florece en España, al iniciar hoy una visita de dos días destinada a revivir la fe en una nación católica de importancia histórica.

Benedicto XVI afirmó que el anticlericalismo que se siente actualmente en España data de los años 30, cuando la Iglesia padecía una ola de violencia y oposición mientras el país desembocaba de una democracia inestable a la guerra civil.

En un diálogo con los periodistas camino de Santiago de Compostela, Benedicto dijo que creó una nueva oficina en el Vaticano para combatir las tendencias seculares en el mundo. Afirmó que España era de interés especial por haber desempeñado un papel tan importante para revitalizar el cristianismo en el pasado.

"En España ha nacido un laicismo firme y agresivo, un anticlericalismo, una secularización como experimentamos en los años 30", especificó. "Para el futuro de la fe, este encuentro, no un enfrentamiento sino un encuentro, entre fe y laicismo, desempeña un papel central en la cultura española".

El Pontífice hará dos escalas en España, primero en la ciudad de Santiago de Compostela, término de peregrinaciones en el pasado y el presente, cuya catedral supuestamente contiene los restos de Santiago Apóstol.

En su mensaje a su llegada a Santiago, el Papa recordó que su antecesor Juan Pablo II había lanzado una exhortación similar a España y Europa a redescubrir sus raíces cristianas durante su visita a Santiago en 1982.

Reclamó una España y Europa preocupadas no solamente con las necesidades materiales de la gente sino también con sus necesidades morales y sociales, espirituales y religiosas, puesto que todos estos son requisitos genuinos de una humanidad común, dijo en español.

Unas 200 mil personas colmaron la plaza y las calles empedradas del hermoso sector medieval de la ciudad y se alinearon en la ruta del papamóvil.

Todos los años, millones de fieles efectúan la peregrinación siguiendo el 'Camino de Santiago' hasta esta ciudad gallega, particularmente en años de jubileo como el actual, debido a que la fiesta de Santiago, el 25 de julio, cae en domingo.

El símbolo del apóstol es particularmente importante para el Pontífice: forma parte de su escudo de armas papal.

Benedicto bendijo a la multitud a la entrada de la catedral y después oró frente a la tumba del apóstol y abrazó su estatua.

No todo el mundo estaba entusiasmado por la visita del pontífice. Policías antimotines chocaron anoche con manifestantes antipapales en Santiago.

Benedicto cerrará su gira con una visita a Barcelona, donde dedicará la famosa e inconclusa Iglesia de la Sagrada Familia.

Allí será recibido por una demostración de homosexuales, evidencia del estilo de vida secular que el Papa ha identificado como una amenaza a la fe.

Con una oposición tan palpable al Papa, no es de sorprender que el Jefe de Gobierno socialista, José Luis Rodríguez Zapatero, sólo vea al visitante justo antes de su partida el domingo por la noche. Las leyes proclamadas durante el Gobierno actual, que han permitido el casamiento de personas del mismo sexo, el divorcio expeditivo y abortos más fáciles, han indignado al Vaticano.

En vez del jefe de gobierno, la familia real se encarga del protocolo durante la visita del Papa. El príncipe heredero Felipe saludó a Benedicto el sábado a su llegada a Santiago.
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arbolito



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Nov 08, 2010 1:30 pm

Pues... no se de donde sacaste tu conclusión de la religión oficial. De ésta nota que posteas por mas que la leí pues la neta no llegué a lo mismo que tú.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Nov 08, 2010 2:07 pm

A ver...

Citación :

"En España ha nacido un laicismo firme y agresivo, un anticlericalismo, una secularización como experimentamos en los años 30", especificó. "Para el futuro de la fe, este encuentro, no un enfrentamiento sino un encuentro, entre fe y laicismo, desempeña un papel central en la cultura española".

Básicamente el papa se está quejando de que están atacando a la ICAR -otra vez-, tan agresivamente como en los tiempos de la guerra civil Dienton
Citación :

En un diálogo con los periodistas camino de Santiago de Compostela, Benedicto dijo que creó una nueva oficina en el Vaticano para combatir las tendencias seculares en el mundo. Afirmó que España era de interés especial por haber desempeñado un papel tan importante para revitalizar el cristianismo en el pasado.

¿Combatir tendencias seculares?

En este párrafo, se habla de que el papa Z hizo recordar, como España fue una gran trinchera para la ICAR dentro de Europa en el pasado -sino es que la más importante-, imagino que durante la gran desbandada de la iglesia protestante. Y por supuesto ahora los tiempos son muy diferentes, ya que han perdido la gran influencia que tuvieron en la España de ese entonces, y esa tendencia secular actual no les gusta -de ahí la oficina antisecular-, y cada quien puede sacar sus conclusiones de si añora los viejos tiempos o no...
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Nov 08, 2010 8:07 pm

arbolito escribió:
Pues... no se de donde sacaste tu conclusión de la religión oficial. De ésta nota que posteas por mas que la leí pues la neta no llegué a lo mismo que tú.

No lo saco de la nota, cuando el catolicismo dejó de ser legalmente religión oficial en España, lo siguió siendo defacto y en varios casos, pareciera que lo sigue siendo en España gracias a leyes que poco han cambiado desde los tiempos del franquismo.

No tengo cifras mas actuales, pero en el 2006, el gobierno español pagaba el sueldo de 33,430 profesores de catecismo/catolicismo, de los cuales, mas de 15,000 lo impartían en escuelas públicas, es decir, dinero salido del impuesto de todos los españoles para pagar clases de catolicismo, no hablemos de lo aberrante de enseñar una religión en una escuela pública,

Súmale que en el 2006 eran mas 3,000 millones de euros los que el gobierno dió a la iglesia católica para sus escuelas privadas, bajo la creencia de que esas escuelas provadas ayudan a que el gobierno no tenga que construir y manejar mas escuelas públicas.

Ese mismo 2006 se pagaban los sueldos de mas de 700 capellanes católicos de lso hospitales del país.

Esto no sale del mal llamado impuesto religioso del que hablo mas abajo.

Desde 1987 existe algo que equivocadamente llaman en España impuesto religioso, mal llamado por que al usar ese nombre, muchos creen que a los que se dan de alta como católicos, les quitan un porcentaje extra para dárselo a la ICAR, funciona diferente, si no te das de alta como católico, el gobierno de queda con el 100% de lo que te recauda, si te das de alta como católico, te aplican los mismos impuestos, pero el gobierno solo se queda con el 99.3% y le da el 0.07% a la iglesia católica.

¿Ya viste de donde saqué la conclusión mi querido arbolito o como de costumbre solo escribes por escribir de temas de los que no conoces y no te tomas la molestia de cuando menos usar Google unos 4 o 5 minutos?

¿Ya ves mi punto de que el Papa se queje de que la gente pida que la ICAR no tenga trato preferencial en España?

¿Ya ves que lo que realmente quiere es que no les quiten ser religión oficial defacto?

¿Te gustaría que eso sucediera en México con una religión que no es la tuya?
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Nov 09, 2010 1:46 am

...a mi la declaración que me llama la atención es esa que resalta Nezahualcóyotl y que a todas luces me parece un despropósito de Benedicto:

Citación :
"En España ha nacido un laicismo firme y agresivo, un anticlericalismo, una secularización como experimentamos en los años 30", especificó.

...really?... no, i mean, seriously... really?...
...una declaración de ese calibre me dice que o no sabe lo que dice y no tiene memoria o sabe perfecto lo que dice y le apuesta a la mala memoria de los demás... como quiera que sea, ahora resulta que a cualquier taco le llaman cena...

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arbolito



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Nov 09, 2010 5:10 am

funeselmemorioso escribió:
arbolito escribió:
Pues... no se de donde sacaste tu conclusión de la religión oficial. De ésta nota que posteas por mas que la leí pues la neta no llegué a lo mismo que tú.

No lo saco de la nota, cuando el catolicismo dejó de ser legalmente religión oficial en España, lo siguió siendo defacto y en varios casos, pareciera que lo sigue siendo en España gracias a leyes que poco han cambiado desde los tiempos del franquismo.

No tengo cifras mas actuales, pero en el 2006, el gobierno español pagaba el sueldo de 33,430 profesores de catecismo/catolicismo, de los cuales, mas de 15,000 lo impartían en escuelas públicas, es decir, dinero salido del impuesto de todos los españoles para pagar clases de catolicismo, no hablemos de lo aberrante de enseñar una religión en una escuela pública,

Súmale que en el 2006 eran mas 3,000 millones de euros los que el gobierno dió a la iglesia católica para sus escuelas privadas, bajo la creencia de que esas escuelas provadas ayudan a que el gobierno no tenga que construir y manejar mas escuelas públicas.

Ese mismo 2006 se pagaban los sueldos de mas de 700 capellanes católicos de lso hospitales del país.

Esto no sale del mal llamado impuesto religioso del que hablo mas abajo.

Desde 1987 existe algo que equivocadamente llaman en España impuesto religioso, mal llamado por que al usar ese nombre, muchos creen que a los que se dan de alta como católicos, les quitan un porcentaje extra para dárselo a la ICAR, funciona diferente, si no te das de alta como católico, el gobierno de queda con el 100% de lo que te recauda, si te das de alta como católico, te aplican los mismos impuestos, pero el gobierno solo se queda con el 99.3% y le da el 0.07% a la iglesia católica.

¿Ya viste de donde saqué la conclusión mi querido arbolito o como de costumbre solo escribes por escribir de temas de los que no conoces y no te tomas la molestia de cuando menos usar Google unos 4 o 5 minutos?

¿Ya ves mi punto de que el Papa se queje de que la gente pida que la ICAR no tenga trato preferencial en España?

¿Ya ves que lo que realmente quiere es que no les quiten ser religión oficial defacto?

¿Te gustaría que eso sucediera en México con una religión que no es la tuya?

Vaya, pues lo único que hice fue señalarte que, leyendo la misma nota que tu, no pude llegar a lo que tu encontraste mas importante, me permito citarte:

Citación :

Pero lo que encuentro mas importante como ya dije, es que enseñen sus verdaderos colores, el añorar cuando un país primero de forma pública y luego de forma velada, tenía una religión oficial.

Si no hubiese sido por ese comentario, hubiera dejado pasar tu post sin darle respuesta porque, creelo o no, estaba de acuerdo con casi todo lo que escribiste. Simplemente me llamó la atención eso que señalé, quise buscarle cabida en la nota, no la hallé y te contesté.

Por cierto, casi nunca "escribo por escribir", de lo contrario, ahi me verías apañando muchos temas mas.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Nov 09, 2010 10:18 am

aparte de comeniños ratas....

mal pedo en el que esta metida la iglesia, entre que se pasan de pendejos y que les estan peleando la plaza se la estan pelando bien gacho

Procedente, la aprehensión de Onésimo Cepeda, resuelve juez



http://www.jornada.unam.mx/2010/11/09/index.php?section=politica&article=022n1pol

me huele a que le va acostar bastantito la pendejadita de onesimo a la jerarquia, se pasaron de lanza en andar de roba fortunas y les agarraron los dedos en la ventana, es increible lo que hace la avaricia.

funes(tita) la iglesia cambio porque tenia que cambiar y esta cambiando, no al avelocidad que quizeramos (o la que necesita para mantenerse en su nicho) pero si la comparas con las demas opciones la iglesia catolica esta en franca mejoria, contod y que este papa nomas no me cae siento que desde jpII viene dandose un cambio impulsado por el cambio de la sociedad, ya quizieran los musulmanes que esto sucediera con su religion, igual y asi dejaban de castrar niñas o andarse suicidando por virgenes.
claro que siempre habra adentro de la iglesia quienes no quieren cambiar, quienes quieren volver a la edad media pero igual estan los que quieren mejorarla, como en todos lados: de todo hay en la viña del señor...

no digo que sea la mejor pero hay que acptar que cambia para bien, prefiero apoyar ese cambio que andar chingue y chingue basandome solo en los retrogradas, contodo y que sigo sospechando que bene quiere dar misa de espaldas sigo viendo un acercamiento hacia la gente, es imposible que cambien a gusto de todos o a la velocidad de la luz pero siento que la iglesia va a hacer mas bien del que hace ahora y los males se van a hacer menos.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Nov 09, 2010 5:26 pm

A falta de Machiavelli ya tenemos a Funeselmemorioso, o serán lo mismo?

Los cambios en la Iglesia han sido realizados por los mismos que criticas: los Papas, Cardenales y Obispos. No precisamente porque fueron obligados, sino porque el análisis de los cambios han sido bajo la luz del Evangelio.

Desde milenios antes, la Iglesia reconoce la igualdad entre hombres y mujeres, entre libres y esclavos, entre creyentes y no-creyentes. ¿Cuando reconoció México la igualda a la mujer para que votara en las elecciones? Apenas en 1953.

La Iglesia Católica es más moderna hoy en día porque sencillamente es más apegada al mensaje evangélico de Jesús. Lo que Benito XVI está señalando es que existe una corriente muy evidente de apartar todo indicio de creencia religiosa en la vida civil de las sociedades humanas. ¿Cuando ha criticado Funeselmemorioso la actitud del gobierno de Sarkozy de prohibir la portración de crucifijos personales y ciertos atuendos musulmanes? Seguramente porque opina que esta coherción es muy moderna, digna a ser imitada por todos los gobiernos del mundo.

La ultra-secularización daña el mismo espíritu del Evangelio: "Amaos los unos a los otros, como Yo les he amado".
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Nov 09, 2010 6:10 pm

ZaMaCoNa escribió:
aparte de comeniños ratas....

mal pedo en el que esta metida la iglesia, entre que se pasan de pendejos y que les estan peleando la plaza se la estan pelando bien gacho

Procedente, la aprehensión de Onésimo Cepeda, resuelve juez



http://www.jornada.unam.mx/2010/11/09/index.php?section=politica&article=022n1pol

me huele a que le va acostar bastantito la pendejadita de onesimo a la jerarquia, se pasaron de lanza en andar de roba fortunas y les agarraron los dedos en la ventana, es increible lo que hace la avaricia.

funes(tita) la iglesia cambio porque tenia que cambiar y esta cambiando, no al avelocidad que quizeramos (o la que necesita para mantenerse en su nicho) pero si la comparas con las demas opciones la iglesia catolica esta en franca mejoria, contod y que este papa nomas no me cae siento que desde jpII viene dandose un cambio impulsado por el cambio de la sociedad, ya quizieran los musulmanes que esto sucediera con su religion, igual y asi dejaban de castrar niñas o andarse suicidando por virgenes.
claro que siempre habra adentro de la iglesia quienes no quieren cambiar, quienes quieren volver a la edad media pero igual estan los que quieren mejorarla, como en todos lados: de todo hay en la viña del señor...

no digo que sea la mejor pero hay que acptar que cambia para bien, prefiero apoyar ese cambio que andar chingue y chingue basandome solo en los retrogradas, contodo y que sigo sospechando que bene quiere dar misa de espaldas sigo viendo un acercamiento hacia la gente, es imposible que cambien a gusto de todos o a la velocidad de la luz pero siento que la iglesia va a hacer mas bien del que hace ahora y los males se van a hacer menos.

Existen formas, de que cambia, cambia, pero comentarios a lo pendejo solo te dejan ver que los que aseguran que cambian por necesidad y no por convicción no están muy perdidos que digamos.

Cuando el jerarca se queja de que quieren grupos fuertes en España un estado secular, cuando te quejas de que quieren una verdadera separación iglesia estado en el país donde te dan una lanota solo por ser la ICAR, donde agarran lana de los impuestos de los ciudadanos que se registran como católicos y en lugar de usarla la dan a la ICAR, y sales a decir que es un complot, es un ataque, las mismas mamadas (pun intended) de siempre, puedes pensarlo, pero no seas tan cínico o pendejo.
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slayer



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Nov 09, 2010 6:10 pm

Zorro Filoso escribió:

...La Iglesia Católica es más moderna hoy en día porque sencillamente es más apegada al mensaje evangélico de Jesús. Lo que Benito XVI está señalando es que existe una corriente muy evidente de apartar todo indicio de creencia religiosa en la vida civil de las sociedades humanas.

¿¿¿Benito o Benedicto???
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Nov 09, 2010 6:33 pm

slayer escribió:
¿¿¿Benito o Benedicto???

Benito.

De la Wiki:

Citación :
¿Benedicto o Benito?
A algunas personas les ha surgido la inquietud acerca del nombre del nuevo Papa. En francés es Benoît XVI , y no Bénédicte XVI ; en portugués es Bento XVI , y no Benedito XVI . El nombre Benito XVI no es incorrecto aunque al parecer en todo el mundo hispanohablante el Papa es y será Benedicto XVI, como lo fue con sus antecesores del mismo nombre.

Se trata de un doblete léxico: a partir del nombre propio en latín Benedictus ( participio de benedicere , bendecir) surgen dos palabras en castellano. Una, como voz patrimonial, evoluciona con las modificaciones propias del paso del latín al romance y da Benito . Otra, como cultismo , en que simplemente se adapta la forma de la voz latina superficialmente a las formas del castellano: Benedicto . Sin embargo, algunos católicos prefieren llamarle "Benito Decimosexto" y no "Benedicto Dieciséis".
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Nov 09, 2010 7:07 pm

Citación :
¿¿¿Benito o Benedicto???

Beni pa' los cuates
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Nov 10, 2010 3:01 am

Zorro Filoso escribió:
Desde milenios antes, la Iglesia reconoce la igualdad entre hombres y mujeres, entre libres y esclavos, entre creyentes y no-creyentes. ¿Cuando reconoció México la igualda a la mujer para que votara en las elecciones? Apenas en 1953.

...no me meto en la discusión de zorro con funes (Sleep) pero creo que el zorro si se desbarra un poquitín cuando mete esto de la "igualdad" entre hombres y mujeres en la iglesia católica; es más, tan iguales son a los ojos de la ICAR, que ya ves tú a cuántas mujeres participan en los órganos de decisión del vaticano, o sin ir tan lejos, a cuántas les permiten ordenarse sacerdotizas y oficiar misa...


funeselmemorioso escribió:
Cuando el jerarca se queja de que quieren grupos fuertes en España un estado secular, cuando te quejas de que quieren una verdadera separación iglesia estado en el país donde te dan una lanota solo por ser la ICAR, donde agarran lana de los impuestos de los ciudadanos que se registran como católicos y en lugar de usarla la dan a la ICAR, y sales a decir que es un complot, es un ataque, las mismas mamadas (pun intended) de siempre, puedes pensarlo, pero no seas tan cínico o pendejo.

...aquí es al jarras a quien le falla un poco el tema: efectivamente, la ICAR recibe una lanota de los impuestos en España, pero eso es porque cuando llega la declaración de impuestos al españolito promedio, éste puede marcar una casilla para que parte de su pago vaya a la caridad religiosa registrada de su elección... ¿por qué? porque acá se entiende que si la educación, la salud y la previsión social (asilos, orfanatos, etc.) son obligación del Estado, y si la ICAR -o cualquier otra entidad religiosa registrada- coadyuva en esa labor, debe obtener algún subsidio (que además faculta al Estado a fiscalizar y evaluar la calidad de los servicios prestados) en función de la magnitud de su labor... y ya que es la ICAR la religión de la mayoría en España, no es de extrañarse que el grueso de esos fondos vayan a ella...

...pero ojo, España no es el único país donde eso sucede... en Bélgica y Holanda, varios servicios públicos -sanidad, educación, etc.- se manejan a través de organizaciones (mutualidades, universidades, colegios, etc.) que pueden estar afiliadas a diferentes movimientos políticos y religiosos (democratacristianos, socialdemocratas, católicos, etc.) que reciben fondos del Estado por el número de afiliados que tengan, para poder ofrecer sus servicios: los ciudadanos deciden qué proveedor utilizan conforme a sus necesidades y convicciones, y sus contribuciones van a dar ahí para financiar esos servicios...

...pero si de impuestos religios de verdad hablamos, Alemania es tal vez el caso europeo más directo que conozco donde te descuentan un impuesto especial por el simple hecho de tener religión, que va destinado a la iglesia de tu persuación, independientemente de lo que cada iglesia haga con esos fondos. conozco el caso de cerca por un amigo que al cumplir los 18 se hizo apóstata del catolicismo porque se negaba a pagar tal contribución de manera obligatoria nomás porque sus papás lo bautizaron...

...en fin, que al final es cuestión de filosofías...
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Nov 10, 2010 9:25 am

Zorro Filoso escribió:


Desde milenios antes, la Iglesia reconoce la igualdad entre hombres y mujeres, entre libres y esclavos, entre creyentes y no-creyentes. ¿Cuando reconoció México la igualda a la mujer para que votara en las elecciones? Apenas en 1953.


No zorro, esta usted confundido...









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