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 sigue la mata dando (reloaded)

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 3:07 pm

aereo escribió:
Lo único que noto es como intenta desviar la discusión... que si el complo' o la campaña, luego que las proporciones (mal comparadas y con datos erróneos, por cierto. En Irlanda no fueron 'escasos' 23 casos de abuso infantil, fueron minimo 2,000... en donde se habla que alrededor de 35,000 que sufrieron de negligencia en orfanatos catolicos: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8059826.stm), que si los politicos, que si los doctores, en fin...

Y no se como este en Alemania y otros lados... pero dado los "datos" que trajo Blue dudo que sean 'escasos' 94 casos. (Increible como intenta justificar el BlueKnight, practicamente nos esta diciendo: "como son pocos casos, pues no se porque deba ser objeto de atencion")

Ah y si, el otro intento de desviar la atencion... con que existe un vinculo entre la homosexualidad y la pedofilia... (nadie de aqui ha dicho que todo ese desmadre se deba al celibato, ¿o si?), lamento decir que las investigaciones dicen que es falso. Eso sin mencionar que es de lo mas cinico (y cutre) que he leido, ¿apoco vamos a culpar a la heterosexualidad cuando el pederasta abuse de un(a) infante del sexo opuesto? Un pederasta es un pederasta, punto. No importa el sexo del (la) menor.

Saludos.
increible que no leas bien aereo... dije antes de poner cualquier dato, que con UN SOLO CASO es más que lo aceptable. El punto que he sostenido también es que se trata de una campaña.

Es simplemente abobinable que una persona en que depositas toda la confianza, y se ostente como referente moral, salga con estas atrocidades a menores, es simplemente NO ACEPTABLE.

Ahora, de ahí, a decir que la proporción mediática que están dando es adecuada... ahí es donde no voy de acuerdo, y por eso pongo los datos, tanto como perspectiva de número de víctimas y problemas, como por la parte de declaraciones que han salido en este hilo como "no han hecho absolutamente nada", cuando se puede ver que sí se ha hecho, y bastante.

Se publica y se mantiene en medios por un propósito muy diferente a evitar encubrimientos o más víctimas de pederastia, se mantiene en medios, en el menos grave de los casos, por intereses económicos de los medios, si no por otros intereses, que ya dije, no tengo nada para poder acusar a nadie más. (por eso no puedo decir que la mina la puso el french puddle de ????, sólo que hay evidencia de que han puesto una mina)
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aereo



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 3:11 pm

BlueKnight escribió:
increible que no leas bien aereo... dije antes de poner cualquier dato, que con UN SOLO CASO es más que lo aceptable. El punto que he sostenido también es que se trata de una campaña.
OK. Acepto mi error, pero aun así tus respuestas parecen indicar que no quieres criticas a la Iglesia Católica. Mira, para ponerla fácil... el caso de Onésimo Cepeda, que fue acusado de lavado de dinero... la acusación es real... ya si esta bien fundamentada o sea una vil mentira, es otro pex... pero la acusación existe... ¿la prensa debió callar eso? Y si, yo se que hay otras instituciones que tambien lavan dinero... pero no veo eso como razon para decir que la prensa lo calle...

BlueKnight escribió:
Ahora, de ahí, a decir que la proporción
mediática que están dando es adecuada... ahí es donde no voy de
acuerdo, y por eso pongo los datos, tanto como perspectiva de número de
víctimas y problemas, como por la parte de declaraciones que han salido
en este hilo como "no han hecho absolutamente nada", cuando se puede
ver que sí se ha hecho, y bastante.
Pues estoy en desacuerdo... jejeje... no he sabido de que hagan algo... mas allá de suspender a varios culpables... y eso hasta Benedicto XVI, que, lo diré desde ahora... me parece que realmente quiere solucionar ese problema. Al menos tomar algunas acciones... pero eso no cambia el hecho de que la Iglesia Catolica ha encubierto a padres cabrones... que es, precisamente, lo que se denuncia.

Saludos.


Última edición por aereo el Jue Abr 29, 2010 9:02 pm, editado 1 vez
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cefaz
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Abr 29, 2010 5:51 pm

BlueKnight escribió:
Sobre la diferencia (que son los 3300 casos denunciados después de muerto el sacerdote) Nooo pues si... sobre el muerto las coronas....

Son denuncias, no? Es normal que alguien acuse, en casos de pederastia, hasta muchos años después de cometido el abuso. Pero bueno, esas acusaciones han de ser parte de la campaña metodista detrás de este escándalo mundial.


Citación :
Acabo de poner el procedimiento institucional para atender estos casos, y en ningún punto habla de transferencias de diócesis, sino precisamente dar pasrte y colaborar con las autoridades civiles.

El movimiento pastoral de sacerdotes es algo que sucede regularmente por motivos muy variados, no puedes asumir que el cambio de diócesis fue para encubrir a alguien, acabo de mencionar que hay 14 sacerdotes a la sombra por este problema... no me parece que se trate de encubrimiento institucional.

Puts... vamos a tener que empezar desde el principio a traer info sobre movimientos a sacerdotes TRAS saber del problema?

Citación :
increible que no leas bien aereo... dije antes de poner cualquier dato, que con UN SOLO CASO es más que lo aceptable. El punto que he sostenido también es que se trata de una campaña.

No nos hagamos weyes. Todos estamos de acuerdo en que UN SOLO CASO es triste e infame, es algo que no debe de ocurrir nunca, nunca, nunca!!! Pero es el eterno argumento de querer minimizar algo que es bastante más grande de lo que quieres hacer ver (contrario a las otras instituciones que traen su agenda y controlan a los medios del mundo, tú eres completamente imparcial en esto y no tendrías por qué traer agenda alguna, verdad?). Para no ser acusado de estar minimizando te curas en salud con eso. NO TE ESTOY DICIENDO NAZI -aunque sí es el mismo impulso negacionista; es un ejemplo, se me ocurren otros...-, pero lo mismo dicen algunos "revisionistas" cuando niegan las cifras del Holocausto: uno es suficiente para que haya sido un crimen imperdonable, pero no fueron tantos como se cree... hay una campaña detrás de que tú creas que sí.

En estos casos, numbers DO matter. Dos muertos siempre es peor que un muerto. Dos niños violados siempre es peor que un niño violado.

--------------------

BK, qué otra "institución" tiene un caso parecido y no recibe la misma cobertura? Hablo de una institución con presencia mundial con casos de pederastia también de presencia mundial con claros indicios de encubrimiento del crimen, deja tú que sea una institución que se venda a sí misma como poseedora del monopolio de la Verdad del Universo y del más allá? Qué otros casos al menos similares hay que no sabemos y que podamos inferir que han sido encubiertos hasta por los propios medios?
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 6:13 am

Citación :
BK, qué otra "institución" tiene un caso parecido y no recibe la misma cobertura?

Varias insitituciónes de educación pública (la SEP incluída) tiene más casos de abuso a menores que la Iglesia Católica a nivel mundial, y nadie ha pedido la cabeza de algún secretario de educación.

Cualquier cosa que se haga para apoyar la institución familiar y evitar el problema entre padrastos e hijastras, evitaría más tragedias que si se eliminaran de un plumazo todos los abusos históricos de la Iglesia Católica.

Citación :
Pero es el eterno argumento de querer minimizar algo que es bastante más grande de lo que quieres hacer ver (contrario a las otras instituciones que traen su agenda y controlan a los medios del mundo, tú eres completamente imparcial en esto y no tendrías por qué traer agenda alguna, verdad?). Para no ser acusado de estar minimizando te curas en salud con eso.
No me curo en salud cefaz, soy el primero que, precisamente por pertenecer a la Iglesia, necesito ver que estén poniendose los medios para que esto no suceda de nuevo, al grado de que ser el 0.6% de los casos de denuncia es un 100% más de lo que espero de mi Iglesia.

Simplemente hay que poner las cosas en su lugar, tu mismo estás cayendo en el engaño al no ver que hay instituciones más relevantes para el problema que la Iglesia, y ese es el objetivo de esta campaña, por eso me opongo a que se quede así tal cual.

Y si, es igualito que con los NAZIs, en efecto fueron unos perros mal paridos con los judíos, pero poco se habla al respecto de lo que hacían los Rusos (simplemente porque ellos ganaron la guerra), si se quisiera atacar realmente el problema de crímenes de guerra, la situación en los campos de concentración rusos debieron haber figurado de manera importante en los "take aways" de la WW-II.

¿Que se callen y omitan el problema de los Nazis?... Nooo, COMO TAMPOCO se pide que se callen y omitan el problema en la Iglesia Católica, sólo que se pongan las cosas en la debida PROPORCION.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 8:25 am

BlueKnight escribió:
Citación :
BK, qué otra "institución" tiene un caso parecido y no recibe la misma cobertura?

Varias insitituciónes de educación pública (la SEP incluída) tiene más casos de abuso a menores que la Iglesia Católica a nivel mundial, y nadie ha pedido la cabeza de algún secretario de educación.

Cualquier cosa que se haga para apoyar la institución familiar y evitar el problema entre padrastos e hijastras, evitaría más tragedias que si se eliminaran de un plumazo todos los abusos históricos de la Iglesia Católica.


Simplemente hay que poner las cosas en su lugar, tu mismo estás cayendo en el engaño al no ver que hay instituciones más relevantes para el problema que la Iglesia, y ese es el objetivo de esta campaña, por eso me opongo a que se quede así tal cual.

Y si, es igualito que con los NAZIs, en efecto fueron unos perros mal paridos con los judíos, pero poco se habla al respecto de lo que hacían los Rusos (simplemente porque ellos ganaron la guerra), si se quisiera atacar realmente el problema de crímenes de guerra, la situación en los campos de concentración rusos debieron haber figurado de manera importante en los "take aways" de la WW-II.

¿Que se callen y omitan el problema de los Nazis?... Nooo, COMO TAMPOCO se pide que se callen y omitan el problema en la Iglesia Católica, sólo que se pongan las cosas en la debida PROPORCION.

¿La SEP ha llevado a cabo un encubrimiento sistemático tratando de callar a las víctimas y moviendo de escuelas a los maestros que han cometido abusos? Lo que se cuestiona es el encubrimiento ha sido la estrategia de la ICAR para controlar los daños a ella misma.
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cefaz
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 8:39 am

BlueKnight escribió:

Varias insitituciónes de educación pública (la SEP incluída) tiene más casos de abuso a menores que la Iglesia Católica a nivel mundial, y nadie ha pedido la cabeza de algún secretario de educación.

Es un caso mundial? Traspasó barreras nacionales? Por qué lo habría de reportar la prensa inglesa, alemana, japonesa y gringa? O la campaña se limita a los medios mexicanos?

Citación :
No me curo en salud cefaz, soy el primero que, precisamente por pertenecer a la Iglesia, necesito ver que estén poniendose los medios para que esto no suceda de nuevo, al grado de que ser el 0.6% de los casos de denuncia es un 100% más de lo que espero de mi Iglesia.

Simplemente hay que poner las cosas en su lugar, tu mismo estás cayendo en el engaño al no ver que hay instituciones más relevantes para el problema que la Iglesia, y ese es el objetivo de esta campaña, por eso me opongo a que se quede así tal cual.

Dime cuáles instituciones, pues. Te pedí casos similares, no me salgas con que en el rancho de tu abuelo los niños eran abusados. Ni siquiera un caso de carácter nacional se le parece.

Citación :

Y si, es igualito que con los NAZIs, en efecto fueron unos perros mal paridos con los judíos, pero poco se habla al respecto de lo que hacían los Rusos (simplemente porque ellos ganaron la guerra), si se quisiera atacar realmente el problema de crímenes de guerra, la situación en los campos de concentración rusos debieron haber figurado de manera importante en los "take aways" de la WW-II.

¿Que se callen y omitan el problema de los Nazis?... Nooo, COMO TAMPOCO se pide que se callen y omitan el problema en la Iglesia Católica, sólo que se pongan las cosas en la debida PROPORCION.

Los rusos ganaron, qué querías. No creo que nadie saque una lágrima por el maltrato a prisioneros de guerra nazis, quienes fueron unos perros mal paridos no sólo lo con los judíos sino también con los soviéticos (y con muchos otros como los disidentes, jotos, gitanos...): se echaron tal vez a más de 25 millones de soviéticos. No es la misma pero sí, los soviéticos (que no rusos, mea culpa, muchos de los que pelearon en el Ejército Rojo ni rusos eran, vaya, ni Stalin lo era) eran también unos perros mal paridos.

Ahora, cuál es el problema ahí? Que se habla mucho de los nazis o que no se habla tanto de los maltratos por parte de los rusos?

Ahí está, sí lo estás minimizando. Primero dices que "un caso es más de lo aceptable" pero luego pides que se pongan las cosas en su "proporción", justo después de reducir absurdamente el número de casos. "Es muy malo pero no tanto como dicen", en pocas palabras.

Ya, qué hueva. Entre tú y el zorro están igual, eres menos cínico que él pero es la misma: "ni es tanto pedo como el que dicen y hay una campaña internacional atrás de todo, así sean los masones en el Congreso gringo o los metodistas en el resto del mundo". Es como discutir sobre el cambio climático con la Flat Earth Society o del Holocausto con los "revisionistas".
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 10:02 am

¿Hay alguiein por aqui que sepa de leyes? me gustaria saber en que año fué que la PEDERASTIA se tipificó como delito. De preferencia en Irlanda, Alemania y en Estados Unidos.

Y tambien quisiera saber si desde un principio se consideró delito grave.

Es que he tratado de encontrar la informacion y no encuentro nada al respecto.

Saludos Very Happy
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White Hat



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 10:09 am

BlueKnight escribió:


Si según el sapo la pedrada, nomás vamos a hablar de que guerra hablamos.

Si el problema es que la Iglesia Católica tiene un país y ... jajaja, ejército... (ahora la guardia suiza aplica como ejercito vaticano jejeje... en fin)... entonces nuevamente estás centrando el tema en la institución, no en el problema, la campaña va sobre el sapo, no sobre lo que duelan las pedradas

Si el problema se llama pederastia, atacando a la Iglesia Católica, están resolviendo el inmenso 0.6% de los casos mundiales...

JAJA

JEJE

Siempre me sorprende como te desvias por el contexto para evitar reconocer el contenido.

El punto era señalar (de nueva cuenta) que se tienen factores que
influyen en la extensión y profundidad de los "ataques mediáticos" hacia
la ICAR.

Importa poco realmente, si los hombres esos vestidos como payasos, son un ejercito, una milicia, una guardia o el término polítacamente correcto que le quieras dar, el punto es que cosas como esta y que el Vaticano sea un país política y legalmente constituido dimensionan a la ICAR en otra liga.

Eso es un hecho, así como es un hecho que por factores como este y muchos otros que ya te han señalado, es lógico, tomando en consideración el historial de las acciones de los auto-encargados de amarrar navajas y propagar escándalos, que se este haciendo de este pedo mundial (que lo es) un pedototote mundial.

Cuanto duelan las pedradas es irrelevante. No es objetivo de los medios, ni propósito de su existencia, ni tienen responsabilidad ni mucho menos autoridad, de arreglar en su totalidad el problema de pederastía. Su razón de ser es informar, y lo estan haciendo. Su ganancia esta en el morbo, y estan sacando su tajada. NADA del otro mundo, no hay NADA NUEVO en este comportamiento, y no veo NADA que indique que hay uno o más grupos de personas detrás de escándalos mediáticos comprensibles (si, comprensibles, dados los factores que ya se han especificado, no respetables, ni loables ni exhortables, es puntualización).

De nueva cuenta te solicito me informes de quien sospechas y por qué, para poder ampliar mi horizonte, si esque tu ves algo que yo no, que sostenga tus especulaciones, ya que como mencionas, no hay prueba de nada, yo solo pregunto de quien sospechas, y por que razones.

Si no tienes siquiera un sospechoso, con alguna razón sensata, entonces sí, creo que lo tuyo no es más que necedad. Conste, escribí sí es que, es una condición, no juicio, y estoy abierto a considerar lo que me informes respecto a tus sospechas, derivadas o nó, de especulaciones.

Y por cierto, un 0.6% de un chiungazo sería una logro enorme, comparado con combatir caso por caso, en los demás grupos que citaste, dada su dispersión formal.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 10:14 am

Citación :
Dime cuáles instituciones, pues. Te pedí casos similares, no me salgas con que en el rancho de tu abuelo los niños eran abusados. Ni siquiera un caso de carácter nacional se le parece.
A ver, para que no digas que me saco los datos de algún recóndito rincón... tu mismo dime cuántos casos de denuncia tiene la SEP en el 2009... (doble a uno que son más de 14, que son los casos mexicanos de la Iglesia)....

Y sucesivamente a nivel Irlanda y donde el problema ha tenido reprecusión (real Y mediática).

Citación :
Los rusos ganaron, qué querías. No creo que nadie saque una lágrima por el maltrato a prisioneros de guerra nazis, quienes fueron unos perros mal paridos no sólo lo con los judíos sino también con los soviéticos (y con muchos otros como los disidentes, jotos, gitanos...): se echaron tal vez a más de 25 millones de soviéticos. No es la misma pero sí, los soviéticos (que no rusos, mea culpa, muchos de los que pelearon en el Ejército Rojo ni rusos eran, vaya, ni Stalin lo era) eran también unos perros mal paridos.

¿Que quería?, que se apegaran a la verdad, y no a hipocresías donde señalan los abusos del perdedor (lo cual está bien), pero minimizan los abusos que cometieron los países aliados (eso está mal). Todo depende de la visión que tengas... si estás basado en buscar la verdad, verás que es importante ser justo con las notas, y dar a cada cosa el espacio que se merece (no el que pagan directa o indirectamente), si por otra parte, admites que la función de una empresa es SOLAMENTE ganar dinero, entonces no te importa el espíritu de verdad en los medios, y será apropiado imprimir solamente lo que vende y es "políticamente correcto"

Esto aplica hoy para el caso de escándalo con la Iglesia, pero en el fondo, también es algo que debe evaluarse en la autocensura... aunque vende, sacar todas las mañanas una primera plana amarillista (tipo Alarma, no se si lo circulen en Tijuana) con un cuate rebanado en 4 y desparramado por toda la calle, o las sacar cabezas en bolsa de plástico transparente... no es sano ni representativo de lo que está sucediendo en general. ¿Pasa, sí claro, el medio no se fabricó cabezas de plastilina, ni fue el que rebanó en 4 al fulano, pero normalmente esa NO es la nota más importante del día.

Citación :
Ahí está, sí lo estás minimizando. Primero dices que "un caso es más de lo aceptable" pero luego pides que se pongan las cosas en su "proporción", justo después de reducir absurdamente el número de casos. "Es muy malo pero no tanto como dicen", en pocas palabras.
NO he pedido silencio de los medios, no pretendo minimizarlo, busco equidad simplemente, y si le van a dar diariamente un espacio en primera plana a los escándalos de la Iglesia por 14 casos en México... que multipliquen por el número correspondiente el espacio que le toca a la SEP, y el que le toque a las demás instituciones que también están fallando en el mismo tema.

De hecho, las damas deberían quejarse al respecto, porque sacando estadísticas, la población más afectada, son niñas menores de edad... pero bueno, pese a los artículos que quiera poner aereo, a los que le dan más exposición, es a esos que se hacen de sacerdotes hacia niños... lo cual es una triple desviación, primero, referente moral chaqueteando, segundo, homosexual, y tercero, pedofilo... la suma de las tres hace pederastia en la IC.

Hay muchos más abusos (10x) a niñas que a niños.

Citación :
Ya, qué hueva. Entre tú y el zorro están igual, eres menos cínico que él pero es la misma: "ni es tanto pedo como el que dicen y hay una campaña internacional atrás de todo, así sean los masones en el Congreso gringo o los metodistas en el resto del mundo". Es como discutir sobre el cambio climático con la Flat Earth Society o del Holocausto con los "revisionistas".
Bueno, puede que si te de flojera, pero ni modo, la posición no es "no es para tanto", es para mucho, y ya lo había dicho, bienvenida la campaña, que al final de cuentas no hará más que impulsar un mejoramiento en la Iglesia, pero tampoco se puede quedar en el nivel de "esta es la institución que más pederastia tiene en el mundo", que es lo que implicita (y a veces no tan implícitamente) están diciendo.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 10:33 am

Espino316 escribió:

Cuanto duelan las pedradas es irrelevante. No es objetivo de los medios, ni propósito de su existencia, ni tienen responsabilidad ni mucho menos autoridad, de arreglar en su totalidad el problema de pederastía. Su razón de ser es informar, y lo estan haciendo. Su ganancia esta en el morbo, y estan sacando su tajada. NADA del otro mundo, no hay NADA NUEVO en este comportamiento, y no veo NADA que indique que hay uno o más grupos de personas detrás de escándalos mediáticos comprensibles (si, comprensibles, dados los factores que ya se han especificado, no respetables, ni loables ni exhortables, es puntualización).

De nueva cuenta te solicito me informes de quien sospechas y por qué, para poder ampliar mi horizonte, si esque tu ves algo que yo no, que sostenga tus especulaciones, ya que como mencionas, no hay prueba de nada, yo solo pregunto de quien sospechas, y por que razones.

Si no tienes siquiera un sospechoso, con alguna razón sensata, entonces sí, creo que lo tuyo no es más que necedad. Conste, escribí sí es que, es una condición, no juicio, y estoy abierto a considerar lo que me informes respecto a tus sospechas, derivadas o nó, de especulaciones.

No me voy a desgastar suponiendo y especulando que la liga internaciónal tenebrosa de socios anti-iglesia está por detrás de esto, pese a que hay muchos motivos para desautorizara la Iglesia, asumamos simplemente que se trata de que los medios están felices haciendo su agosto y vendiendo morbo, tal como tu mismo lo planteas

Siendo así, en buena medida aplica la misma respuesta que le di a cefaz, depende de lo que estimes por la misión de una empresa... si sólamente se constituye para el propósito de ganar dinero, entonces lo tuyo lo tuyo lo tuyo, debería ser narcotráfico, así no importa que es a lo que te dedicas, simplemente te garantizo abundantes ganancias económicas.

Si por el contrario, el espíritu de la empresa es cumplir una misión (y por supuesto, que en ese proceso más les vale hacer ganancias, porque de lo contrario se mueren), entonces el panorama cambea y varea... No es nada más vender lo que salga más en el mostrador, sino hacer el mejor producto que además se venda bien en el mostrador.

Si aceptas que el propósito de una empresa, es cumplir una misión, y en el camino hacer utilidades, entonces en un medio de comunicación se debería poner la verdad y la proporción por encima de lo que mueva la aguja en ventas, primero la misión y luego los medios. Claro, la realidad es que hay consejos de administración hambrientos de utilidades, y sedientos de ganarle el mercado al medio de enfrente, pero ceder ante eso no provoca más que distorsiones al momento de hacer el balance en la misión de la empresa.

[/quote]Y por cierto, un 0.6% de un chiungazo sería una logro enorme, comparado con combatir caso por caso, en los demás grupos que citaste, dada su dispersión formal.[/quote] mmmm, ¿no te han presentado conceptos de adminsitración básicos verdad?, la estadística no es lo tuyo, permíteme presentarte a un Sr de apellido Paretto... cuando quieres resolver un problema, debes irte por el 20% de las cosas que causan el 80% de los resultados, no al revés, (y menos por el 0.6% de los resultados), y eso que sea de un plumazo... si una persona es mañosa, se va a deschongar más fuera de la Iglesia que dentro de ella, eso sí te lo aseguro, el tema institucional de encubrimiento y protección sistemática es mentira.

Los casos de NEGLIGENCIA y mal gobierno de la Iglesia, como lo que sucedió en Irlanda, están siendo atacados dentro y fuera de la Iglesia, ya que son claramente una violación a lo que la propia I.C. tiene como normativa de atención a estos casos... también por eso varios obispos están renunciando.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 10:39 am

La pregunta va por que quiero saber en que momento podemos considerar que la iglesia realmente pudo incubrir a Sacerdotes Pederastas.

Esto por que veo quemuchas de las denuncias son de decadas pasadas, y no podemos juzgar tan severamente las aciones pasadas de la iglesia desde nuestro actual marco juridico, ¿o me equivoco?.

Lo mismo tengo duda respecto a los estudios psicologicos sobre la Pederastia, me gustaria saber cuanta información se tenía sobre esta Psicopatologia durante los años 60, 70, 80 y 90´s.

De veras, si alguien sabe algo, espero su respuesta.


Saludos Very Happy
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 10:50 am

Pues no queria seguir discutiendo, pero ya que me mencionaste...

BlueKnight escribió:
NO he pedido silencio de los medios, no pretendo minimizarlo, busco equidad simplemente, y si le van a dar diariamente un espacio en primera plana a los escándalos de la Iglesia por 14 casos en México... que multipliquen por el número correspondiente el espacio que le toca a la SEP, y el que le toque a las demás instituciones que también están fallando en el mismo tema.
Entonces porque te molesto que hablaran del caso de Onesimo Cepeda? Que debieron hacer los medios en ese caso?

BlueKnight escribió:
De hecho, las damas deberían quejarse al respecto, porque sacando estadísticas, la población más afectada, son niñas menores de edad... pero bueno, pese a los artículos que quiera poner aereo, a los que le dan más exposición, es a esos que se hacen de sacerdotes hacia niños... lo cual es una triple desviación, primero, referente moral chaqueteando, segundo, homosexual, y tercero, pedofilo... la suma de las tres hace pederastia en la IC.
Pues yo si he visto en los medios - no chismes del barrio - casos de maestros pederastas que son investigados, padrastos que abusan de sus hijas y si, tambien de pediatras que abusan de sus pacientes. Eso sin mencionar el caso de Marin...

BlueKnight escribió:
Hay muchos más abusos (10x) a niñas que a niños.
Curioso que no intentas hacer un lazo entre heterosexualidad y pederastia en esos casos que tu mismo dices que son 10 veces mas frecuentes... si aplicaramos tu criterio de "se nota mucho mas" se podria decir que se nota mucho mas la correlacion entre heterosexualidad y la pederastia que entre la homosexualidad y la pederastia, o me vas a salir con que si un hombre pedofilo abusa de una menor entonces no es pederastia?... ves porque digo que solo intentas desviar la atencion?


Última edición por aereo el Vie Abr 30, 2010 10:59 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 10:53 am

mvzjuan73 escribió:
La pregunta va por que quiero saber en que momento podemos considerar que la iglesia realmente pudo incubrir a Sacerdotes Pederastas.

Esto por que veo quemuchas de las denuncias son de decadas pasadas, y no podemos juzgar tan severamente las aciones pasadas de la iglesia desde nuestro actual marco juridico, ¿o me equivoco?.

Lo mismo tengo duda respecto a los estudios psicologicos sobre la Pederastia, me gustaria saber cuanta información se tenía sobre esta Psicopatologia durante los años 60, 70, 80 y 90´s.

De veras, si alguien sabe algo, espero su respuesta.


Saludos Very Happy

"El tiempo es muy lento para los que esperan, muy rápido para los que temen, muy largo para los que sufren, muy corto para los que gozan; pero para quienes aman, el tiempo es eternidad." W. Shakespeare.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 10:56 am

Blues, los medios están en lo de siempre, informando, unos mas que otros, y dependiendo del medio de información a veces se puede ver un sesgo hacia un lado u otro, nada del otro mundo.

Los que están haciendo su agosto sabemos quienes son, por poner un ejemplo rápido, los grupos PRO-aborto, que están aprovechando la actual situación de la iglesia.

Saludos Very Happy
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 11:04 am

Hola gabi

Si el presente trata de juzgar el pasado, perderá el futuro.

Winston Churchill (1874-1965) Político británico.

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 11:11 am

aereo escribió:
Pues no queria seguir discutiendo, pero ya que me mencionaste...

BlueKnight escribió:
NO he pedido silencio de los medios, no pretendo minimizarlo, busco equidad simplemente, y si le van a dar diariamente un espacio en primera plana a los escándalos de la Iglesia por 14 casos en México... que multipliquen por el número correspondiente el espacio que le toca a la SEP, y el que le toque a las demás instituciones que también están fallando en el mismo tema.
Entonces porque te molesto que hablaran del caso de Onesimo Cepeda? Que debieron hacer los medios en ese caso?
¿Quién te mal informó diciéndote que me molesta que hablen del caso de Onésimo Cepeda?... ya dije, por él no voy a decir ni "pio".

Citación :
BlueKnight escribió:
De hecho, las damas deberían quejarse al respecto, porque sacando estadísticas, la población más afectada, son niñas menores de edad... pero bueno, pese a los artículos que quiera poner aereo, a los que le dan más exposición, es a esos que se hacen de sacerdotes hacia niños... lo cual es una triple desviación, primero, referente moral chaqueteando, segundo, homosexual, y tercero, pedofilo... la suma de las tres hace pederastia en la IC.
Pues yo si he visto en los medios - no chismes del barrio - casos de maestros pederastas que son investigados, padrastos que abusan de sus hijas y si, tambien de pediatras que abusan de sus pacientes. Eso sin mencionar el caso de Marin...
¿Y cuantos días dura la cobertura?... ni la mitad de lo que está durando este.

Citación :
BlueKnight escribió:
Hay muchos más abusos (10x) a niñas que a niños.
Curioso que no intentas hacer un lazo entre heterosexualidad y pederastia en esos casos, o me vas a salir con que si un hombre pedofilo abusa de una menor entonces no es pederastia?... ves porque digo que solo intentas desviar la atencion?
Proporción aereo, no silencio, proporción, es justamente a lo que me estoy refiriendo.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 11:12 am

mvzjuan73 escribió:
Hola gabi

Si el presente trata de juzgar el pasado, perderá el futuro.

Winston Churchill (1874-1965) Político británico.

Saludos Smile

Aunque Marx esté demodé...

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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 11:15 am

mvzjuan73 escribió:
La pregunta va por que quiero saber en que momento podemos considerar que la iglesia realmente pudo incubrir a Sacerdotes Pederastas.

Esto por que veo quemuchas de las denuncias son de decadas pasadas, y no podemos juzgar tan severamente las aciones pasadas de la iglesia desde nuestro actual marco juridico, ¿o me equivoco?.

Lo mismo tengo duda respecto a los estudios psicologicos sobre la Pederastia, me gustaria saber cuanta información se tenía sobre esta Psicopatologia durante los años 60, 70, 80 y 90´s.

De veras, si alguien sabe algo, espero su respuesta.


Saludos

Desde ese punto de vista, la Iglesia Católica no tiene pretexto alguno, puesto que es parte de su doctrina, y esa no ha cambiado en cientos de años, El padre Di Noto hizo campaña en Alemania hasta que logró disolver el partido verde que proponía en ese país el legalizar el sexo sin violencia con menores, así que lo que salga... está mal, y de menos, es incongruente.

Ahora, no nos pase como en el cuento de caperucita real.

Los padrastros malvados la mandaron al campo a entregar el pastel a su abuelita sin mayor cuidado
El leñador le mandó por el camino al lobo
El lobo la mandó por el camino donde estaba el asesino

¿Quien es el culpable de la muerte de caperucita?

a) Los padrastros
b) El leñador
c) El lobo
d) None of the above... [spoiler] el asesino.[/Spolier]
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 11:20 am

mvzjuan73 escribió:
Blues, los medios están en lo de siempre, informando, unos mas que otros, y dependiendo del medio de información a veces se puede ver un sesgo hacia un lado u otro, nada del otro mundo.

Los que están haciendo su agosto sabemos quienes son, por poner un ejemplo rápido, los grupos PRO-aborto, que están aprovechando la actual situación de la iglesia.

Saludos

Se pueden sacar varias hipótesis de móvil para hacer la campaña, la verdad es que no tengo evidencia de ninguna.

Pueden ser los productores de condones...
Pueden ser las farmacéuticas que producen anticonceptivos...
Pueden ser los grupos ideológicos pro-choice...
Pueden ser... en fin, hay muchos interesados en hacer daño, pero la verdad, no me consta nada de ninguno.

Pero regresamos a la misma, no sé que gallina puso el huevo, pero a huevo hay huevo.
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 11:51 am

"no dejes que el pasado te diga quien eres, deja que te diga quien serás"
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 11:54 am

BlueKnight escribió:
Se pueden sacar varias hipótesis de móvil para hacer la campaña, la verdad es que no tengo evidencia de ninguna.

Pueden ser los productores de condones...
Pueden ser las farmacéuticas que producen anticonceptivos...
Pueden ser los grupos ideológicos pro-choice...
Pueden ser... en fin, hay muchos interesados en hacer daño, pero la verdad, no me consta nada de ninguno.

Pero regresamos a la misma, no sé que gallina puso el huevo, pero a huevo hay huevo.
¿No puede ser un sector dentro de la misma Iglesia? Digo, si es que hay tal campaña...

BlueKnight escribió:
¿Quién te mal informó diciéndote que me molesta que hablen del caso de Onésimo Cepeda?... ya dije, por él no voy a decir ni "pio".
Pero lo denostaste como parte de la campaña... por eso pienso que te molesta...

BlueKnight escribió:
¿Y cuantos días dura la cobertura?... ni la mitad de lo que está durando este.
Pues hasta que los arrestan o les dictan sentencia, o los dejan libres (no hay pruebas)... si se pelan, pues si, dejan de ser noticia... hasta que, si de por casualidad, lo atrapan.

BlueKnight escribió:
Proporción aereo, no silencio, proporción, es justamente a lo que me estoy refiriendo.
Una pregunta, ¿a que te refieres con "los medios"? ¿Las puras noticias o los Editorialistas? Porque si es cierto que han habido Editorialistas que culpan al celibato de los casos de pederastia... en eso tienes razon y no entendi el contexto en que pusiste esa afirmacion. Sin embargo, he de decir que tambien hay editorialistas que defienden a la Iglesia Catolica y sus Valores.

Si te refieres a noticias en si... jamas he visto que se afirme que la pederastia es exclusiva de la ICAR o que todos los sacerdotes catolicos son pedofilos o alguna mentirota asi... ni los Editorialistas...

Saludos.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 12:30 pm

Citación :

No me voy a desgastar suponiendo y especulando que la liga internaciónal
tenebrosa de socios anti-iglesia está por detrás de esto, pese a que
hay muchos motivos para desautorizara la Iglesia, asumamos simplemente
que se trata de que los medios están felices haciendo su agosto y
vendiendo morbo, tal como tu mismo lo planteas

Siendo así, en buena medida aplica la misma respuesta que le di a cefaz, depende de lo que estimes por la misión de una empresa... si sólamente se constituye para el propósito de ganar dinero, entonces lo tuyo lo tuyo lo tuyo, debería ser narcotráfico, así no importa que es a lo que te dedicas, simplemente te garantizo abundantes ganancias económicas.

Si por el contrario, el espíritu de la empresa es cumplir una misión (y por supuesto, que en ese proceso más les vale hacer ganancias, porque de lo contrario se mueren), entonces el panorama cambea y varea... No es nada más vender lo que salga más en el mostrador, sino hacer el mejor producto que además se venda bien en el mostrador.

Si aceptas que el propósito de una empresa, es cumplir una misión, y en el camino hacer utilidades, entonces en un medio de comunicación se debería poner la verdad y la proporción por encima de lo que mueva la aguja en ventas, primero la misión y luego los medios. Claro, la realidad es que hay consejos de administración hambrientos de utilidades, y sedientos de ganarle el mercado al medio de enfrente, pero ceder ante eso no provoca más que distorsiones al momento de hacer el balance en la misión de la empresa.

Muy loable, pero te brincas la ley de la oferta y la demanda del mercado. Si el producto de "mala calidad" se vende, alguién lo va a vender. Si el cliente pide y el cliente paga, el cliente obtiene. Punto.

No puedes mandar a todos los que quieran hace dinero a narcos, por que por muy amplio y en expansión que este ese mercado no puede satisfacer a TODA la población que quiera hacer dinero, eso es rídiculo.

Citación :
Citación :
Y por cierto, un 0.6% de un chiungazo sería una logro enorme, comparado con combatir caso por caso, en los demás grupos que citaste, dada su dispersión formal.

mmmm, ¿no te han presentado conceptos de adminsitración básicos verdad?, la estadística no es lo tuyo, permíteme presentarte a un Sr de apellido Paretto... cuando quieres resolver un problema, debes irte por el 20% de las cosas que causan el 80% de los resultados, no al revés, (y menos por el 0.6% de los resultados), y eso que sea de un plumazo... si una persona es mañosa, se va a deschongar más fuera de la Iglesia que dentro de ella, eso sí te lo aseguro, el tema institucional de encubrimiento y protección sistemática es mentira.

Matemáticas básicas, BlueKnight: 0.6 > 0.
Otro punto, no estas tomando en cuenta el factor de dispersión tan alto en los demás grupos que mencionas, lo ignoras olímpica y mañosamente.

Ahora, la responsabilidad de efectuar el Pareto ( con una t ) que mencionas es de la autoridad judicial, y tu criticas a los medios, que ( como ya mencione y tambien ignoras olímpicamente ) no tienen esa responsabilidad, y si es que por su causa se lograra ese 0.6, oye, pues que a toda madre, ni era de ellos el jale y por su causa se logra, que bueno, aunque no sean muy loables sus medios.

Ahora, la responsabilidad judicial no tiene autoridad global tampoco, por eso, para ella, el alcanzar ese 0.6% global de un chingazo, significaría un esfuerzo en recursos y coordinación significativos.

Y considero que hay evidencia más que suficiente considerar más que probable el encubrimiento sistemático.


Citación :
La pregunta va por que quiero saber en que momento podemos considerar que la iglesia realmente pudo incubrir a Sacerdotes Pederastas.

Esto por que veo quemuchas de las denuncias son de decadas pasadas, y no podemos juzgar tan severamente las aciones pasadas de la iglesia desde nuestro actual marco juridico, ¿o me equivoco?.

Yo no se mucho de leyes, pero lo que si sé es que DEBEMOS juzgar desde el marco jurídico actual, no podemos juzgar desde otro, es absurdo. No obstante, para casos como los que mencionas, preveniendo "injusticias", si una ley "nueva" afecta a un acusado de un crimen antes de promulgada la ley, este no puede ser afectado, no pueden afectarte retroactivamente. Es lo que marca nuestro marco jurídico actual, y le toca acogerse a ese derecho al afectado, asesorado por su abogado, previa investigación judicial.

A nosotros, los que no estamos en el poder judicial, no nos toca decidir esto, y tenemos todo el derecho de solicitar se abran expedientes e investigaciones, y si resulta el escenario que pintas, entonces si no tenemos el derecho de exigir se omita y ese proceda contra derecho. La ley es clara en ese aspecto.

Citación :
Los que están haciendo su agosto sabemos quienes son, por poner un ejemplo rápido, los grupos PRO-aborto, que están aprovechando la actual situación de la iglesia.

Pueden ser los grupos ideológicos pro-choice...

Si bien es cierto que nunca falta quien hace leña del árbol caído. Pueden hasta pensar que algunos estuvieron esperando mucho esta oportunidad, pero de allí a que hay campaña, para nada. Es decir, entiendo que se piense que varios grupos tienen agendas en la que la iglesia católica les "estorba" - hacen falta datos para aseverarlo, con lo que mencionan no pasa de especulación -, y se van a aprovechar. Es algo lógico. En dado caso, en eso debieron haber pensado antes de los encubrimientos.

Citación :
Pueden ser los productores de condones...
Pueden ser las farmacéuticas que producen anticonceptivos...

JA y doble JA. Ándale sí, SICO y TROYAN ven frustadas sus ganancias por la ICAR. Si, claro, los santurrones que no quieren usar condones por que octagenarios "celibes" les dicen son más que la bola de calenturientos que no controlan su líbido. Ja, Jajaja, Jaja.
Te prendes, en serio.

Citación :
Pueden ser... en fin, hay muchos interesados en hacer daño, pero la verdad, no me consta nada de ninguno.

Pero regresamos a la misma, no sé que gallina puso el huevo, pero a huevo
hay huevo.

Pura aferración y especulaciones, entonces. Pensé que tenias sospechas más serias.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 12:49 pm

Yo sigo esperando al menos UNA prueba de que es producto de una campaña. BK dijo que la nota de Cepeda la confirmaba ("y luego dicen que no hay campaña", dijo tras la publicación de la nota en el foro sobre un asunto de lana) pero luego evita hablar sobre ello. Quién hace que TOOOOODA la prensa mundial esté en la misma sintonía sobre el tema? La SEP? El SNTE? Dice BK que ahí también violan huercos y los medios no dicen nada. Los masones? Los judíos?

La lógica es concluir algo y luego ya vemos qué piezas encontramos? O la conclusión la debemos de sacar en base a la evidencia -física, circunstancial, la que se les antoje- que tengamos disponible?
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 12:55 pm

Espino316 escribió:

Muy loable, pero te brincas la ley de la oferta y la demanda del mercado. Si el producto de "mala calidad" se vende, alguién lo va a vender. Si el cliente pide y el cliente paga, el cliente obtiene. Punto.
Ok, me queda claro que a tí no te interesa cumplir una misión sino sólamente hacer dinero... no hay problema, así se estila últimamente, pero justo eso es lo que me parece la desviación mercantilista del espíritu de un auténtico empresario.

Citación :
Matemáticas básicas, BlueKnight: 0.6 > 0.
Otro punto, no estas tomando en cuenta el factor de dispersión tan alto en los demás grupos que mencionas, lo ignoras olímpica y mañosamente.

Ahora, la responsabilidad de efectuar el Pareto ( con una t ) que mencionas es de la autoridad judicial, y tu criticas a los medios, que ( como ya mencione y tambien ignoras olímpicamente ) no tienen esa responsabilidad, y si es que por su causa se lograra ese 0.6, oye, pues que a toda madre, ni era de ellos el jale y por su causa se logra, que bueno, aunque no sean muy loables sus medios.

Ahora, la responsabilidad judicial no tiene autoridad global tampoco, por eso, para ella, el alcanzar ese 0.6% global de un chingazo, significaría un esfuerzo en recursos y coordinación significativos.
No te hagas bolas, no tiene autoridad global ni con la Iglesia ni con nadie, si se trata de hacer campañas contra la Pederastia, es mucho más efectiva la campaña que se aventaron hace muchos años de "Cuidado, apártate y cuentale a quien más confianza le tengas" que acabar con el 0.6% que también implicará (y afortunadamente se realizará) acabar con el problema en la Iglesia Católica, porque si has leído lo que puse, el problema no es de políticas torcidas en la Iglesia ni de cambiar un papelito en el vaticano para que las cosas se hagan diferente... se trata, igual que en los demás casos individuales, de hacer que pase lo que debería pasar.

Es decir, el esfuerzo sigue teniendo que aterrizar a un nivel individual, tanto de gobierno de la Iglesia diócesis por diócesis, como de disciplina moral de cada uno de los miembros.

Citación :
Y considero que hay evidencia más que suficiente considerar más que probable el encubrimiento sistemático.
Tienes el cargo de la prueba, yo no lo he visto, si te refieres a las mudanzas, por favor saca la estadística de cuanto dura un sacerdote en una diócesis, encontrarás que es aproximadamente 3 años... y no es por casos de ocultamiento, es simple higiene en la Iglesia para justamente, evitar demasiada confianza del presbítero con sus fieles, y no lleguen a estas cosas.

Citación :
Yo no se mucho de leyes, pero lo que si sé es que DEBEMOS juzgar desde el marco jurídico actual, no podemos juzgar desde otro, es absurdo.
Aquí, desde el punto de vista jurídico, metiste las 4, porque hay un principio de no retroactividad en la ley, donde en efecto, si hoy no es delito comer paletas de chocolate, y mañana declaran que sí lo es, por ningún motivo pueden meterte al tambo por haberte comido dos toneladas de paletas de chocolate el día anterior.

Ahora, insisto, para el caso mediático de la I.C., eso es irrelevante, desde este ángulo, ley o no ley, la postura de la Iglesia ha sido siempre en contra de esta práctica, por lo que la incongruencia y materia existen, con y sin ley, con y sin retroactividad.

Citación :
Si bien es cierto que nunca falta quien hace leña del árbol caído. Pueden hasta pensar que algunos estuvieron esperando mucho esta oportunidad, pero de allí a que hay campaña, para nada. Es decir, entiendo que se piense que varios grupos tienen agendas en la que la iglesia católica les "estorba" - hacen falta datos para aseverarlo, con lo que mencionan no pasa de especulación -, y se van a aprovechar. Es algo lógico. En dado caso, en eso debieron haber pensado antes de los encubrimientos.

Citación :
Pueden ser los productores de condones...
Pueden ser las farmacéuticas que producen anticonceptivos...

JA y doble JA. Ándale sí, SICO y TROYAN ven frustadas sus ganancias por la ICAR. Si, claro, los santurrones que no quieren usar condones por que octagenarios "celibes" les dicen son más que la bola de calenturientos que no controlan su líbido. Ja, Jajaja, Jaja.
Te prendes, en serio.

Citación :
Pueden ser... en fin, hay muchos interesados en hacer daño, pero la verdad, no me consta nada de ninguno.

Pero regresamos a la misma, no sé que gallina puso el huevo, pero a huevo
hay huevo.

Pura aferración y especulaciones, entonces. Pensé que tenias sospechas más serias.
Nuevamente fallas en la lectura, el primer renglón decia que no vale la pena entrar en especulaciones, y que no hay evidencias de quién... pero sobran evidencias de que la campaña está ahí.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 12:59 pm

cefaz escribió:
La lógica es concluir algo y luego ya vemos qué piezas encontramos? O la conclusión la debemos de sacar en base a la evidencia -física, circunstancial, la que se les antoje- que tengamos disponible?
Se llaman análisis post-mortem, y a tí que te gusta el show científico, es bastante aceptado en la comunidad científica.

Sabes que el compadre está muerto, no tiene pulso, no respira, y está frío... ¿que lo mató? bueno, en efecto, luego ves que pasó, pero eso no te permite dudar que está vivo.

Si lo que quieres son evidencias de lo que lo mató, tendrás que hacer otra investigación, pero está muerto.

Si quieres evidencias de quién está en la campaña, se debe hacer otra investigación, pero para afirmar que hay una, basta ver que está todos los días en los medios, que no es proporcional el nivel de publicaciones con el nivel de causa-efecto en la problemática, con eso basta, y si esa evidencia no la ves, es porque como el peor de los ciegos... simplemente no quieres ver.
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