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 sigue la mata dando (reloaded)

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elshah



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 1:19 pm

Gabriela escribió:
mvzjuan73 escribió:
Hola gabi

Si el presente trata de juzgar el pasado, perderá el futuro.

Winston Churchill (1874-1965) Político británico.

Saludos Smile

Aunque Marx esté demodé...

"History repeats itself, first as tragedy, second as farce."

"History does nothing; it does not possess immense riches, it does not fight battles. It is men, real, living, who do all this."

El gran Groucho Marx que nunca será demodé...

I don't know what they have to say,
It makes no difference anyway,
Whatever it is, I'm against it.
No matter what it is or who commenced it,
I'm against it.

Your proposition may be good,
But let's have one thing understood,
Whatever it is, I'm against it.
And even when you've changed it or condensed it,
I'm against it.

I'm opposed to it,
On general principle, I'm opposed to it.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 1:25 pm

elshah escribió:

El gran Groucho Marx que nunca será demodé...

I don't know what they have to say,
It makes no difference anyway,
Whatever it is, I'm against it.
No matter what it is or who commenced it,
I'm against it.

Your proposition may be good,
But let's have one thing understood,
Whatever it is, I'm against it.
And even when you've changed it or condensed it,
I'm against it.

I'm opposed to it,
On general principle, I'm opposed to it.

Por fin!!!!! esto ilumina por completo la conducta del PRD...

Elshah, me has dado la razón de mis desvelos, ya has logrado encontrar la raíz de la política del "no" de nuestro congreso.

Marx es el opio (y causa de oprobio) de la política.
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 1:56 pm

Groucho, BK, Groucho, el hermano de Harpo y Chico, pena ajena me da.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 2:14 pm

jajajaja pon la canción, elshah
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aereo



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 2:33 pm

BlueKnight escribió:
Si quieres evidencias de quién está en la campaña, se debe hacer otra investigación, pero para afirmar que hay una, basta ver que está todos los días en los medios, que no es proporcional el nivel de publicaciones con el nivel de causa-efecto en la problemática, con eso basta, y si esa evidencia no la ves, es porque como el peor de los ciegos... simplemente no quieres ver.
Creo que andas viendo Gigantes en vez de Molinos de Viento, Blue.

En fin. Sera que no me creo tan facil eso de las campañas oscuras, he notado que la gente que es mas apegada a una ideologia es la que mas ve campañas en los medios. Los Izquierdistas creen que los Medios son de Derecha. Los de Derecha creen que los medios son de Izquierda. Y asi...


Última edición por aereo el Vie Abr 30, 2010 2:37 pm, editado 1 vez
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 2:35 pm

Pueque, pero me divierto en el camino.
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White Hat



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 2:36 pm

Citación :
Ok, me queda claro que a tí no te interesa cumplir una misión sino sólamente hacer dinero... no hay problema, así se estila últimamente, pero justo eso es lo que me parece la desviación mercantilista del espíritu de un auténtico empresario.

A mi no me metas en tus enjuagues. Tu le tiras a los medios y yo te señalo que de eso viven, y en un post anterior indique que yo no apoyo la "campaña" por que yo no gano nada. No tiene nada que ver lo que yo en lo personal tenga por cumplir, mision o dinero, yo no soy el tema de la conversación ni soy el objeto de tu crítica por la "campaña mediática"

Yo no tengo por que darte explicaciones de mis objetivos trascendentales, o si los tengo o nó, ya que no estamos hablando de mi, solo te sales por la tangente.

Citación :
No te hagas bolas, no tiene autoridad global ni con la Iglesia ni con nadie, si se trata de hacer campañas contra la Pederastia, es mucho más efectiva la campaña que se aventaron hace muchos años de "Cuidado, apártate y cuentale a quien más confianza le tengas" que acabar con el 0.6% que también implicará (y afortunadamente se realizará) acabar con el problema en la Iglesia Católica, porque si has leído lo que puse, el problema no es de políticas torcidas en la Iglesia ni de cambiar un papelito en el vaticano para que las cosas se hagan diferente... se trata, igual que en los demás casos individuales, de hacer que pase lo que debería pasar.

Me parece que no deslindas correctamente la responsabilidad y la autoridad y lo puntualizo. Eso es todo. El que parece que se hace bolas eres tu, pues le implicas responsabilidades a los medios que no tienen. De nuevo:
No tienen la responsabilidad de "acabar con el problema de la pederastía", tienen la responsabilidad de informar, y lo hacen.
Viven del morbo y le estan sacando provecho, repito, no es nada nuevo.
No es su propósito ni su objetivo el atacar el problema, simplemente darle difusión.
Si derivado de ello se resuelve algo, por mínimo que sea, que a toda madre, lo celebro. Si no, pues ni modo. Tan sencillo como eso.

Citación :
Es decir, el esfuerzo sigue teniendo que aterrizar a un nivel individual, tanto de gobierno de la Iglesia diócesis por diócesis, como de disciplina moral de cada uno de los miembros.

No nos hagamos tarugos, sabes perfectamente que el clero para TODO eso se pide linea. El problema institucional existe.

Citación :
Tienes el cargo de la prueba, yo no lo he visto, si te refieres a las mudanzas, por favor saca la estadística de cuanto dura un sacerdote en una diócesis, encontrarás que es aproximadamente 3 años... y no es por casos de ocultamiento, es simple higiene en la Iglesia para justamente, evitar demasiada confianza del presbítero con sus fieles, y no lleguen a estas cosas.

Ya han presentado evidencias contundentes, no considero necesarias volver a puntualizarlas, si no las quieres ver, esta bien, pero existen, yo no voy a negar su existencia.

Citación :
Aquí, desde el punto de vista jurídico, metiste las 4, porque hay un principio de no retroactividad en la ley, donde en efecto, si hoy no es delito comer paletas de chocolate, y mañana declaran que sí lo es, por ningún motivo pueden meterte al tambo por haberte comido dos toneladas de paletas de chocolate el día anterior.

Mas bien las metiste tú, por que dicho principio lo cito inmediatamente a continuación y describo que existe en el marco legal actual. Es absurdo pedir que te juzguen con un marco legal anterior, pero es tu derecho acogerte al principio de retroactividad citado, como YA comente. Por favor, lee completamente lo que posteo, por favor.

Citación :

Ahora, insisto, para el caso mediático de la I.C., eso es irrelevante, desde este ángulo, ley o no ley, la postura de la Iglesia ha sido siempre en contra de esta práctica, por lo que la incongruencia y materia existen, con y sin ley, con y sin retroactividad.

"Por sus frutos los reconocereis"

Citación :
Nuevamente fallas en la lectura, el primer renglón decia que no vale la
pena entrar en especulaciones, y que no hay evidencias de quién... pero
sobran evidencias de que la campaña está ahí.

No fallo en la lectura, más bien pensé que me ibas a responder, pero repites y repites lo mismo. Pensé que era respuesta seria a mi pregunta ¿De quién sospechas y por que?, no que seguias haciendote el occiso con una premisa ontológica.

Pura aferración y especulaciones, es por demás.
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mvzjuan73



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Vie Abr 30, 2010 6:10 pm

Hola Espino

Citación :
Yo no se mucho de leyes, pero lo que si sé es que DEBEMOS juzgar desde el marco jurídico actual, no podemos juzgar desde otro, es absurdo. No obstante, para casos como los que mencionas, preveniendo "injusticias", si una ley "nueva" afecta a un acusado de un crimen antes de promulgada la ley, este no puede ser afectado, no pueden afectarte retroactivamente. Es lo que marca nuestro marco jurídico actual, y le toca acogerse a ese derecho al afectado, asesorado por su abogado, previa investigación judicial.

Ok, eso lo entiendo bien, si alguien cometió un delito en 1970, y actualmente es descubierto o acusado debe pagar segun la ley vigente (me imagino, pues tambien desconozco un poco de ciencias juridicas) en esto estoy muy de acuerdo.

A lo que voy es que en 1970 legalmente como se concideraba la pederastia en Irlanda por ejemplo, ¿era delito grave? o se ¿consideraba un delito menor?. A lo mejor en aquel entonces un pederasta pagaba sus 10 pesos de multa y podía salir libre. A lo mejor en esa época se desconocía que esta psicopatología es recurrente en estos individuos, a lo mejor en ese entonces se pensaba que una amonestación era mas que suficiente y el individuo no volvería a delinquir (nada mas alejado de la realidad).

Esta idea me vino por que leí una noticia de Noviembre del 2008 en donde se habla que en Durango la pederastia se cosidera (o consideraba) delito NO GRAVE, eso fue apenas hace dos años.

La nota completa:

http://impreso.milenio.com/node/7097065

Hace solo dos años, ahora imaginense como era esto hace tres o cuatro decadas atrás.

Saludos


Esto me vino a la mente por que prjem
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Sáb Mayo 01, 2010 2:58 pm

Mis escasos conocimientos solo llegan hasta donde ya establecí, me declaro completamente ignorante sobre leyes irlandesas.

Respecto a nuestras leyes, si le rascas un poquito te sorprenderás de las cantidad de delitos considerados no graves en la actualidad y algunos hasta hace pocos años, como el caso que mencionas.
No obstante, insisto, hoy por hoy, aqui y ahora, donde y cuando nos compete, delitos son, y hay que perseguirlos, y se sigue teniendo el derecho de pedir justicia.

El otorgarla o no, o determinar escenarios como los que mencionas, es jurisdiccion del poder judicial de cada pais y estado en particular, y justamente ese es el reclamo, que se proceda conforme a derecho, que se abra la investigación, se presenten pruebas, se deslinden responsabilidades, realicen juicios y si estos determinan sentencias, estas se ejecuten con celeridad. No hay vuelta de hoja.

El investigar si al momento del crimen era o nó delito, o no existia tipíficación, o cualquier factor jurídico que pueda ayudar al acusado, es responsabilidad del abogado del mismo, sin embargo, debe haber previamente una acusación y un proceso penal en su contra.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Lun Mayo 03, 2010 7:32 pm

Citación :
Mas bien las metiste tú, por que dicho principio lo cito inmediatamente a continuación y describo que existe en el marco legal actual. Es absurdo pedir que te juzguen con un marco legal anterior, pero es tu derecho acogerte al principio de retroactividad citado, como YA comente. Por favor, lee completamente lo que posteo, por favor.

A ver jóven... clase de civismo 1.0

Articulo 14 de la constitución (y la mayoría de las leyes de los demás países, si no en la constitución, incluyen algo parecido en un alto nivel de jerarquía:

" A ninguna ley se dará efecto retroactivo en perjuicio de persona alguna"

Pero bueno, esto sólo a modo de cápsula de civismo, por eso me gusta más la ley natural y la ley eterna, esa no tiene jurisprudencia ni muta en cada miscelánea...

Y de lo que se puede criticar a la Iglesia es de que, a pesar de contemplar esto como parte de la ley que por más de 2000 años ha defendido, esto esta ha estado y estará mal.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Mayo 04, 2010 3:17 pm

BlueKnight escribió:
Citación :
Mas bien las metiste tú, por que dicho principio lo cito inmediatamente a continuación y describo que existe en el marco legal actual. Es absurdo pedir que te juzguen con un marco legal anterior, pero es tu derecho acogerte al principio de retroactividad citado, como YA comente. Por favor, lee completamente lo que posteo, por favor.

A ver jóven... clase de civismo 1.0

Articulo 14 de la constitución (y la mayoría de las leyes de los demás países, si no en la constitución, incluyen algo parecido en un alto nivel de jerarquía:

" A ninguna ley se dará efecto retroactivo en perjuicio de persona alguna"

Pero bueno, esto sólo a modo de cápsula de civismo,

¿Que no comprendes?

Citaste un principio que yo cite desde el primer post (por lo que me sorprende la réplica y lo comento) y que existe en el marco legal actual (existe).

No comprendo donde esta tu confusión, ¿en que digo que es absurdo querer que te juzguen con un marco legal anterior? Lo es. No puedes llegar y pedir que te juzguen con otro marco que no es el actual, mucho menos uno de décadas anteriores (te imaginas llegar con el juez y pedir semejante barbaridad). Sin embargo, en el marco legal actual (que citaste, y que mencione desde un principio) es en donde se protege a los acusados con el artículo citado:

"A ninguna ley se dará efecto retroactivo en perjuicio de persona
alguna"


Sin embargo, la ley existe, no te la puedes brincar. Es tu derecho pedir justicia, no es tu responsabilidad estar viendo a ver cuando puedes y cuando no, eso es trabajo del abogado de la persona a quien se acusa, y bien se pueden acoger a este artículo, si y solo si, hay precedente de una ley que le afecte retroactivamente a su cliente.

¿Que necesitas que te aclare? No estoy afirmando, en momento alguno, que se le puede dar retroactivisad a la ley en perjuicio de acusado alguno, por el contrario, desde un principio mencioné que, de darse el escenario ideado por Juan, no se tenia derecho alguno de quererse pasar la ley por el arco del triunfo, y que abría que acatar la resolución.

El artículo que citaste esta en el marco legal actual, mismo que estas aplicando para poder darte ese derecho. NO pueden juzgarte con un marco legal anterior, es impensable. Si es posible protegerte de leyes retroactivas perjudiciales, lo dije desde un principio y no existe mención mía de la inexistencia o falta de validez del artículo en cuestión.

¿En dónde no me explique? Tal vez estes un poco confundido con la definición de marco legal. El marco legal es la legislación aplicable a las prácticas, en este caso penales, llevadas a cabo en México, y esta conformado por toda una serie de leyes actuales legalmente establecidas y publicadas, ¡entre las que se encuentra el artículo que mencionas! (lo cite desde un principio).

Por lo tanto, opino que tu respuesta es redundante, ¿Estamos claros?

Citación :

por eso me gusta más la ley natural y la ley eterna, esa no tiene
jurisprudencia ni muta en cada miscelánea...

Pues claro, pero por esa ley no puedes ir a un juzgado y pedir arresten a un pederasta, por el marco legal actual es posible, y es un derecho.

Citación :
Y de lo que se
puede criticar a la Iglesia es de que, a pesar de contemplar esto como
parte de la ley que por más de 2000 años ha defendido, esto esta ha
estado y estará mal.

También se le puede criticar de no hacer cumplir las leyes establecidas por la sociedad - ellos también estan sujetos a ellas - ya que un abuso sexual es un delito - no han probado que no lo era, si acaso no era grave y alcanzaban fianza, aunque aun esta por verse, desconozco como avanzó la ley en este rubro a través de las décadas, y me baso en el único ejemplo traído por Juanito - pero delito era, tendría que haber una investigación y un juicio - y es responsabilidad de todo ciudadano - los padrecitos tambien lo son - proceder conforme a derecho. Eso también se le puede criticar a la ICAR. No trates de minimizar lo que "se le puede criticar", basado en principios meramente morales, ya que también tienen responsabilidad civil.
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eljarras



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Dom Mayo 09, 2010 5:49 pm

Lo que es preocupante es que este tipo de noticias ya no son de primera plana, ya no asustan a nadie, ya no es raro, hace poco (un par de semanas) el obispo de Brujas aceptó abusar de un niño, ayer el obispo de Augsburg renunció argumentando que cuando era sacerdote abofeteó varios niños y que desea evitar el escándalo a la iglesia, la verdad es que renunció por que el viernes la ley alemana anunció que el obispo está siendo investigado por abusos a niños.

2 obispos, uno ya aceptó su parte, el otro renuncia aceptando que abofeteaba y está siendo investigado, yo se que BK dirá que es un complot mediático, una campaña sucia, pero ni primera plana fue y no me digan que 2 obispos no es noticia importante, pero ya no se ve como algo nuevo, ya se ve como normal, eso es lo que debería de preocupar a los católicos, la normalidad con la que se ve que sus miembros y sus jerarcas sean culpables de estas abominables acciones.

Citación :

VATICAN CITY — Pope Benedict XVI on Saturday accepted the resignation of a German bishop under investigation for sexual abuse, the latest high-profile resignation since a sexual abuse crisis erupted in the Roman Catholic Church.

Lennart Preiss/DDP



Bishop Walter Mixa of Augsburg in December 2007.


In a terse statement, the Vatican said the pope had accepted the resignation of Bishop Walter Mixa of Augsburg, who is also a military chaplain for Germany, under a clause in canon law that allows for the dismissal of bishops considered “unfit” for service.
Bishop Mixa had admitted to having slapped children as a priest and tendered his resignation to the pope two weeks ago. But Benedict’s decision came a day after prosecutors in his native Germany said they were looking into a complaint of sexual abuse of an under-age boy by Bishop Mixa, the newspaper The Augsburger Allgemeine reported Friday.
The Diocese of Augsburg has said it passed the new accusation to the prosecutor’s office in Ingolstadt, Bavaria, under guidelines established by the German Bishops’ Conference in response to the public outcry over the sexual abuse scandal.
The prosecutor’s office in Ingolstadt confirmed Friday that a preliminary investigation was under way.
Through a lawyer, Bishop Mixa, 69, denied the accusations, which date to his time as bishop in the Bavarian town of Eichstätt from 1996 to 2005, The Augsburger Allgemeine said.
Benedict met with bishops from Belgium on Saturday, weeks after the bishop of Bruges, Roger Vangheluwe, stepped down after admitting to sexually abusing a boy decades earlier. The bishops were in Rome for a week of meetings scheduled before Bishop Mixa’s resignation.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Mayo 11, 2010 11:22 am

Y que dice Benedicto XVI que no hay complot contra la Iglesia sino que:

Iglesia sufre persecución por sus pecados: Papa

Citación :
El Papa Benedicto XVI advirtió hoy que la Iglesia Católica sufre una de las 'más grandes persecuciones', no a causa de enemigos externos sino por sus propios pecados, en referencia a la crisis por los sacerdotes pederastas.

El pontífice hizo tal afirmación a un grupo de periodistas a bordo del avión que lo trasladó desde Roma hasta Lisboa, donde inició este martes una visita apostólica de cuatro días que lo llevará además de la capital portuguesa a las ciudades de Fátima y Porto

'Hoy lo vemos en modo realmente aterrador, que la más grande persecución a la Iglesia no viene de los enemigos de fuera, sino que nace del pecado de la Iglesia', advirtió.

Ya dijo el jefe que no busquen molinos de viento, ¿lo escucharan?
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Mayo 11, 2010 4:54 pm

atoBeto escribió:
Y que dice Benedicto XVI que no hay complot contra la Iglesia sino que...
No, no dice que "no hay complot contra la Iglesia".

Dice que "la Iglesia Católica sufre una de las 'más grandes persecuciones', no a causa de enemigos externos sino por sus propios pecados".

Confundís la magnesia con la gimnasia.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Mar Mayo 11, 2010 6:08 pm

Zorro Filoso escribió:
atoBeto escribió:
Y que dice Benedicto XVI que no hay complot contra la Iglesia sino que...
No, no dice que "no hay complot contra la Iglesia".

Dice que "la Iglesia Católica sufre una de las 'más grandes persecuciones', no a causa de enemigos externos sino por sus propios pecados".

Confundís la magnesia con la gimnasia.

Vaya ganas de aferrarte a que existe una persecución, neta que eso son ganas de:

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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Mayo 12, 2010 8:53 am

Zorro Filoso escribió:
atoBeto escribió:
Y que dice Benedicto XVI que no hay complot contra la Iglesia sino que...
No, no dice que "no hay complot contra la Iglesia".

Dice que "la Iglesia Católica sufre una de las 'más grandes persecuciones', no a causa de enemigos externos sino por sus propios pecados".

Confundís la magnesia con la gimnasia.

Lo cual se puede interpretar como que existe persecución pero es por su propia culpa, es decir, no por mala leche contra la ICAR sino porque realmente hay algo que perseguir.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Mayo 12, 2010 11:28 am

Por supuesto que hay delitos que hay que perseguir, ya no con transferencias a otras diócesis sino con juicios legales públicos en forma y derecho vigentes.

Ahora, en todo delito se juzga a personas en lo individual y no a grupos étnicos, raciales, de género, o religiosos. Inferir que los actos criminales de algunas personas pertenecen a todo un grupo social humano suena francamente a fascismo.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Mayo 12, 2010 11:38 am

Zorro Filoso escribió:
Ahora, en todo delito se juzga a personas en lo individual y no a grupos étnicos, raciales, de género, o religiosos. Inferir que los actos criminales de algunas personas pertenecen a todo un grupo social humano suena francamente a fascismo.

Demasiado exagerado. El fascimo implica violencia al "enemigo definido", sinrazón y un fervor a la pertenencia del "partido" o nacionalismo. Nada de esto se acerca siquiera a la falacia que mencionas. Exageras, y mucho.

Es decir, tendrían que organizarse todos los que apoyan la falacia de la generalización de la pederatía en sacerdotes católicos, abondonar la razón en favor del fervor de pertenencia y violentar a la sacedotes católicos en general para ser considerado fascismo.

Demasiado exagerado.

¿Que persecución tienen? ¿La de los medios? La noticia solo es noticia un rato, como dijo Jarrambide, eso ya no es noticia, mañana ya aburre. ¿Que persecución tienen? No han sido enviados a la cárcel ni siquiera los culpables, mucho menos alguien inocente. ¿Que persecución tienen?

Demasiado exagerado.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Mayo 12, 2010 11:40 am

Por eso dije que me "suena" a fascismo y no que es fascismo.

Hitler culpaba a los judíos, los judíos ricos, de los males de Alemania y promovía que todos los judíos eran de la misma calaña.

Esa es la semejanza fascista a la que me refiero.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Mayo 12, 2010 12:00 pm

Zorro Filoso escribió:
Por supuesto que hay delitos que hay que perseguir, ya no con transferencias a otras diócesis sino con juicios legales públicos en forma y derecho vigentes.

Ahora, en todo delito se juzga a personas en lo individual y no a grupos étnicos, raciales, de género, o religiosos. Inferir que los actos criminales de algunas personas pertenecen a todo un grupo social humano suena francamente a fascismo.

Oiga don Zorro, pero si nadie está persiguiendo a los católicos como grupo religioso, se han señalado a los culpables y al encubrimiento sistemático de la ICAR, así como de varios personajes y medios relacionados con ella, como en el caso de la censura al canal 40 por el reportaje de Masiel.
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Mayo 12, 2010 12:09 pm

Zorro Filoso escribió:
Por eso dije que me "suena" a fascismo y no que es fascismo.

Hitler culpaba a los judíos, los judíos ricos, de los males de Alemania y promovía que todos los judíos eran de la misma calaña.

Esa es la semejanza fascista a la que me refiero.

El fascismo implica lo que ya cite. Lo que menciones es la clásica falacia de generalización, empleada por los fascistas pero no exclusiva del movimiento, por lo que su utilización no implica fascismo por regla general.

Inferirlo es demasiado exagerado, y es otra falacia por si misma, y "me suena" es demasiado subjetivo para una comparación tan drástica.

"Me suena a fascismo" es exagerar, y demasiado.
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Miér Mayo 12, 2010 5:07 pm

je je je

Lo que es patiar el avispero.

¡Pónganse buzos!
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Alamán



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Mayo 13, 2010 2:28 pm

Zorro Filoso escribió:
atoBeto escribió:
Y que dice Benedicto XVI que no hay complot contra la Iglesia sino que...
No, no dice que "no hay complot contra la Iglesia".

Dice que "la Iglesia Católica sufre una de las 'más grandes persecuciones', no a causa de enemigos externos sino por sus propios pecados".

Confundís la magnesia con la gimnasia.

Nop, como yo lo veo.
Siempre habrá quien nos persiga (y eso incluye a todos los grupos, no es privativo de la IC).
Pero ESTA, que parece persecución, NO VIENE DE FUERA.
NO SON las fuerzas oscuras que nos atacan, es simplemente la consecuencia de nuestros actos.
NO ES EL MEGA COMPLÓ!, tal no existe.
NO SON LOS MEDIOS DE COMUNICACION SIQUIERA.
QUE NADIE SE LLAME A ENGAÑO.
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arbolito



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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Mayo 13, 2010 4:57 pm

bienvenido Doc!
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cefaz
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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Jue Mayo 13, 2010 5:00 pm

Alamán escribió:
Zorro Filoso escribió:
atoBeto escribió:
Y que dice Benedicto XVI que no hay complot contra la Iglesia sino que...
No, no dice que "no hay complot contra la Iglesia".

Dice que "la Iglesia Católica sufre una de las 'más grandes persecuciones', no a causa de enemigos externos sino por sus propios pecados".

Confundís la magnesia con la gimnasia.

Nop, como yo lo veo.
Siempre habrá quien nos persiga (y eso incluye a todos los grupos, no es privativo de la IC).
Pero ESTA, que parece persecución, NO VIENE DE FUERA.
NO SON las fuerzas oscuras que nos atacan, es simplemente la consecuencia de nuestros actos.
NO ES EL MEGA COMPLÓ!, tal no existe.
NO SON LOS MEDIOS DE COMUNICACION SIQUIERA.
QUE NADIE SE LLAME A ENGAÑO.

Pero... que no son instituciones como los metodistas (o los masones en el Congreso norteamericano) los que están detrás de la prensa magnificando todo para así ocupar los espacios que ya tiene la Iglesia Católica? Eso me dijeron un par de buenos samaritanos...

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MensajeTema: Re: sigue la mata dando (reloaded)   Hoy a las 5:53 pm

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