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 ¿Una versión actualizada de Cosmos?

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eljarras



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MensajeTema: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Lun Sep 26, 2011 9:11 pm

Muchos aquí le tenemos un cariño especial a la serie y al libro del mismo nombre creado por Carl Sagan, unfinidad de niños y jóvenes quedamos enamorados de la ciencia, nos dimos cuenta que no era necesario creer en pendejadas como extraterrestres, astrología, fantasmas y demás eventos paranormales cuando existían tantas cosas fascinantes que no necesitan creerse, nos dimos cuenta que las cosas no se creen, o las pruebas o las despruebas.





Espero que si logren hacer esta nueva versión que logre hacer lo mismo con los niños y jóvenes actuales.





http://www.nytimes.com/2011/08/05/arts/television/fox-plans-new-cosmos-with-seth-macfarlane-as-a-producer.html?_r=1





Cosa graciosa, es su tiempo, gente religiosa acusaba a Carl Sagan de intolerante, de arrogante, mmmhhhh, me suena conocido.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 8:59 am

¿El presentador será Neil deGrasse Tyson?
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LuisJ



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 10:08 am

bluejarras escribió:
Muchos aquí le tenemos un cariño especial a la serie y al libro del mismo nombre creado por Carl Sagan, unfinidad de niños y jóvenes quedamos enamorados de la ciencia, nos dimos cuenta que no era necesario creer en pendejadas como extraterrestres, astrología, fantasmas y demás eventos paranormales cuando existían tantas cosas fascinantes que no necesitan creerse, nos dimos cuenta que las cosas no se creen, o las pruebas o las despruebas.

Espero que si logren hacer esta nueva versión que logre hacer lo mismo con los niños y jóvenes actuales.

http://www.nytimes.com/2011/08/05/arts/television/fox-plans-new-cosmos-with-seth-macfarlane-as-a-producer.html?_r=1

Cosa graciosa, es su tiempo, gente religiosa acusaba a Carl Sagan de intolerante, de arrogante, mmmhhhh, me suena conocido.

en serio? no recuerdo y era fan de la serie, tienes alguna liga o lo dices de memoria?
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Fercito



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 10:38 am

LuisJ escribió:
bluejarras escribió:
Muchos aquí le tenemos un cariño especial a la serie y al libro del mismo nombre creado por Carl Sagan, unfinidad de niños y jóvenes quedamos enamorados de la ciencia, nos dimos cuenta que no era necesario creer en pendejadas como extraterrestres, astrología, fantasmas y demás eventos paranormales cuando existían tantas cosas fascinantes que no necesitan creerse, nos dimos cuenta que las cosas no se creen, o las pruebas o las despruebas.

Espero que si logren hacer esta nueva versión que logre hacer lo mismo con los niños y jóvenes actuales.

http://www.nytimes.com/2011/08/05/arts/television/fox-plans-new-cosmos-with-seth-macfarlane-as-a-producer.html?_r=1

Cosa graciosa, es su tiempo, gente religiosa acusaba a Carl Sagan de intolerante, de arrogante, mmmhhhh, me suena conocido.

en serio? no recuerdo y era fan de la serie, tienes alguna liga o lo dices de memoria?

Yo tampoco recuerdo que lo calificaran de intolerante. En términos cristianos, podría decirse que fue un hombre piadoso. Pero su vocación no era promover el ateísmo sino la ciencia.

Transcribo los párrafos finales del capítulo 19 de su último libro: "Miles de millones":

Cinco mil personas rezaron por mí en los oficios de Pascua en la catedral de San Juan el Divino de la ciudad de Nueva York, la iglesia más grande de la cristiandad. Un sacerdote hindú describió una gran vigilia de oración por mí a orillas del Ganges. El imán de Norteamérica rezó por mi restablecimiento. Muchos cristianos y judíos me escribieron para notificarme las suyas. Aunque no creo que Dios, de existir, alterase debido a la oración los planes, me siento agradecido más allá de toda ponderación a aquellos —incluyendo tantos a quienes nunca conocí— que oraron por mi restablecimiento.

Muchos me han preguntado cómo es posible enfrentarse a la muerte sin la certeza de otra vida. Sólo puedo decir que esto no ha constituido un problema. Con alguna reserva acerca de las «almas débiles», comparto la opinión de mi héroe, Albert Einstein:

No logro concebir un dios que premie y castigue a sus criaturas o que posea una voluntad del tipo que experimentamos en nosotros mismos. Tampoco puedo ni querría concebir que un individuo sobreviviese a su muerte física; que las almas débiles, por temor o absurdo egotismo, alienten tales pensamientos. Yo me siento satisfecho con el misterio de la eternidad de la vida y con un atisbo de la estructura maravillosa del mundo existente, junto con el resuelto afán de comprender una parte, por pequeña que sea, de la Razón que se manifiesta en la naturaleza.

POST SCRIPTUM

Mucho ha sucedido desde que escribí este capítulo hace un año. Salí del Hutch, regresamos a Ithaca, pero al cabo de pocos meses la enfermedad reapareció. En esta ocasión fue mucho más penosa, quizá porque mi cuerpo se hallaba debilitado a causa de las terapias anteriores, pero también porque el condicionamiento previo al trasplante exigía que mi cuerpo fuese sometido a radioterapia. De nuevo, me acompañó a Seattle mi familia. De nuevo, recibí en el Hutch la misma asistencia experta y afectuosa. De nuevo, Annie se mostró magnífica en su modo de alentarme. De nuevo, mi hermana Cari reveló su generosidad ilimitada en la donación de su médula ósea. De nuevo, me vi rodeado por una comunidad de bondad. En el momento en que escribo —aunque quizá tenga que cambiarlo en las pruebas de imprenta— el pronóstico es el mejor de los posibles: todas las células detectables de la médula ósea son células donadas, XX, células femeninas, células de mi hermana. No hay células XY, células anfitrionas, células masculinas, células que promovieron la enfermedad original. Hay personas que sobreviven años incluso con un pequeño porcentaje de sus células anfitrionas. Aun así, sólo en un par de años estaré razonablemente seguro. Hasta entonces, sólo me resta la esperanza.

Seattle, Washington
Ithaca, Nueva York
Octubre de 1996


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edgardini



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 10:44 am

bluejarras escribió:
Muchos aquí le tenemos un cariño especial a la serie y al libro del mismo nombre creado por Carl Sagan, unfinidad de niños y jóvenes quedamos enamorados de la ciencia, nos dimos cuenta que no era necesario creer en pendejadas como extraterrestres, astrología, fantasmas y demás eventos paranormales cuando existían tantas cosas fascinantes que no necesitan creerse, nos dimos cuenta que las cosas no se creen, o las pruebas o las despruebas.
Y yo que lo disfrute meramente por ser un buen programa.

Otro programa muy recomendable es Connections de James Burke.
http://www.youtube.com/watch?v=OcSxL8GUn-g

En el, de una manera muy amena, mostraba como los mas pequeños avances en areas que parecian desconectadas unas con otras eran pilar para que lo conocemos como 'Civilizacion' siguiera avanzando en su conocimiento.

Desconozco si a James Burke lo acusaran de intolerante, btw.

bluejarras escribió:
Espero que si logren hacer esta nueva versión que logre hacer lo mismo con los niños y jóvenes actuales.
No te 'preocupes', Internet esta haciendo un excelente trabajo.

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LuisJ



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 10:46 am

es alo que me refiero, en otro tema puse algunas referencias, igual de fondo el mensaje es el mismo de dawkins, pero lo exponia con gran respeto, y ahi es donde radica la diferencia creo yo y bueno lo de arrogante, no lo se, pero si asi fuera, un cabron tan cabron como el, tenia mas que justificado serlo
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 11:17 am

mmm, pues no levantó tanto el tema.

De hecho Sagan era bastante prudente en el tema religioso; de lo más polémico que le recuerdo en la serie, era un comentario sobre que no pueden tener razón dos personas diciendo cosas diferentes (y se refería a las religiones)

Soltaba claro, el argumento, de que si estamos seguros que al menos todas menos una religión están equivocadas... es más fácil suponer que TODAS están en un error.

That's it... para una serie de más de 50 horas... not big deal.
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 11:23 am

A Neil Degrasse Tyson es probable que también lo acusaran de intolerante, se atrevió a llamar estúpido al diseño inteligente:



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 11:30 am

Están equivocando el término.

Desde la fé no se ve a nadie como intolerante... se ve como hereje!
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 11:34 am

Entonces este foro está lleno de herejes. Very Happy
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LuisJ



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 11:49 am

Netzahualcóyotl escribió:
Entonces este foro está lleno de herejes. Very Happy

eso que ni que
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 11:56 am

Además, citando a Bill Maher: "creer que el mundo tiene 6000 años no es libertad de cultos, solo es estúpido".
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 2:00 pm

Netzahualcóyotl escribió:
Además, citando a Bill Maher: "creer que el mundo tiene 6000 años no es libertad de cultos, solo es estúpido".

Hay que distinguir...

Literalmente lo que pones, es cierto; pero la fe no implica que te cierres a la evidencia científica ni que asumas la creación del mundo en 6 días + 1 de descanso, ni que la edad del universo es de 6000 años...

La reducción de la fe a esas afirmaciones, son las que hacen que estos compadres se ganen la fama de herejes y además intolerantes.
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LuisJ



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 2:08 pm

BlueKnight escribió:
Netzahualcóyotl escribió:
Además, citando a Bill Maher: "creer que el mundo tiene 6000 años no es libertad de cultos, solo es estúpido".

Hay que distinguir...

Literalmente lo que pones, es cierto; pero la fe no implica que te cierres a la evidencia científica ni que asumas la creación del mundo en 6 días + 1 de descanso, ni que la edad del universo es de 6000 años...

La reducción de la fe a esas afirmaciones, son las que hacen que estos compadres se ganen la fama de herejes y además intolerantes.

pero estaras de acuerdo en que hay cultos que dan por dogma esos puntos no?

no se por que recorde la pelicula de heredaran el viento
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 2:14 pm

BlueKnight escribió:

Literalmente lo que pones, es cierto; pero la fe no implica que te cierres a la evidencia científica ni que asumas la creación del mundo en 6 días + 1 de descanso, ni que la edad del universo es de 6000 años...

Blue, este enunciado se puede definir como negación, salirte por la tangente o de plano mentira...

La Fe es confiar en algo o alguien sin tener una base sólida o un hecho demostrable; por lo tanto que tengas fe IMPLICA cerrarte a otro tipo de opciones que la contradigan ya que entonces, perderías dicha fe.

_________________
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 2:14 pm

Citación :
pero estaras de acuerdo en que hay cultos que dan por dogma esos puntos no?

no se por que recorde la pelicula de heredaran el viento

Pues... la verdad no conozco quienes los tomen por dogma.

Lo que si conozco son literalistas que no tienen criterio para distinguir un libro para niños en la fe, y un libro de ciencia.
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 2:20 pm

Chalchipinke escribió:
BlueKnight escribió:

Literalmente lo que pones, es cierto; pero la fe no implica que te cierres a la evidencia científica ni que asumas la creación del mundo en 6 días + 1 de descanso, ni que la edad del universo es de 6000 años...

Blue, este enunciado se puede definir como negación, salirte por la tangente o de plano mentira...

La Fe es confiar en algo o alguien sin tener una base sólida o un hecho demostrable; por lo tanto que tengas fe IMPLICA cerrarte a otro tipo de opciones que la contradigan ya que entonces, perderías dicha fe.

Ese es el reduccionismo que se quiere hacer, asumiendo que la gente de fe tiene apagado el cerebro... eso es falso.

El libro puede tener discrepancias con la ciencia, pero no con el espíritu... no era de Dios que trataras de hacer entender a los hebreos hermanitos de Abraham que había toda la ciencia alrededor de la creación del universo, y al mismo tiempo le quedara claro que el mensaje era que había un ser superior creador.

Es como tratar de explicarles la aceleración a niños de tercero de primaria con cálculo diferencial / integral nomás no le va a agarrar.
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LuisJ



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 2:22 pm

BlueKnight escribió:
Chalchipinke escribió:
BlueKnight escribió:

Literalmente lo que pones, es cierto; pero la fe no implica que te cierres a la evidencia científica ni que asumas la creación del mundo en 6 días + 1 de descanso, ni que la edad del universo es de 6000 años...

Blue, este enunciado se puede definir como negación, salirte por la tangente o de plano mentira...

La Fe es confiar en algo o alguien sin tener una base sólida o un hecho demostrable; por lo tanto que tengas fe IMPLICA cerrarte a otro tipo de opciones que la contradigan ya que entonces, perderías dicha fe.

Ese es el reduccionismo que se quiere hacer, asumiendo que la gente de fe tiene apagado el cerebro... eso es falso.

El libro puede tener discrepancias con la ciencia, pero no con el espíritu... no era de Dios que trataras de hacer entender a los hebreos hermanitos de Abraham que había toda la ciencia alrededor de la creación del universo, y al mismo tiempo le quedara claro que el mensaje era que había un ser superior creador.

Es como tratar de explicarles la aceleración a niños de tercero de primaria con cálculo diferencial / integral nomás no le va a agarrar.

entonces no deberiamos de recibir la usb de piedra con la biblia 2.0?
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eljarras



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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 5:21 pm

BlueKnight escribió:
mmm, pues no levantó tanto el tema.

De hecho Sagan era bastante prudente en el tema religioso; de lo más polémico que le recuerdo en la serie, era un comentario sobre que no pueden tener razón dos personas diciendo cosas diferentes (y se refería a las religiones)

Soltaba claro, el argumento, de que si estamos seguros que al menos todas menos una religión están equivocadas... es más fácil suponer que TODAS están en un error.

That's it... para una serie de más de 50 horas... not big deal.



Es que muchos solo lo conocen por Cosmos, escribió libros (no cuento la versión en libro de Cosmos), lo que pasa es que luisj y tu solo conocen parte del mensaje, tu, supongo que para decir, "para una serie de más de 50 horas...."



Siempre fue respetuoso y gustaba dar cachetadas con guante blanco, el problema es que varios creen que muchos son muy pendejos para entender esas cachetadas con guante blanco y deciden ser mas fronfrontacionales, lo que si no creo es en dejar de ser respetuoso, puedes decir que una idea es pendeja y no ser irrespetuoso.



Lo que si es que tuvo varios comentarios que si hicieron enojar a muchos cristianos estadounidense:





Citación :
In Italy, the Inquisition was condemning people to death until the end of the eighteenth century, and inquisitional torture was not abolished in the Catholic Church until 1816. The last bastion of support for the reality of witchcraft and the necessity of punishment has been the Christian churches



Citación :


You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe.



Citación :
Think of how many religions attempt to validate themselves with prophecy. Think of how many people rely on these prophecies, however vague, however unfulfilled, to support or prop up their beliefs. Yet has there ever been a religion with the prophetic accuracy and reliability of science? ... No other human institution comes close.





Citación :
If some good evidence for life after death were announced, I'd be eager to examine it; but it would have to be real scientific data, not mere anecdote.... Better the hard truth, I say, than the comforting fantasy



Citación :
I would love to believe that when I die I will live again, that some thinking, feeling, remembering part of me will continue. But as much as I want to believe that, and despite the ancient and worldwide cultural traditions that assert an afterlife, I know of nothing to suggest that it is more than wishful thinking.



Citación :
In science it often happens that scientists say, "You know that's a really good argument; my position is mistaken," and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time something like that happened in politics or religion.



Citación :
It is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring


Última edición por bluejarras el Mar Sep 27, 2011 8:48 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 8:33 pm

Cuando salen estes temas me pregunto ¿Que sería de este mundo sin los casi mil años de oscurantismo?...

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Mar Sep 27, 2011 9:29 pm

A chinga... a poco ya salimos del oscurantismo?
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Miér Sep 28, 2011 6:08 am

LuisJ escribió:
BlueKnight escribió:
Ese es el reduccionismo que se quiere hacer, asumiendo que la gente de fe tiene apagado el cerebro... eso es falso.

El libro puede tener discrepancias con la ciencia, pero no con el espíritu... no era de Dios que trataras de hacer entender a los hebreos hermanitos de Abraham que había toda la ciencia alrededor de la creación del universo, y al mismo tiempo le quedara claro que el mensaje era que había un ser superior creador.

Es como tratar de explicarles la aceleración a niños de tercero de primaria con cálculo diferencial / integral nomás no le va a agarrar.

entonces no deberiamos de recibir la usb de piedra con la biblia 2.0?

La historia está bien armada Luis... si fuera mentira, ya más de uno le ha hecho suficiente para que amarren las cosas, aún con todo lo que se ha expuesto hasta el cansancio en el foro sobre contradicciones de la historia, digamos que lo hacen correr sobre un firmware actualizado que limpia el 99% de los bugs de origen.

Parte del sketch, es que hace 2000 se terminó la revelación, y lo que sigue sólamente son ejemplos (no profetas) y el retorno del mero mero para clausurar el circo; así que nadie debe esperar Floppies, CD-Roms, USBs ni ningún otro sistema de memoria dinámico bajado del cielo con la versión de Biblia 2.0
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Miér Sep 28, 2011 6:16 am

bluejarras escribió:
Es que muchos solo lo conocen por Cosmos, escribió libros (no cuento la versión en libro de Cosmos), lo que pasa es que luisj y tu solo conocen parte del mensaje, tu, supongo que para decir, "para una serie de más de 50 horas...."



Siempre fue respetuoso y gustaba dar cachetadas con guante blanco, el problema es que varios creen que muchos son muy pendejos para entender esas cachetadas con guante blanco y deciden ser mas fronfrontacionales, lo que si no creo es en dejar de ser respetuoso, puedes decir que una idea es pendeja y no ser irrespetuoso.

Lo que si es que tuvo varios comentarios que si hicieron enojar a muchos cristianos estadounidense:

Citación :
In Italy, the Inquisition was condemning people to death until the end of the eighteenth century, and inquisitional torture was not abolished in the Catholic Church until 1816. The last bastion of support for the reality of witchcraft and the necessity of punishment has been the Christian churches

Citación :
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe.

Citación :
Think of how many religions attempt to validate themselves with prophecy. Think of how many people rely on these prophecies, however vague, however unfulfilled, to support or prop up their beliefs. Yet has there ever been a religion with the prophetic accuracy and reliability of science? ... No other human institution comes close.

Citación :
If some good evidence for life after death were announced, I'd be eager to examine it; but it would have to be real scientific data, not mere anecdote.... Better the hard truth, I say, than the comforting fantasy

Citación :
I would love to believe that when I die I will live again, that some thinking, feeling, remembering part of me will continue. But as much as I want to believe that, and despite the ancient and worldwide cultural traditions that assert an afterlife, I know of nothing to suggest that it is more than wishful thinking.

Citación :
In science it often happens that scientists say, "You know that's a really good argument; my position is mistaken," and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time something like that happened in politics or religion.

Citación :
It is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring

Pues si, y podrían en efecto, muchos de estos comentarios, tildarse de herejes (por falta de fe), pero nunca de intolerantes ni irrespetuosos; o crees o no crees, y si lo haces o no... es tu boleto.
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Miér Sep 28, 2011 8:15 am

bluejarras escribió:


Es que muchos solo lo conocen por Cosmos, escribió libros (no cuento la versión en libro de Cosmos), lo que pasa es que luisj y tu solo conocen parte del mensaje, tu, supongo que para decir, "para una serie de más de 50 horas...."


De hecho Sagan era bastante prudente en el tema religioso; de lo más polémico que le recuerdo en la serie, era un comentario sobre que no pueden tener razón dos personas diciendo cosas diferentes (y se refería a las religiones)

Soltaba claro, el argumento, de que si estamos seguros que al menos todas menos una religión están equivocadas... es más fácil suponer que TODAS están en un error.


Lo recuerdo más por la serie es cierto, y tampoco he leído sus libros. Pero alguna vez me tope con este artículo de Sagan y sigo pensando que es la onda:

La carga del escepticismo

Citación :
Una sociedad cada vez más crédula, cuyos miembros aceptan igualmente lo que les ofrece la medicina, las filosofías de la Nueva Era, la tecnología, la pseudociencia, los políticos y las sectas, es una sociedad carente del menor sentido del escepticismo. Y entre todo esto, mentes lúcidas como las de Carl Sagan tratan de hacernos ver cuán importante es para el hombre desarrollar ese pensamiento crítico, tratan de encendernos una luz en la oscuridad.

YEAH!

P.D. De hecho en libros de ciencia solo he leido a Desmond Morris, y de SciFi a Asimov.
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Miér Sep 28, 2011 12:00 pm

Les recomiendo "El cerebro de Broca" para externder la lectura Saganiana más allá de Comos.
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MensajeTema: Re: ¿Una versión actualizada de Cosmos?   Hoy a las 4:13 am

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