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 sigue la mata dando (reloaded)

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Evenflo
Evenflo


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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 3:38 am

cefaz escribió:
Aparte que Onésimo Cepeda no tiene tiempo para estas fregaderas. Con su actividad pastoral basta para llenar su agenda.

...y el poco tiempo libre que le queda lo deja pa'l golf y los toros...
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 7:14 am

Pero no hay campaña... es producto de nuestra irracional imaginación.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 8:12 am

BlueKnight escribió:
Pero no hay campaña... es producto de nuestra irracional imaginación.

1. Es falsa la acusacion?

2. Quien esta detras de la campanya?
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Fercito



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 11:59 am

Citación :
2. Quien esta detras de la campanya?

¿Richard Dawkins?
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 4:38 pm

cefaz escribió:
BlueKnight escribió:
Pero no hay campaña... es producto de nuestra irracional imaginación.

1. Es falsa la acusacion?

2. Quien esta detras de la campanya?

Ya ven... es demasiado complejo.

Hemos repetido n veces que no es falsa la acusación...

Y cuando veo una mina biológica de perro en la calle, no se de que perro fue, pero sé que por ahí pasó uno... aquí es igual, no se quien, pero es evidente que hay alguien.
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mike_john
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 4:41 pm

¿130 melones de dolares?

La iglesia catolica mexicana bien podria comprar y administrar un equipo de fut...lastima que el nombre "Santos" ya este tomado, jojo
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arbolito



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 4:55 pm

jajaja, pero quedan los Diablos Rojos del Toluca y recuerdo haber escuchado que se estaban queriendo deshacer de ellos los Díez...
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 5:13 pm

BlueKnight escribió:
cefaz escribió:
BlueKnight escribió:
Pero no hay campaña... es producto de nuestra irracional imaginación.

1. Es falsa la acusacion?

2. Quien esta detras de la campanya?

Ya ven... es demasiado complejo.

Hemos repetido n veces que no es falsa la acusación...

Y cuando veo una mina biológica de perro en la calle, no se de que perro fue, pero sé que por ahí pasó uno... aquí es igual, no se quien, pero es evidente que hay alguien.

Cefaz te preguntó directamente sobre este artículo, ¿estás diciendo que no es falsa la información sobr el manejo de ese dinero?, por que de ser así, que ganas de hacerte pendejo, neta, que ganas de lloriquear sobre campañas, como se han cansado de decirte, ¿esperabas que no saliera en el periódico un pedo así?, ¿no encubrir estas actividades es una campaña antireligiosa?

Nombre BK, nombres, eso de que no sabes que perro fue, pero sabes que pasó uno es de risa, pruebas, ¿si yo te digo que se me hace que Ratzinger también se parchaba niños por que está muy raro tanto encubrimiento tu no gritarías que te diera pruebas?
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 5:28 pm

Citación :
Nombre BK, nombres, eso de que no sabes que perro fue, pero sabes que pasó uno es de risa, pruebas, ¿si yo te digo que se me hace que Ratzinger también se parchaba niños por que está muy raro tanto encubrimiento tu no gritarías que te diera pruebas?

Primero, nadie ha dicho que hacer una campaña sea ilegal, y segundo, te sé más inteligente, sé que puedes deducir que hay hechos por sus resultados, aunque no sepas quién los hizo.

Si tu me estás diciendo que alguien manoseó a un niño, efectivamente me tienes que demostrar que hay un niño, que efectivamente fue manoseado, y que el responsable es ese alguien

Si yo simplemente te digo que el niño fue manoseado, basta con que te demuestre que hay niño y que efectivamente fue manoseado... punto.
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 5:37 pm

BlueKnight escribió:
Citación :
Nombre BK, nombres, eso de que no sabes que perro fue, pero sabes que pasó uno es de risa, pruebas, ¿si yo te digo que se me hace que Ratzinger también se parchaba niños por que está muy raro tanto encubrimiento tu no gritarías que te diera pruebas?

Primero, nadie ha dicho que hacer una campaña sea ilegal, y segundo, te sé más inteligente, sé que puedes deducir que hay hechos por sus resultados, aunque no sepas quién los hizo.

Si tu me estás diciendo que alguien manoseó a un niño, efectivamente me tienes que demostrar que hay un niño, que efectivamente fue manoseado, y que el responsable es ese alguien

Si yo simplemente te digo que el niño fue manoseado, basta con que te demuestre que hay niño y que efectivamente fue manoseado... punto.

Este, si, ya con esa lógica mejor me quedo callado, tienes razón, no tienes que probar absolutamente nada, lo subjetivo son hechos en el mundo de BK, por eso eres un borrego excelente de cualquier religión.

Lo que me preocupa es que no niegues lo que no se puede negar, que a cada rato salgas con "se los dije, miren, miren, es una campaña, nlo importante no son los niñosparchados ni el lavado de dinero, eso no importa, la campaña masónica metodista es lo importante, miren, miren, campaña"

Ni pruebas nada, ni quieres probarlo y te vale madre todo lo malo, me cae que te mereces la religión que tienes.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Abr 27, 2010 5:51 pm

te estas colgando muchas broncas que no sosn tuyas blue, no hay campania sino que todos estan buscando hacer lenia del arbol caido, ya viste que hasta los politicos estan de fiesta porque les dieron una cortinota de humo para hacer sus marranadas.

blue no defiendas lo indefendible, los jerarcas acostumbran mover cantidades de dinero impresionantes con tal de hacer "favores", me consta por un amigo que solicito audiencia con un alto funcionario de sotana que le paso el recibo por adela de varios cientos de miles de pesos, eso solo para recibirlo, luego la comision por cobro seria de varios milloncitos en cash...

en este caso me huele a que agarraron a onesimo en un chanchuyo, asi le hicieron el chofer y el abogado ala tia rica de mi vieja, se quedaron con todo con puros papeles firmados por una anciana con alzhimer, onesimo quizo matar vibora en viernes para tener mas cuadritos que colgar en la casa parroquial.....


son cerdos, no te embarres por ellos.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 28, 2010 6:19 am

jarrambide escribió:
Este, si, ya con esa lógica mejor me quedo callado, tienes razón, no tienes que probar absolutamente nada, lo subjetivo son hechos en el mundo de BK, por eso eres un borrego excelente de cualquier religión.

Lo que me preocupa es que no niegues lo que no se puede negar, que a cada rato salgas con "se los dije, miren, miren, es una campaña, nlo importante no son los niñosparchados ni el lavado de dinero, eso no importa, la campaña masónica metodista es lo importante, miren, miren, campaña"

Ni pruebas nada, ni quieres probarlo y te vale madre todo lo malo, me cae que te mereces la religión que tienes.

No requiere tanto seso para comprobarlo.



Dicen que lo que más les preocupa son las víctimas… si esa fuera verdad, la lista para evitar la mayor cantidad de víctimas de pederastia estaría encaminada a 5 fuentes antes que a cualquier clero, las estadísiticas muestran que el número de casos de abuso sexual a menores se dan en este orden de importancia:



1.- Por los padrastros a hijastros

2.- Por los padres a hijos

3.- Por los hermanos/hermanastros

4.- Por los maestros

5.- Por profesionistas de atención directa (médicos, psicólogos, etc.)

6.- Clérigos a feligreses.



Y bueno, aunque sea políticamente incorrecto, se nota mucha mayor correlación entre la homosexualidad y la pederastia, que entre el celibato y la pederastia…



Con lo anterior, lo que se nota es que no les importa reducir el número de víctimas de pederastia, sino atacar a la Iglesia, aunque esté en el 6° lugar (si se consideraran todas las religiones… y no hay que olvidar que hay 10 veces más casos de abuso sexual en las religiones con ministros casados que las que tienen ministros célibes, lo que pondría a la Iglesia Católica todavía muy por abajo en la lista…



Pero bueno, cuando te embarres, por favor no la pruebes, basta con que la huelas.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 28, 2010 6:20 am

ZaMaCoNa escribió:
te estas colgando muchas broncas que no sosn tuyas blue, no hay campania sino que todos estan buscando hacer lenia del arbol caido, ya viste que hasta los politicos estan de fiesta porque les dieron una cortinota de humo para hacer sus marranadas.

blue no defiendas lo indefendible, los jerarcas acostumbran mover cantidades de dinero impresionantes con tal de hacer "favores", me consta por un amigo que solicito audiencia con un alto funcionario de sotana que le paso el recibo por adela de varios cientos de miles de pesos, eso solo para recibirlo, luego la comision por cobro seria de varios milloncitos en cash...

en este caso me huele a que agarraron a onesimo en un chanchuyo, asi le hicieron el chofer y el abogado ala tia rica de mi vieja, se quedaron con todo con puros papeles firmados por una anciana con alzhimer, onesimo quizo matar vibora en viernes para tener mas cuadritos que colgar en la casa parroquial.....


son cerdos, no te embarres por ellos.
Mi estimado Zamacona, por Onésimo no voya decir ni "pio".
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 28, 2010 8:38 am

Al igual que Zamacona, me llegó una historia sobre nuestro obispo que al recibir a una comisión de pías mujeres, que querían establecer una primaria particular para niñas pobres asistidas por religiosas, les conminó a una contribución económica a la diócesis de varios miles de pesos. El resultado, según el final de la historia, fue que dicha primaria no se realizó.

¿Fue cierta la historia? Nadie lo asegura, solo dicen que dicen. A nuestro obispo le encanta asistir a las reuniones sociales de personas pudientes, digamos que no tiene ese "toque social" que a mí me gustaría. De que es un buen hombre y que ha establecido varias obras de asistencia a inmigrantes, con dinero de los ricos, es un hecho.

Creo que hay un componente de escándalo en muchas anécdotas acerca de obispos, clérigos y algunos laicos. Los médicos, por ejemplo, nunca consultan a niños o muchachos si no es con la presencia de sus padres. Conozco a algunos sacerdotes que no hacen confesiones si no hay la presencia discreta de otros penitentes. Esto es el colmo.

Ahora vivimos en tiempos en que todos debemos ser previsores de escándalos de otros. Desde hace años realizo entrevistas de trabajo en presencia de testigos, porque fui testigo de la acusación por acoso sexual hacia un colega por parte de una candidata. La acusación nunca se comprobó, pero el buen nombre del colega nunca se recuperó.

¿Vale la pena tener previsiones? Claro, el buen nombre de nuestras vidas merece tener todos los cuidados.

Tal vez mis comentarios no esten muy ligados al tema del thread, pero no me aguanté el mencionarlos.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 28, 2010 9:43 am

Citación :
1.- Por los padrastros a
hijastros


2.- Por los padres a hijos

3.- Por los hermanos/hermanastros

4.- Por los maestros

5.-
Por profesionistas de atención directa (médicos, psicólogos, etc.)

Ninguno esta organizado mundialmente en un gobierno central. Estan demasiado dispersos para que se les "condene públicamente".

Citación :
6.- Clérigos a feligreses.

Ni modo para la ICAR (por lo que le corresponde, que no es de despreciar), es el precio por tener tanto poder, fama y fortuna. Por ello mismo debieran actuar más, ya no digamos humanamente, digamos eficientemente y poner en verdadera acción sus procedimientos establecidos hace décadas, señalados con anterioridad, de lo contrario son letra muerta.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 28, 2010 12:22 pm

Espino316 escribió:
Citación :
1.- Por los padrastros a
hijastros


2.- Por los padres a hijos

3.- Por los hermanos/hermanastros

4.- Por los maestros

5.-
Por profesionistas de atención directa (médicos, psicólogos, etc.)

Ninguno esta organizado mundialmente en un gobierno central. Estan demasiado dispersos para que se les "condene públicamente".

Citación :
6.- Clérigos a feligreses.

Ni modo para la ICAR (por lo que le corresponde, que no es de despreciar), es el precio por tener tanto poder, fama y fortuna. Por ello mismo debieran actuar más, ya no digamos humanamente, digamos eficientemente y poner en verdadera acción sus procedimientos establecidos hace décadas, señalados con anterioridad, de lo contrario son letra muerta.

Rest my case

Es decir, no importan las víctimas, sino a ver a quién puedo agarrar y con quién armo escándalo (aunque sea simplemente para vender periódicos)... porque tampoco hay una institución global de todas las religiones, que como dije, hay varias que tienen mucha mayor incidencia (tanto relativa como absoluta)

Tan no estan las ecuelas y profesionistas agrupados, como no hay una agrupación de iglesias de las diferentes religiones, nomás se van por el bulto...
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aereo



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 28, 2010 12:36 pm

Pues por tu actitud se puede inferir que tampoco te importan las victimas... nadamas que no critiquen a la Iglesia Catolica.

En fin, de pasadita porque voy a ver el Barça vs Inter, mas alla de las cifras de que hay mas inferencia en otros lados (que hasta eso... tengo mis dudas), de perdido te puedo decir que, de perdido, si hay maestros, padres/madres/padrastros y doctores que han sido encarcelados por eso... jamas he sabido de un sacerdote catolico que ha sido encarcelado por eso. Vamos, nisiquiera han enfrentado la justicia.

Eso es lo que se critica... no nadamas que haya pederastia sino que tambien los encubran y, claro, la impunidad.


Última edición por aereo el Miér Abr 28, 2010 9:59 pm, editado 1 vez
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White Hat



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 28, 2010 12:50 pm

Citación :
Rest my case

Es decir, no importan las víctimas, sino a ver a quién puedo agarrar y con quién armo escándalo (aunque sea simplemente para vender periódicos)... porque tampoco hay una institución global de todas las religiones, que como dije, hay varias que tienen mucha mayor incidencia (tanto relativa como absoluta)

Tan no estan las ecuelas y profesionistas agrupados, como no hay una agrupación de iglesias de las diferentes religiones, nomás se van por el bulto...

Te di una razón, bastante factible por cierto, enfatizo que a mi si me importan las vícitmas, y yo si trato por igual a todos los cabrones: padrecitos, maistros, primos, tíos, igual, con mi hija, a solas, jamás. Es lo que me alcanza en mi limitado poder, yo no soy la ICAR, esta es responsable de mucho más, pero por allí se empieza, yo asumo mi responsabilidad.

Según el sapo, la pedrada, la ICAR es la única organización religiosa con país y ejercito propio, esta dimensionada en otra liga, les toca una pedradota. El que no lo quieras aceptar es muy tu problema, pero así es.

Ojo, señalo un hecho que es evidente, no manifiesto que lo apoyo (yo no gano nada). Lo que si puedo decir es que me extrañaría que no se hiciera el borlote que se esta haciendo, me haría sospechar de la intrusión de la ICAR en los medios.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Abr 28, 2010 12:53 pm

segun lei la iglesia acaba de dar un correo para las acusasiones de pederastia, esas son actitudes que esperaria si piensan mantener a su gente y no el andar gritando pendejadas al aire.
necesitan que mas gente vea que estan haciendo algo en vez de seguir con sus lineamientos de constumbre.

abran una pagina de facebook, un twitter, escuchen a sus feligreses y atiendanlos, jodan a los culpables, sienten un precedente y dejen de quejarse y defenderse.

zorro: la historia de aca me consta, el chavo es mi socio en varias chambas y lo trae atorado el gobierno con varios melones, le dijeron que en guadalajara le podian arreglar el pedo pero con los billetes por delante y mucha fe de que le cumplian. Se quedo a una nada de tener la audiencia pero los avento al carajo cuando le dijeron las condicioens d ela negociacion.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 6:31 am

Ayer fuí a mi parroquia a unas charlas sobre este tema, y me dió mucho gusto ver que la actitud es precisamente de condena a los pederastas, de tomar medidas en la Iglesia, y de mucha comprensión a las víctimas, entendiendo que UN SOLO CASO es demasiado, que una sola tragedia de este tipo es inaceptable.

Compartieron algunos númeritos, nada más para poner la dimensión del problema, y el tiempo en que realmente hizo crisis.

Incluso una acción que se tomó por el entonces cardenal Ratzinger, en el papado de Juan Pablo Segundo, en el año 2001... antes de ese año, los casos de pederastia podían ser resueltos en la parroquia local, desde el 2001, (mucho antes de los escándalos actuales...) se determinó que cualquier caso de abuso sexual (no solamente de menores) debía ser resuelto por la Congregación para la defensa de la fé en Roma.

Y bueno, sobre países donde el problema ha sido especialmente duro, me gustaría compartirles esto:

(En cada país se toman estadísticas diferentes, según los datos que se tengan más confiables)

Estados Unidos en los últimos 42 años han habido un total de 958 acusaciones de pederastia... es decir, como unas 22 acusaciones por año, de la población de 45,000 sacerdotes que hay en ese país. (Fuente: John Jay College)

Alemania Desde el 95 a la fecha hay un total de 210,000 denuncias de pederastia en ese país, de esos casos, sólo 94 casos corresponden de alguna forma a la Iglesia Católica (el 0.04%)...

Irlanda Se han dado 1090 casos de violencia infantil (aquí no está especificado si la violencia implicó un tema sexual o se trató de reglazos, gritos o cualquier otro tipo de violencia hacia los menores), de estos casos, 23 son de sacerdotes (2%) Fuente:Informe Ryan

Ahora, desde la Santa Sede, a partir del 2001 que llevan el control de todos los casos de abuso sexual, el 10% de estos son casos relacionados con menores de edad, se dá más el problema con mujeres mayores de edad.

Finalmente, como ejemplo de más cosas que se han estado haciendo desde antes de esta crisis, en México hay 14 sacerdotes que (de nuevo, desde antes de la crisis) fueron suspendidos y entregados a las autoridades civiles.

El procedimiento institucional que se sigue desde el 2001 para atender estos casos es el siguiente:

1.- Si hay una denuncia verosímil (por verosímil basta que no sea anónima) se procede a la investigación.

2.- La investigación se remite a roma a la Congregación para la defensa de la fe.

3.- El obispo da su parecer a Roma sobre las acciones convenientes con el acusado.

4.- Se DEBE DAR conocimiento a las autoridades civiles del país.

5.- la Congregación para la defensa de la fe estudia, juzga y sanciona desde el punto de vista canónico. (respetando el curso civil en paralelo)

6.- Se emite condena o declaración de inosencia por parte de la Iglesia, (en caso de encontrarse culpable, puede llegar a expulsarse al sacerdote de la vida clerical o prohibirle el ministerio en público).

A diferencia de las consideraciones de prescripción legal en los derechos civiles (que en la mayoría de los casos prescriben a los 10 años, o bien, en otros tantos al cumplir la mayoría de edad el menor afectado), la Iglesia no pone la prescripción como derecho del sacerdote.

Bueno, ahora sí... siguanle.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 6:35 am

Espino316 escribió:
Citación :
Rest my case

Es decir, no importan las víctimas, sino a ver a quién puedo agarrar y con quién armo escándalo (aunque sea simplemente para vender periódicos)... porque tampoco hay una institución global de todas las religiones, que como dije, hay varias que tienen mucha mayor incidencia (tanto relativa como absoluta)

Tan no estan las ecuelas y profesionistas agrupados, como no hay una agrupación de iglesias de las diferentes religiones, nomás se van por el bulto...

Te di una razón, bastante factible por cierto, enfatizo que a mi si me importan las vícitmas, y yo si trato por igual a todos los cabrones: padrecitos, maistros, primos, tíos, igual, con mi hija, a solas, jamás. Es lo que me alcanza en mi limitado poder, yo no soy la ICAR, esta es responsable de mucho más, pero por allí se empieza, yo asumo mi responsabilidad.

Según el sapo, la pedrada, la ICAR es la única organización religiosa con país y ejercito propio, esta dimensionada en otra liga, les toca una pedradota. El que no lo quieras aceptar es muy tu problema, pero así es.

Ojo, señalo un hecho que es evidente, no manifiesto que lo apoyo (yo no gano nada). Lo que si puedo decir es que me extrañaría que no se hiciera el borlote que se esta haciendo, me haría sospechar de la intrusión de la ICAR en los medios.

Si según el sapo la pedrada, nomás vamos a hablar de que guerra hablamos.

Si el problema es que la Iglesia Católica tiene un país y ... jajaja, ejército... (ahora la guardia suiza aplica como ejercito vaticano jejeje... en fin)... entonces nuevamente estás centrando el tema en la institución, no en el problema, la campaña va sobre el sapo, no sobre lo que duelan las pedradas

Si el problema se llama pederastia, atacando a la Iglesia Católica, están resolviendo el inmenso 0.6% de los casos mundiales...
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 1:55 pm

BlueKnight escribió:
Ayer fuí a mi parroquia a unas charlas sobre este tema, y me dió mucho gusto ver que la actitud es precisamente de condena a los pederastas, de tomar medidas en la Iglesia, y de mucha comprensión a las víctimas, entendiendo que UN SOLO CASO es demasiado, que una sola tragedia de este tipo es inaceptable.

Compartieron algunos númeritos, nada más para poner la dimensión del problema, y el tiempo en que realmente hizo crisis.

Incluso una acción que se tomó por el entonces cardenal Ratzinger, en el papado de Juan Pablo Segundo, en el año 2001... antes de ese año, los casos de pederastia podían ser resueltos en la parroquia local, desde el 2001, (mucho antes de los escándalos actuales...) se determinó que cualquier caso de abuso sexual (no solamente de menores) debía ser resuelto por la Congregación para la defensa de la fé en Roma.

Y bueno, sobre países donde el problema ha sido especialmente duro, me gustaría compartirles esto:

(En cada país se toman estadísticas diferentes, según los datos que se tengan más confiables)

Estados Unidos en los últimos 42 años han habido un total de 958 acusaciones de pederastia... es decir, como unas 22 acusaciones por año, de la población de 45,000 sacerdotes que hay en ese país. (Fuente: John Jay College)

Alemania Desde el 95 a la fecha hay un total de 210,000 denuncias de pederastia en ese país, de esos casos, sólo 94 casos corresponden de alguna forma a la Iglesia Católica (el 0.04%)...

Irlanda Se han dado 1090 casos de violencia infantil (aquí no está especificado si la violencia implicó un tema sexual o se trató de reglazos, gritos o cualquier otro tipo de violencia hacia los menores), de estos casos, 23 son de sacerdotes (2%) Fuente:Informe Ryan

Ahora, desde la Santa Sede, a partir del 2001 que llevan el control de todos los casos de abuso sexual, el 10% de estos son casos relacionados con menores de edad, se dá más el problema con mujeres mayores de edad.

Pero en la única institución en la que se ha visto un claro encubrimiento interno como control de daños ante las denuncias, ha sido en la ICAR. Lo comento porque mencionas que:

Citación :

Finalmente, como ejemplo de más cosas que se han estado haciendo desde antes de esta crisis, en México hay 14 sacerdotes que (de nuevo, desde antes de la crisis) fueron suspendidos y entregados a las autoridades civiles.

El procedimiento institucional que se sigue desde el 2001 para atender estos casos es el siguiente:

1.- Si hay una denuncia verosímil (por verosímil basta que no sea anónima) se procede a la investigación.

2.- La investigación se remite a roma a la Congregación para la defensa de la fe.

3.- El obispo da su parecer a Roma sobre las acciones convenientes con el acusado.

4.- Se DEBE DAR conocimiento a las autoridades civiles del país.

5.- la Congregación para la defensa de la fe estudia, juzga y sanciona desde el punto de vista canónico. (respetando el curso civil en paralelo)

6.- Se emite condena o declaración de inosencia por parte de la Iglesia, (en caso de encontrarse culpable, puede llegar a expulsarse al sacerdote de la vida clerical o prohibirle el ministerio en público).

A diferencia de las consideraciones de prescripción legal en los derechos civiles (que en la mayoría de los casos prescriben a los 10 años, o bien, en otros tantos al cumplir la mayoría de edad el menor afectado), la Iglesia no pone la prescripción como derecho del sacerdote.

Bueno, ahora sí... siguanle.

Precisamente en casos de abusos como los de Nicolás Aguilar, ni Norberto Rivera ni el cardenal de los Ángeles actuaron de esa forma; en cambio, después de lo que ocurrió en Puebla, Rivera lo mandó a los Ángeles donde volvió a cometer abusos, y de vuelta al D.F. En los casos de Irlanda y Alemania seguramente se actuó igual protegiendo a los agresores ¿Ahora es diferente? No he sabido de alguna denuncia llegada desde la misma Iglesia contra alguno de sus miembros, todas han sido por parte de las víctimas, si las ha habido sería bueno conocerlas.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 2:05 pm

blueknight escribió:
Dicen que lo que más les preocupa son las víctimas…

A mí no. Víctimas siempre hay y siempre habrá. De hecho son menos los casos de pederastia en la ICAR que en el resto de la sociedad. El problema es el encubrimiento y la impunidad. Criminales y enfermos siempre habrá, pero otra cosa es cuando con evidencia en mano sabes que los criminales fueron detectados, protegidos y defendidos. Mientras tanto, se seguían cochando a chamacos. Verdá de Dios.

Citación :
Y bueno, aunque sea políticamente incorrecto, se nota mucha mayor correlación entre la homosexualidad y la pederastia, que entre el celibato y la pederastia…

Eso no es ser políticamente incorrecto, es ser políticamente pendejo. No hay relación ni con una ni con la otra.

Citación :
Estados Unidos en los últimos 42 años han habido un total de 958 acusaciones de pederastia... es decir, como unas 22 acusaciones por año, de la población de 45,000 sacerdotes que hay en ese país. (Fuente: John Jay College

Ese dato te lo sacaste del chiquistriquis.

John Jay Report summary

The Report determined that, during the period from 1950 to 2002, a total of 10,667 individuals had made allegations of child sexual abuse. Of these, the dioceses had been able to substantiate 6,700 accusations against 4,392 priests in the USA, about 4% of all 109,694 priests who served during the time covered by the study. The number of alleged abuses increased in the 1960s, peaked in the 70s, declined in the 80s, and by the 1990s had returned to the levels of the 1950s.

The surveys filtered information provided from diocesan files on each priest accused of sexual abuse and on each of the priest's victims to the research team so that they did not have access to the names of the accused priests or the dioceses where they worked. The dioceses were encouraged to issue reports of their own based on the surveys that they had completed. Of the 4,392 priests who were accused, police were contacted regarding 1,021 individuals and of these, 384 were charged resulting in 252 convictions and 100 prison sentences; 3,300 were not investigated because the allegations were made after the accused priest had died.
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aereo



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 2:55 pm

Lo único que noto es como intenta desviar la discusión... que si el complo' o la campaña, luego que las proporciones (mal comparadas y con datos erróneos, por cierto. En Irlanda no fueron 'escasos' 23 casos de abuso infantil, fueron minimo 2,000... en donde se habla que alrededor de 35,000 que sufrieron de negligencia en orfanatos catolicos: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8059826.stm), que si los politicos, que si los doctores, en fin...

Y no se como este en Alemania y otros lados... pero dado los "datos" que trajo Blue dudo que sean 'escasos' 94 casos. (Increible como intenta justificar el BlueKnight, practicamente nos esta diciendo: "como son pocos casos, pues no se porque deba ser objeto de atencion")

Ah y si, el otro intento de desviar la atencion... con que existe un vinculo entre la homosexualidad y la pedofilia... (nadie de aqui ha dicho que todo ese desmadre se deba al celibato, ¿o si?), lamento decir que las investigaciones dicen que es falso. Eso sin mencionar que es de lo mas cinico (y cutre) que he leido, ¿apoco vamos a culpar a la heterosexualidad cuando un pederasta abuse de un(a) infante del sexo opuesto? Un pederasta es un pederasta, punto. No importa el sexo del (la) menor.

Saludos.


Última edición por aereo el Jue Abr 29, 2010 3:06 pm, editado 1 vez
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 3:01 pm

Sobre la diferencia (que son los 3300 casos denunciados después de muerto el sacerdote) Nooo pues si... sobre el muerto las coronas....

Acabo de poner el procedimiento institucional para atender estos casos, y en ningún punto habla de transferencias de diócesis, sino precisamente dar pasrte y colaborar con las autoridades civiles.

El movimiento pastoral de sacerdotes es algo que sucede regularmente por motivos muy variados, no puedes asumir que el cambio de diócesis fue para encubrir a alguien, acabo de mencionar que hay 14 sacerdotes a la sombra por este problema... no me parece que se trate de encubrimiento institucional.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Hoy a las 11:42 am

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