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 sigue la mata dando (reloaded)

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Titivilus



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Dom Nov 28, 2010 4:29 pm

Claro que no te metiste en nada muy personal, ni me enojaste. Si asi fuera simplemente dejo de forear y ya. Puedo aguantar bastante mas de lo que has puesto ahi. Ademas, somos cuates no? Esto apenas se esta poniendo divertido. Y parece ser que estamos bastante de acuerdo.

No se valdria que una universidad te permitiera cuestionar todo, menos el creacionismo, porque las universidades son para cuestionar todo (hasta, dentro de ciertos parametros, la racionalidad). Pero una universidad NO es una iglesia. A una iglesia te metes a sabiendas de que hay dogmas, y por razones de Fe. A una universidad te metes a que te ensenien calculo, quimica organica, historia y partida doble 101.

En las universidades tambien hay dogmas de tipo secular, de los que no son explicitos. Por ejemplo, hay dogmas relacionados con la correccion politica, la supremacia de los valores academicos, etc. Si te trepanas a una alumna y te cachan, te corren. Si copias en el examen (y te cachan), te corren. Etc. Si hubiera un profesor que se dedicara a promover la idea de que es correcto andarse tirando a los alumnos o alumnas a cambio de darles buena calificacion, lo corrian y lo listanegreaban de todas las universidades del pais, por hereje. Ese es un dogma secular, correcto, de las universidades.

Mira, creo que la diferencia que tenemos, es como tan seguido pasa, verbal. Yo NO digo que la Iglesia Catolica sea racional, ok? O sea,
Citación :

justo por eso me sigue haciendo mucho ruido que quieras ver lo que no es, una organización racional,

Es cueston de definiciones. Que es una "organizacion racional"? No lo hemos definido, pero no hace falta. Usamos lo que tu creas que es y que obviamente excluye a la IC. Sea lo que se a que tu uses para definir una organizacion racional, obviamente la IC no lo es.

Pero yo no digo que la IC "sea una organizacion racional". Lo que digo es una organizacion, basada en la fe, donde hay mucho espacio para la racionalidad.

"Espacio para la racionalidad" no es igual que "organizacion racional". Estoy de acuerdo contigo, la base, el fundamento, de la IC no es racional, es laFe en Jesucristo, con unos extras. Eso no es racional, es de Fe. Ahora nota que sobre esa misma base hay iglesias que no te dejan ni un milimetro para pensar, otras que te dejan como mil kilometros, y otras en medio, que combinan Fe y razon. La IC es de esas, en medio, mas o menos.

Y creo que en eso ya estamos de acuerdo, o no?
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Dom Nov 28, 2010 5:06 pm

¿Cuates?, bien cuadernos, de eso te consta y te constará, podré ser muchas cosas, mal amigo nunca, algo bueno debería de tener ¿no?.

Como lo defines en tu último comentario, en efecto estamos de acuerdo, lo que pasa es que cuando escribiste esto:

Citación :
La Iglesia Catolica es tremendamente racionalista. Es una de las causas por las que muchos protestantes se salieron, en el Siglo XVI. Demasiados argumentos y demasiada filosofia. Algunos catolicos no se dan mucha cuenta de lo profundamente racionalista que es su Iglesia, acostumbrados al recetario de cocina que muchisimos de los clerigos mexicanos utiliza en lugar de verdadera teologia. Que va Ud. a hacerle? Nosotros heredamos nuestras tradiciones intelectuales.........................

Yo vi que usaste varias veces que era racionalista y yo entendí o quise entender que era una "organización racional".

Racionalista se supone que es:
Citación :
racionalista.



1. adj. Que profesa la doctrina del racionalismo. U. t. c. s.



Racionalismo se supone que es:
Citación :
racionalismo.



1. m. Doctrina filosófica cuya base es la omnipotencia e independencia de la razón humana.

2. m. Sistema filosófico que funda sobre la sola razón las creencias religiosas.

3. m. Movimiento de vanguardia europea que en la arquitectura utiliza formas simples y funcionales atendiendo a las necesidades del urbanismo moderno.




Con estas definiciones, el mensaje es muy difernte, sin embargo usé se supone por que muy a menudo, el sentido que el damos a las palabras es uno muy diferente, ya que me aclaras que querpias decir con "racionalist" puedo decir que estamos de acuerdo.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Nov 29, 2010 2:48 am

Así es, Titivilus. Los dogmas no son signo de pendejez científica. Lo que tristemente Jarras Fun-Fun trata de evidenciar se estrella con la realidad palpable de que muchos científicos son católicos y nadie del mundo científico les critica eso.

La no presencia de mujeres en el sacerdocio ministerial podería interpretarse por el punto 4.e, pero en sentido estricto no lo clarifica. ¿No tenemos acaso en el Español la ambigüedad de los géneros? Directamente del Diccionario Panhispánico De Dudas tenemos:

Citación :
2.1. En los sustantivos que designan seres animados, el masculino gramatical no solo se emplea para referirse a los individuos de sexo masculino, sino también para designar la clase, esto es, a todos los individuos de la especie, sin distinción de sexos: El hombre es el único animal racional; El gato es un buen animal de compañía. Consecuentemente, los nombres apelativos masculinos, cuando se emplean en plural, pueden incluir en su designación a seres de uno y otro sexo: Los hombres prehistóricos se vestían con pieles de animales; En mi barrio hay muchos gatos (de la referencia no quedan excluidas ni las mujeres prehistóricas ni las gatas). Así, con la expresión los alumnos podemos referirnos a un colectivo formado exclusivamente por alumnos varones, pero también a un colectivo mixto, formado por chicos y chicas. A pesar de ello, en los últimos tiempos, por razones de corrección política, que no de corrección lingüística, se está extendiendo la costumbre de hacer explícita en estos casos la alusión a ambos sexos: «Decidió luchar ella, y ayudar a sus compañeros y compañeras» (Excélsior [Méx.] 5.9.96). Se olvida que en la lengua está prevista la posibilidad de referirse a colectivos mixtos a través del género gramatical masculino, posibilidad en la que no debe verse intención discriminatoria alguna, sino la aplicación de la ley lingüística de la economía expresiva; así pues, en el ejemplo citado pudo —y debió— decirse, simplemente, ayudar a sus compañeros. Solo cuando la oposición de sexos es un factor relevante en el contexto, es necesaria la presencia explícita de ambos géneros: La proporción de alumnos y alumnas en las aulas se ha ido invirtiendo progresivamente; En las actividades deportivas deberán participar por igual alumnos y alumnas. Por otra parte, el afán por evitar esa supuesta discriminación lingüística, unido al deseo de mitigar la pesadez en la expresión provocada por tales repeticiones, ha suscitado la creación de soluciones artificiosas que contravienen las normas de la gramática: las y los ciudadanos.

Por tanto, ni siquiera la redacción del dogma nos permite asegurar una postura u otra. Por tanto, podemos adoptar una postura afirmativa o no acerca del sacerdocio femenino dentro de la Iglesia, pero ello no resulta separarnos de ella y ser anatema.
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chololo



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Nov 29, 2010 8:44 am

Ok, y bajo ese argumento que acabas de proponer Zorro, tú apoyarías el sacerdocio femenino dentro de la Iglesia?

Como dices, la postura que tomes no implicaría separarte de ella, en tú opinión personal, que postura tomarías?
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Nov 29, 2010 1:59 pm

chololo escribió:
Ok, y bajo ese argumento que acabas de proponer Zorro, tú apoyarías el sacerdocio femenino dentro de la Iglesia?

Como dices, la postura que tomes no implicaría separarte de ella, en tú opinión personal, que postura tomarías?
Mi postura ha sido clara y evidente a lo largo de muchos threads en el tema. Yo no apoyo el sacerdocio femenino.
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cefaz
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Dic 01, 2010 12:30 pm

No creo que alguien me pueda acusar de mocho, persignado o siquiera de "creyente", pero tengo que decir que Titivilus tiene la boca llena de razòn. La IC en efecto tiene una historia de racionalidad que es ELEMENTAL para el posterior desarrollo del razonamiento secular y la revoluciòn cientìfica que hizo de occidente lo que es hoy en dìa. Y claro que se vale comparar.

Lo que nomàs no me cuadra ni me cuadrarà es eso de "le entras sabiendo eso y si no pues te sales", ya que la religiòn es màs como un virus que un club, se pasa de generaciòn en generaciòn y bàsicamete uno nace en el club, no es que uno ingrese gustosamente a èl.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Dic 01, 2010 4:05 pm

Zorro Filoso escribió:
chololo escribió:
Ok, y bajo ese argumento que acabas de proponer Zorro, tú apoyarías el sacerdocio femenino dentro de la Iglesia?

Como dices, la postura que tomes no implicaría separarte de ella, en tú opinión personal, que postura tomarías?

Mi postura ha sido clara y evidente a lo largo de muchos threads en el tema. Yo no apoyo el sacerdocio femenino.

Es decir que está admitiendo que ni siquiera existe el dogma contra la ordenación de mujeres, ni contra su participación en las decisiones al interior de la ICAR, pero aún así sigue estando en contra... ¿pero no es machismo o misoginia verdad? ¬¬

Por cierto, leo que aferrarse a defender sus creencias y dogmas cuando se enfrentan a evidencias en contra, es más común de lo que pensaba:
¿Por qué sacudir las creencias de la gente, las convierte en unos defensores más fuertes?

cefaz escribió:
Lo que nomàs no me cuadra ni me cuadrarà es eso de "le entras sabiendo eso y si no pues te sales", ya que la religiòn es màs como un virus que un club, se pasa de generaciòn en generaciòn y bàsicamete uno nace en el club, no es que uno ingrese gustosamente a èl.

Es el virus de la fe.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Dic 01, 2010 5:24 pm

Titivilus escribió:
A ver que dicen Blue y Zorro, pero mi respuesta personal es que si se pueden examinar intelectualmente esos dogmas, tratar de entender su raiz historica, ver de donde salieron, como se articulan con otras doctrinas. La Iglesia Catolica es tremendamente racionalista. Es una de las causas por las que muchos protestantes se salieron, en el Siglo XVI. Demasiados argumentos y demasiada filosofia. Algunos catolicos no se dan mucha cuenta de lo profundamente racionalista que es su Iglesia, acostumbrados al recetario de cocina que muchisimos de los clerigos mexicanos utiliza en lugar de verdadera teologia. Que va Ud. a hacerle? Nosotros heredamos nuestras tradiciones intelectuales y religiosas de la Espania postreformista, que era anti-intelectual, anti-racional y autoritaria hasta decir basta. Si el catolicismo en general tiene su parte dogmatica y basada en la fe, el catolicismo a la mexicana (en general. Hay importantes excepciones) le aniade mediocridad, ignorancia, tendencia a la mentirosidad y autoritarismo. Maravilloso coctel.

Por supuesto que se pueden analizar intelectualmente dichos dogmas, es más, la promulgación de dichos dogmas surgió de un sesudo análisis.

Existe sólo una vía para declarar un dogma que no es el intelectual, y se ha usado poco... digamos, que también, Esa vía, es la de la aceptación general del pueblo, un ejemplo de dogma manado de esto ha sido uno de los que más polémica ha causado, y (en mi humildísimo punto de vista), es poco relevante para el valor de la fe... que es la virginidad después del parto de la Santísima Virgen. (Creo que al único que se podrían tranzar en ese dogma es al Señor San José, y a él... a esta hora... también debe importarle poco).
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Dic 01, 2010 8:54 pm

Netzahualcóyotl escribió:
Zorro Filoso escribió:
chololo escribió:
Ok, y bajo ese argumento que acabas de proponer Zorro, tú apoyarías el sacerdocio femenino dentro de la Iglesia?

Como dices, la postura que tomes no implicaría separarte de ella, en tú opinión personal, que postura tomarías?

Mi postura ha sido clara y evidente a lo largo de muchos threads en el tema. Yo no apoyo el sacerdocio femenino.

Es decir que está admitiendo que ni siquiera existe el dogma contra la ordenación de mujeres, ni contra su participación en las decisiones al interior de la ICAR, pero aún así sigue estando en contra... ¿pero no es machismo o misoginia verdad?
No, son simplemente las regulaciones que toda institución tiene. La Iglesia tiene las propias, pensadas y establecidas desde hace siglos.
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frimframsauce
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Dic 02, 2010 10:59 am

Esto me recordó a Rev Tevye...

"You may ask, how did this tradition get started? I'll tell you... I don't know. But it's a tradition."

...y la sentencia de Rev Tevye a Chava.

- The world is changing, Papa!
- No! No. Some things do not change for us. Some things will NEVER change.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Dic 02, 2010 7:49 pm

A veces se ve así frimframsauce, pero si realmente te interesa, sí está documentado quién y porqué dijo que cada cosa tiene su lugar.

Y justamente por eso, dentro de la misma institución, se sigue debatiendo sobre las novedades.... no siempre le atina a la primera, pero se corrije ante la evidencia.

El mundo no es el centro del universo, y no decía eso la biblia... alguien lo mal interpretó, y ante el zape en la cara, (siglos tarde ) se piden disculpas.

De aquí, habrá quien diga que no sirve de nada una disculpa tan tarde, y para el difunto, tienen toda la razón, pero es evidencia patente de que sí se pueden cuestionar y CAMBIAR, REFUTAR, RECHAZAR, muchas de las cosas que se dicen.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Dic 02, 2010 7:52 pm

Ver posteo de abajo:


Última edición por Zorro Filoso el Jue Dic 02, 2010 7:53 pm, editado 1 vez
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Dic 02, 2010 7:52 pm

frimframsauce escribió:
Esto me recordó a Rev Tevye...

"You may ask, how did this tradition get started? I'll tell you... I don't know. But it's a tradition."

...y la sentencia de Rev Tevye a Chava.

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Fercito



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Dic 02, 2010 8:14 pm

Pues no. No parece.
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Dic 02, 2010 8:19 pm

BlueKnight escribió:
A veces se ve así frimframsauce, pero si realmente te interesa, sí está documentado quién y porqué dijo que cada cosa tiene su lugar.

Y justamente por eso, dentro de la misma institución, se sigue debatiendo sobre las novedades.... no siempre le atina a la primera, pero se corrije ante la evidencia.

El mundo no es el centro del universo, y no decía eso la biblia... alguien lo mal interpretó, y ante el zape en la cara, (siglos tarde ) se piden disculpas.

De aquí, habrá quien diga que no sirve de nada una disculpa tan tarde, y para el difunto, tienen toda la razón, pero es evidencia patente de que sí se pueden cuestionar y CAMBIAR, REFUTAR, RECHAZAR, muchas de las cosas que se dicen.

¿Se mal interpretó?, ¿así se dice ahora cuando te equivocas tan mal?, que bonito, Dios no se equivocó, es que le entendimos mal, pero 2,000 años después ya nos dimos cuenta que entendimos mal, este Dios tan traviesillo que no corrige las unterpetaciones malas.

¿Eso deja patente que se puede cuestionar, cambiar y refutar?, ¿te refieres a aceptar lo que era imposible seguir negando?
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 03, 2010 7:09 am

funesto escribió:
¿Se mal interpretó?, ¿así se dice ahora cuando te equivocas tan mal?, que bonito, Dios no se equivocó, es que le entendimos mal, pero 2,000 años después ya nos dimos cuenta que entendimos mal, este Dios tan traviesillo que no corrige las unterpetaciones malas.

¿Eso deja patente que se puede cuestionar, cambiar y refutar?, ¿te refieres a aceptar lo que era imposible seguir negando?

Pobrecillo, has de estar muy resentido, quién sabe por qué. Espero que la vida te trate mejor y puedas ver algo bueno.

Quieres tomar por libro de historia lo que no es historia, y hasta las disculpas te saben a mentada.

Oraré por tu alma...
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Wally



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 03, 2010 9:12 am


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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 03, 2010 10:04 am

BlueKnight escribió:
A veces se ve así frimframsauce, pero si realmente te interesa, sí está documentado quién y porqué dijo que cada cosa tiene su lugar.

Y justamente por eso, dentro de la misma institución, se sigue debatiendo sobre las novedades.... no siempre le atina a la primera, pero se corrije ante la evidencia.

El mundo no es el centro del universo, y no decía eso la biblia... alguien lo mal interpretó, y ante el zape en la cara, (siglos tarde ) se piden disculpas.

De aquí, habrá quien diga que no sirve de nada una disculpa tan tarde, y para el difunto, tienen toda la razón, pero es evidencia patente de que sí se pueden cuestionar y CAMBIAR, REFUTAR, RECHAZAR, muchas de las cosas que se dicen.

El debatir sobre la adopción y posible implementación de novedades entre quienes le dan un valor primordial a la tradición no sólo ha resultado infructuoso, sino contradictorio e inútil.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 03, 2010 10:08 am

Zorro Filoso escribió:
frimframsauce escribió:
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 03, 2010 2:09 pm

Wally escribió:

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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 03, 2010 7:28 pm

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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 03, 2010 9:26 pm

En verdad sigue la mata dando, arrestaron a un sacerdotre católico aquí en el área por que le enseñó la varita mágica a un agente encubierto en una tienda de videos para adultos, mmhhh, ¿agente encubierto?, se me hace que el poli estaba comprando películas cuando el sacerdote decidió compartir uno de esos misterios especiales de la ICAR Laughing

Citación :
A local priest has been given a leave of absence from ministerial duties after he was arrested at an adult video store in southeast Houston this week.

Alberto A. Maullon, pastor of St. Paul The Apostle Catholic Church in Nassau Bay, is charged with public lewdness, a misdemeanor, according to the Houston Police Department. He is free on $1,000 bail.

Police said Maullon was arrested about 10:30 p.m. Wednesday inside Big City Adult Video at 10105 Gulf Freeway. He allegedly exposed himself to an undercover agent, who was part of a sting operation involving sexually oriented businesses, police said.

Officials with the Archdiocese of Houston-Galveston said Maullon requested and has been granted a leave from his duties at his church.

"The Archdiocese of Galveston-Houston was greatly saddened to learn of the arrest of Father Alberto Maullon, who has been pastor at St. Paul The Apostle Catholic Church in Houston since 2002," it said in a statement to the news media.

The diocese also said Maullon had expressed deep sorrow for any pain caused by his arrest.

"I ask you to join me in praying for St. Paul Parish and for Father Maullon as he addresses these very personal challenges," Daniel Cardinal DiNardo said. "May the healing power of God be with all those impacted by this news."

News of the arrest of the beloved priest who had served at St. Paul for eight years stunned the parish community.

"I felt like somebody had punched me in the stomach," said Jim Lockwood, one of the church deacons. "We're disappointed, but all we can do is pray for him. We're all sinners and when you take him off that pedestal, he's just a human being."

Maullon, one of nine children, emigrated from the Philippines, where his uncle was a Catholic bishop, and attended seminary in the U.S.

He previously served as priest at St. Bartholomew the Apostle Catholic Church in Katy, the diocese said.

In both the Katy and Nassau Bay parishes, he led expansion campaigns to build new churches. St. Paul's, which seats about 800, is near Johnson Space Center and earned an architectural award this year for being the best worship space in Texas.

The parochial vicar, Cyriacus Onyejegbu, will fill in temporarily, Lockwood said.

Alicia Root, a member of the parish council, was also saddened by the arrest. "The father has done a lot of good," Root said. "This is an unfortunate incident, but it is also our nature to forgive."

Lockwood called pornography the greatest addiction in today's society, but said shame keeps anyone from wanting to talk about it.

During Maullon's tenure at the church, neither Lockwood nor Root was aware of any hint of scandal involving the priest until now.

Neither believed preventing priests from marrying had led to the sexual controversies that the church has lately faced.

"Even those who marry deal with the same demons," Root said.


Che policía resentida, me cae que no quieren ver nada bueno, epro voy a rezar por su alma para que puedan entender y compartir los misterios Laughing

Que miedo de cara del cuate:

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Gaviota



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 17, 2010 7:24 pm

Citación :


Por supuesto que se pueden analizar intelectualmente dichos dogmas, es más, la promulgación de dichos dogmas surgió de un sesudo análisis.

Existe sólo una vía para declarar un dogma que no es el intelectual, y se ha usado poco... digamos, que también, Esa vía, es la de la aceptación general del pueblo, un ejemplo de dogma manado de esto ha sido uno de los que más polémica ha causado, y (en mi humildísimo punto de vista), es poco relevante para el valor de la fe... que es la virginidad después del parto de la Santísima Virgen. (Creo que al único que se podrían tranzar en ese dogma es al Señor San José, y a él... a esta hora... también debe importarle poco).


JAJAJAJAJAJAJAJA... Blue!!! ahora si que me he quedado sorprendida...

1. Dogma Ctaolico... basado en la "aceptacion general del pueblo"

2. La virginidad post parto de Unigenito de Dios, es poco relevante para le "fe" catolica !!!!! jajajajajaja si en este "dogma " esta basado uno de los mayores negocios catolicos!!!

3: ya no se si hay 3 jajajaja


Que barbaro Blue!!


Y en verdad, cuando te conoci, pense que podría creerle a Dios y seguir siendo catolica, que mi ignorancia y mi falta de fe era un asunto personal... pero no, solo he tenido que definirme y decidir si le creo a Dios o renunciaba de una vez por todas al catolicismo...


Ni abluur!
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Gaviota



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 17, 2010 7:27 pm

BlueKnight escribió:
Wally escribió:

¿Gaviota? Neutral

¿Sirenna? Rolling Eyes

Nos hemos descubierto!!! affraid



.... este... y esto? no te entendi Laughing nos extrañas? a ambas??? no la friegues... porque me juntas con la disque hermana diabolica.... jajajajaja


Saludirijillooooos!!
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Dic 17, 2010 7:30 pm

BlueKnight escribió:
Wally escribió:

¿Gaviota? Neutral

¿Sirenna? Rolling Eyes

Nos hemos descubierto!!! affraid




...... esteeee y esto??? no te entendi... nos extrañas tanto?... a ambas???? no la friegues... como diria el Zorro, lee mis labios NO-ME-JUN-TES-CON-LA-DIS-QUE-HERMANA-DI-BO-LI-CA!!!! JAJAJAJA

saludirijillos!
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Hoy a las 8:36 am

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