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 Elecciones Francia 2012

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Asurancetourix



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MensajeTema: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 2:22 pm

Todo indica que en el 2012 podremos deshacernos de Nicolas Sarkozy. Pero no hay nada escrito. Hace tres meses todo indicaba que Dominique Strauss-Kahn iba directo al Eliseo y se le atravesó una camarera en el camino. Todo puede suceder e incluso en la derecha tienen miedo de una segunda vuelta en la que Sarkozy no esté presente y que los franceses tengamos que elegir entre Marine Le Pen y el candidato(a) socialista.

El antisarkosismo es creciente y por más que el enano se la ha pasado en el extranjero para, según él, mostrarse como un líder mundial; a los franceses lo que nos interesa es el futuro económico y ya estamos cansados de ver cómo cuando los bancos tienen ganancias sus directores se reparten los dividendos y cuando hay problemas somos los contribuyentes los que tenemos que entrar al rescate.

Por lo pronto el domingo son las elecciones primarias del Partido Socialista. Estas elecciones están abiertas a todos los votantes. En el UMP (la derecha) esperaban que los socialistas llegaran gastados a esta elección pero esto no fue así. Los tres debates entre los seis precandidatos socialistas rompieron rercord de audiencia por encima de otras emisiones. Los precandidatos supieron mostrar sus diferencias sin denotaciones que pudieran desgastar al futuro candidato. Yo voy por Martine Aubry aunque, según las últimas encuestas, François Hollande va adelante con un 43% de intención de voto. Lo más probable es que el candidato salga hasta el domingo 16 de octubre en la segunda vuelta.

Ya los mantendré informados (a los que les interese) de como nos fue el domingo.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 2:42 pm

Qué pasa de verdad en Francia? Se venden al mundo como progres sin más pero a la hora de la hora la derecha gana. En el monstruo hiper conservador, por otro lado, ganó un negro que por lo menos en campaña tenía una retórica bastante más a la izquierda que lo de costumbre (que no es mucho).

Por ahí alguien me contó que los franceses secretamente en su corazón envidian a UK y que lo que querían era un modelo más parecido a ellos, por eso ganó Sarkozy. Es cierto? O qué pedo? Esto hablando de aquellos tiempos.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 2:45 pm

Y sobre todo, cuáles son sus plataformas? Las tradicionales? Cómo han "evolucionado" allá?
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 3:36 pm

La democracia francesa es muy avanzada. Te puedo dar mi punto de vista pero, al vivir en Paris, pierdo un poco de vista a la Francia rural y semirural. Se puede pensar de una Francia hipócrita pero esto no es completamente cierto al no ser un ente eterogeneo sino una sociedad plural.

También hay muchos mitos en el extranjero acerca de Francia. Se dice que los franceses no queremos trabajar, sin embargo, Nicolas Sarkozy ganó las elecciones con el slogan "Travailler plus pour gagnier plus". También Sarkozy decía que él sería el Presidente de La Francia que se levanta temprano pues la mayoría de los franceses trabajamos mucho. Tenemos, mínimo, cinco semanas de vacaciones al año pero las jornadas de trabajo son muy intensas. Los franceses si queremos trabajar pero le danos realmente valor a nuestro trabajo y no estamos dispuestos a regalárselo a nadie.

¿Por qué la extrema derecha ha crecido tanto en Francia? (1 de cada 5 franceses tiene intenciones de votar por el FN) Es precisamente porque la derecha se ha encargado de alimentar el mito de que los blancos franceses trabajamos para que los extranjeros (léase árabes y negros) vengan a vivir de la seguridad social. Para empezar, el balance de las cotizaciones de los extranjeros con respecto a las seguridades que cobran es positivo en 3.6 mil millones de euros. Sin embargo Francia tiene que pedir prestado para hacer frente al déficit. Esto es, de no ser por los extranjeros estaríamos peor. Pero eso, el blanco de una fábrica o el campesino no lo entienden. Incluso yo me he topado con negros en empresas de servicios que dicen conocer a otros negros que "viven de la seguridad social".

La mayoría de los franceses no aceptarán jamas frente a un Estadounidense su admiración por su país. Empero casi todos admiran lo americano. Hay incluso jóvenes que al hablar usan muchas palabras en inglés (que si no hablas francés no te das cuenta que és inglés).

Un cómico negro decía en un monólogo hace tiempo: "El 86% de los franceses votarían por Obama, es decir un presidente NEGRO, ... siempre y cuando no sea en Francia." François Mitterand decía: "Francia es un país de derecha que vota ocasionalmente a la izquierda".

Por primera vez el Senado francés tiene mayoría de izquierda. A Estados Unidos le hizo falta un presidente imbécil como George W Bush para que pudieran cambiar. Tal vez a nosotros nos hacía falta un espécimen como Nicolas para despertar e interesarnos nuevamente en la vida pública de nuestro país.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 4:23 pm

Pues por apatía no fue, tengo entendido que en las elecciones anteriores el 80% de los franceses acudió a las urnas. Pero bueno, cuáles son las propuestas? La democracia francesa es realmente democracia? No es uno de esos juegos como en EEUU?
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 4:41 pm

Si, en Francia la democracia es realmente democracia. Y no solamente se trata de salir a votar sino de manifestarse y ejercer presión sobre ministros y representantes. Un simple alcalde sabe que si cae una nevada y no pensó en tener almacenada sal para descongelar las calles lleva un riesgo fuerte de que la gente o en su mismo partido le pidan la renuncia.

Aparte los partidos hacen notar sus diferencias y aceptan públicamente sus coincidencias. No todo es civilidad y limpieza pero democracia si hay. Aunque con Sarkozy la estamos perdiendo pues cada vez le da más poder a los institutos financieros.

Hay otras cosas que se tienen que perfeccionar como la acumulación de mandatos. En Francia se puede ser alcalde, diputado y dirigente de partido al mismo tiempo.
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eljarras



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 4:51 pm

El problema en Francia no es el sistema, no es tampoco como lo quieres vender, pero no es el problema, el problema siempre han sido los votantes, acuérdate cuando estabas seguro que la Gelatina Royal (Segolene Royal) ganaría y yo te dije que Francia seguiría siendo del club de puro machito blanquito, no por el sistema, por que así son los franceses.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 5:07 pm

Si, en Francia no se ha logrado acabar con el machismo. Pero es tanto entre hombres como mujeres pues hubo muchas mujeres que no querían a Segolene. Ya te diré si las cosas van cambiando el domingo. François vs Martine. Yo por lo poronto votaré por Martine y no por Segolene que es otra vez candidata. Segolene, también ha ducho muchas tonterías.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Vie Oct 07, 2011 5:47 pm

Pues sí. Las mujeres francesas creo que podían heredar legalmente hasta... los 60s???? Igual fueron una de las últimas democracias en otorgarle el voto a las mujeres. Casi al mismo tiempo que Japón.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 10:56 am

Y bueno, ya hace una hora que fui a votar. Ahora esperar a que cierren casillas en, más o menos, 15 minutos para poder empezar a seguir el flujo de la información. Se filtró el resultado de la casilla instalada en Canadá en donde Martine Aubry se coloca a la cabeza con un 40% de los votos. No es nada significativo pero pues nos da esperanzas a los que vamos por Martine.

A mi me da la impresión (o quisiera pensar) que los franceses les daremos una lección a las encuestadoras que se han convertido en unos monstruos y que ya hasta te dicen lo que significan los resultados. François Hollande se ha mostrado demasiado prudente en las últimas semanas y lo que necesitamos es un verdadero guerrero para vencer a Nicolas Sarkozy.

Martine no es carismática pero tiene los ovarios bien puestos. Haría buena dupla con Merkel para dirigir a Europa estos tiempos de tempestad.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 12:14 pm

Y platicanos, cuales es la diferencia entre la Aubry, nee Delors, y la Hollande?

Aubry fue la que paso la ley de semana de 35 dias, verdad?

Es curioso. En el mundo academico todos sabemos que llega Agosto e imposible trabajar en las colaboraciones con los colegas Franceses (bueno, incluidos los Europeos, mas o menos en general): todos andan de vacaciones,por un MES completo.

Que civilizados son.
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 12:27 pm

Las vacaciones son las vacaciones, profe. Lo menos que deberia de tener todo ser humano son 4 semanas al año.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 12:38 pm

Titivilus, si, en el mundo académico tienen muchas vacaciones. Lo mínimo legal para todos son 25 días al año.

¿Cuál es el problema de que la gente tenga un mes seguido de vacaciones? ¿Tu amigo Paco Calderón no acaba de pasarse un mes en Europa del Norte? ¿Acaso los dueños y dirigentes de empresas en México no tienen tantas vacaciones? La gente aquí trabaja bastante, incluso Francia está catalogado como el país más productivo de Europa. Francia es de los pocos países de Europa que se niega a abrir los comercios en domingo: el principio es muy simple, ¿Por qué alguien tiene que sacrificar un domingo familiar para servirme en domingo? Algo que a la derecha que piensa que los necesitados están para servir a los que tienen.

Las diferencias entre Hollande y Aubry son principalmente en el programa. Ejemplo: Aubry piensa que en 15 años se puede reducir a 50% el número de centrales nucleares y Hollande no tiene una posición muy clara al respecto. Si, a Martine Aubry se le conoce por la semana de 35 horas. Es un estigma que tendrá que quitarse en el camino. Por otro lado Martine Aubry llevó a la victoria al PS en casi todas las elecciones posteriores al 2008.

François Hollande es más conciliador y con ideas más cercanas al centro (da menos miedo al electorado de centro que Martine Aubry).
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 1:20 pm

François HOLLANDE 39%
Martine AUBRY 30%
Arnaud MONTEBOURG 17%
Segoléne ROYAL 7%
Manuel VALLS 6%

Una gran bofetada paras Segoléne por Arnaud que es un tipo de izquierda radical.

Entonces hay segunda vuelta entre Hollande y Aubry. El 17% de Montebourg es muy probable que se vaya hacia el campo de Aubry. El 7 y 6 de Royal y Valls se dividirán. Es una buena noticia para Martine Aubry.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 1:56 pm

Ningun problema con que te pases un mes de vacaciones, y hasta cinco o seis o 12, si es con tu dinero, o hay alguien suficientemente generoso/baboso para pagartelo.

Supongo yo que la mayor parte de los academicos franceses son pagados con dineros publicos. Eso significa que los impuestos de los buenos franceses y francesas contribuyen a pagarles sus vacaciones a los profesores de la Sorbona.

Donde yo vivo, no solo no me dan un mes pagado, sino que durante el tiempo que no hay clases no me pagan NADA. Si quiero vivir, tengo que tener fondos externos, de proyectos. O ahorrar durante los seis meses que si hay sueldo.

Son conceptos del mundo medio distintos.

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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 2:11 pm

Me queda claro que son conceptos del mundo bastante distintos. Tu consideras que pagarle a alguien vacaciones es ser un baboso. Bueno, me imagino que lo mejor es que la gente trabaje como máquinas para que unos cuantos puedan disfrutar de la vida. Me imagino que eres de los que piensan que los empleadores les hacen un favor a los empleados y no que gracias a los empleados los empleadores pueden obtener una ganancia.

Un empleado que trabaja bajo buenas condiciones de trabajo es mucho más eficiente que uno que trabaja bajo condiciones de explotación. Alguien que tiene más seguridad en un puesto de trabajo puede aportar libremente más a su empresa que alguien que corre el riesgo diario de ser despedido por que no le dio los buenos días al jefe. Otra de las cosas importantes en las vacaciones es el tejido social. Échale un ojo a México en donde por ley son solo seis días de vacaciones y donde te pueden despedir fácilmente. ¿No es en México en dónde hay jóvenes que piensan que es mejor un año como rey que toda una vida de güey? Al menos cuatro semanas de vacaciones por ley en México ayudaría mucho.

Yo pago con mucho gusto mis impuestos y estoy por que los maestros ganen bien y tengan tiempo para preparar sus clases y descansar lo suficiente para darle su máximo a mis hijos y hacer de mi país un país de gente instruida. Es en la educación donde está el progreso y no en reformas laborales que atraigan explotadores.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 2:54 pm

Pagarles un mes entero? Mas navidades, dias patrios, etc.? La verdad, si. Es excesivo. Es el publico, el que le paga a los profesores de la universidad, dinero de los impuestos. Yo de vacaciones y el que me paga partiendose el lomo en su tienda, en su pequenia compania de construccion, o de jardineria, o de contabilidad, o lo que sea?

Estoy hablando de profesores universitarios, Asurancetourix, en Mexico, en la UNAM, solo seis dias de vacaciones y te despiden facil???

Jiote jiote jiote
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 3:05 pm

Si no les vas a regalar nada, a los maestros les das lo que luego esperas que te regresen. No es poca cosa. Quid pro quo.

Y estoy de acuerdo con lo que dices, Bardo, salvo en que sea fácil despedir a un empleado en México. Conozco a dos que tres cabrones que para que los despidan (y cobrar por ello) tuvieron que realmente PASARSE DE MADRES y no dejarles otra opción a los empleadores. No digo que sea esto algo recurrente, pero a lo que voy es que sí es muy difícil despedir a alguien. Creo que sí hay que flexibilizar un poco esto, sin llegar al otro extremo de que te puedan despedir sin más.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 3:13 pm

Vale Titivilus, estás hablando de profesores de educación superior. Los profesores de educación superior en Francia tienen solo un poco más de vacaciones que un asalariado de una empresa. Y no todos los profesores universitarios tienen el mismo estatus. Mi esposa, por ejemplo, egresada de la UNAM de la facultad de ingeniería está dando clases de español en una escuela superior de ingeniería en telecomunicaciones en Seine et Marne. Tiene, efectivamente un mes de vacaciones (el mes de agosto) porque todo el mes de julio son resultados, reuniones de planeación y propuestas de mejora de cursos caso por caso.

En Francia un académico e investigador acaba de ganar el premio Nobel de medicina. Los profesores e investigadores de las instituciones de educación superior no solo educan a futuros profesionistas mas desarrollan teorías y realizan investigación que posteriormente hacen verdaderamente competitivo al país. Si tu quieres, me pesa mantener un aparato administrativo burocrático tan grande pero ni me pesa financiar a los profesores e investigadores de nuestras universidades publicas.

Yo creo que la UNAM le da más a México que Televisa, por ejemplo.

Se me hace más babosada defender el que los que trabajamos todos los días tengamos menos vacaciones para que los "inversionistas" puedan tener más ganancias. Se me hace más babosada seguir compradores productos a quienes explotan a sus trabajadores y Delocalizan para tener más ganancias.

La falta de unión y solidaridad, Titivilus, eso sí es una babosada.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 3:23 pm

Cefaz, vamos a ver, ¿Para qué quieren flexibilizar algo que desde un principio no se respeta? Según la ley federal del trabajo quedan muy claras cuales son las causas de rescisión del contrato de trabajo. Todos sabemos que en México la justicia siempre está del lado del que tiene para pagarla.

En estos momentos ¿Cuantas armadoras se la están pensando de instalarse en México porque es muy difícil despedir a un trabajador inepto? ¿Por qué a Disney se le ocurrió poner su parque en Paris en donde es complicadísimo despedir a un mal empleado? Creo que las reformas laborales no son la llave. Logística, infraestructura, seguridad, clima, nivel educativo... todos estos son factores que se toman en cuenta en el momento de hacer inversiones de verdad.
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 3:42 pm

Yo te hablo de empresas grandes, Bardo. Inclusive empresas propiedad de Slim. Nomás no podían deshacerse de empleados inútiles y abusones. No importa si eres un big shot, contra un empleado casi siempre tienes la de perder en Conciliación y Arbitraje.

Pero estoy de acuerdo en que no es lo PRINCIPAL, hay otras cosas, como las que mencionas, que tomas más en cuenta cuando quieres invertir.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 3:56 pm

Pues si Asurancetourix, por ahi empece, verdad? en el mundo academico es bien sabido que en agosto no cuentas con los colegas franceses (y en general europeos) porque estan de vacaciones.

Y el tendero de la esquina, y el del taller, y monsieur le boulanger, trabajan junio y julio, y me atrevo a pensar que tambien agosto. Pero si a ti no te duele pagarles el mes de vacaciones, pues que bien. Admirable amplitud de miras, y lo digo en serio. No todo mundo piensa asi (preguntenle a Machiavelli).

Tu crees que la UNAM le da mas a Mexico que Televisa? Yo tambien creo lo mismo, o que el Atlante, o que la Universidad Anahuac, nomas que no veo la conexion. La celebre logica gala te fallo. Estabamos hablando de academicos y dijiste que en Mexico dan seis dias de vacaciones y es dificil correr a la gente. Sera asi en muchas empresas, pero ciertamente no en la UNAM
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Dom Oct 09, 2011 4:34 pm

En la educación no podemos hablar de los famosos 6 días a menos que seas personal administrativo y en el sector privado. De ahí en fuera tienes bastantes prestaciones. Conozco a maestros que educación MEDIA que cobran "bonos" de más de 150 mil pesos.
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 3:07 am

Titivilus escribió:
Pues si Asurancetourix, por ahi empece, verdad? en el mundo academico es bien sabido que en agosto no cuentas con los colegas franceses (y en general europeos) porque estan de vacaciones.

Y el tendero de la esquina, y el del taller, y monsieur le boulanger, trabajan junio y julio, y me atrevo a pensar que tambien agosto. Pero si a ti no te duele pagarles el mes de vacaciones, pues que bien. Admirable amplitud de miras, y lo digo en serio. No todo mundo piensa asi (preguntenle a Machiavelli).

Tu crees que la UNAM le da mas a Mexico que Televisa? Yo tambien creo lo mismo, o que el Atlante, o que la Universidad Anahuac, nomas que no veo la conexion. La celebre logica gala te fallo. Estabamos hablando de academicos y dijiste que en Mexico dan seis dias de vacaciones y es dificil correr a la gente. Sera asi en muchas empresas, pero ciertamente no en la UNAM

Tendero de la esquina, no tengo; hay un huit à huit que es como un oxxo y que lo atienden diferentes personas y no abre los domingos. El garagiste (mecánico) también se toma un mes de vacaciones y cobra los suficiente para poder llevar a su familia a España, Italia, Marruecos o incluso la República Dominicana. El panadero (Monsieur Le Boulanger) se toma casi seis semanas de un tirón pero deja encargado el suministro de pan en el huit à huit por un compañero del gremio. Como ves, todo se puede organizar para que todos tengamos derecho a un descanzo y no solo "la gente bien".

Que en el mes de agosto no se puede contar con los académicos europeos... pues lo más sencillo es tomarse las cosas con calma, aguantar los celos y esperar a septiembre a que los afortunados académicos europeos regresen frescos y contentos. ¡Que bueno que en europa podemos ofrecer eso a nuestros académicos! Tal vez estas condiciones de trabajo atraigan a excelentes académicos de otros lados que estén cansados de las condiciones de sus países. Si hay que consentir a alguien es a los cerebros y no a los capitales golondrina.

¿Qué tantas vacaciones tiene un académico del ITESM? Privado vs Público. Si en las universidades públicas pagan mejor y ofrecen mejores prestaciones éstas podrán escoger los mejores académicos (siempre y cuando no haya corrupción)
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 3:15 am

Pero una cosa son prestaciones otra son atracos.

Un profesor del Tec de Tijuana (!) con plaza gana, si quieren no me crean, 70 mil pesos a la quincena. Claro que hay que esperar un friegomadral de tiempo para que te den una, previa vida de rodillas enfrente de las personas indicadas, pero no me jodan.
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Hoy a las 5:52 am

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