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 Elecciones Francia 2012

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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 6:52 am

Atraco es si le pagas a alguien que no hace nada. Y ese es un problema de administración que no tiene que usarse como pretexto para recortes a la educación. En México el Sindicato de Trabajadores de la Educación le cuesta muchísimo al país pero a la mayoría de la gente no le importa.

Cefaz, pues bonito sistema de ganar una plaza en el ITESM. Si en lugar de tratar de mimar a los cerebros los humillas pues luego no se pregunten el por qué de la fuga de cerebros.

Pero creo que el tema de los académicos tiene que ver con lo que escribí acerca de los mitos sobre los franceses, en concreto sobre el mito de que los europeos no queremos trabajar.

Esto no quiere decir que en Europa no hay gente huevona. Si la hay, pero es una minoría.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 8:53 am

A mi me parece muy bien el descanso, Asurancetourix, pero no de seis semanas.

Yo no he visto seis semanas juntas de vacaciones en casi cuarenta anios de trabajar. Lo mas cercano era cuando estaba en la UNAM, que no habia que dar clases en el verano, pero se salia a hacer trabajo de campo, y se usaba el tiempo en escribir papers.

Y no me quejo. Cuando me tomo una semana o dos, las disfruto tremendamente, y luego regreso perfectamente fresco a seguir jalando.

Suena muy bonito eso de que en Francia estén tan bien organizados que los pequeños burgueses y los proletarios tengan seis semanas de vacaciones. Tal vez esta edenica situación vaya a tener costos económicos, o ya los este teniendo, no lo se.

Y finalmente, para poner el ejemplo ya casi con nombre y apellido. Un libro que acabamos de escribir, ya en prensa, con un coautor "europeo". Cuando llegaron las galeras, nos tuvimos que echar la tarea de revisarlas (400 paginas) los dos que trabajamos de este lado del Atlantico, porque el colega europeo estaba en sus muy bien ganadas vacaciones, incomunicado, en una granja en las montañas de no digo donde.

No serán flojos, pero si trabajan menos que en otras partes. Y si socialmente, en la dulce Francia, esta bien visto, pues que padre. Como digo, donde yo estoy seis semanas de vacaciones se considerarían irresponsables.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 9:05 am

Asurancetourix escribió:
Atraco es si le pagas a alguien que no hace nada. Y ese es un problema de administración que no tiene que usarse como pretexto para recortes a la educación. En México el Sindicato de Trabajadores de la Educación le cuesta muchísimo al país pero a la mayoría de la gente no le importa.

Cefaz, pues bonito sistema de ganar una plaza en el ITESM. Si en lugar de tratar de mimar a los cerebros los humillas pues luego no se pregunten el por qué de la fuga de cerebros.

Pero creo que el tema de los académicos tiene que ver con lo que escribí acerca de los mitos sobre los franceses, en concreto sobre el mito de que los europeos no queremos trabajar.

Esto no quiere decir que en Europa no hay gente huevona. Si la hay, pero es una minoría.

Cuál ITESM! Es el Tec de Tijuana, no el de Monterrey. Es una institución pública.

Y no hay que recortar presupuesto, al contrario. Pero lo que sí se tiene que hacer es una revisión exhaustiva de cómo se tira... gasta el dinero.

En serio que yo más que nadie estoy porque los maestros ganen y ganen bien. Pero no es posible que maestros de secundaria no solo ganen un dineral sino que aparte cobren bonos arriba de los 150 mil pesos.


Última edición por cefaz el Lun Oct 10, 2011 9:07 am, editado 1 vez
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Wally



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 9:06 am

Para el caso del Profesor, el que el investigador se fuera de vacaciones valiéndole madre todo más que flojo se me hace irrespetuoso. Razz

¿Cómo quedaría un "mexicanito" haciendo tamaña grosería?

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mike_john
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 9:41 am

Hablando de las prestaciones, es cada vez mas dificil encontrar chamba donde te las otorguen. Ya hay muchas empresas (e inclusive chambas en gobierno) donde tienes que jalar por honorarios.

Ahh y se me olvidaba: En muchas empresas te obligan a firmar la renuncia cuando te contratan
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 9:42 am

Pues si, Cefaz, el sistema educativo debería ser prioridad y limpiarlo. Estamos de acuerdo. De ahí a que Titivilus considere que los franceses somos unos babosos por pagarles bien a nuestros académicos y que tengan muchas vacaciones...
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 10:12 am

Yo creo que el problema es mas por ser dinero de gobierno que por ser profesores o por el tiempo, yo igual veo demasiado darle el doble del tiempo que tiene la gente "normal" a un servidor publico. Me huele igual que los logros sindicales de por aca que son un abuso en muchos de los casos.
No digo que los maestros no lo valgan pero siendo publico el dinero creo que es injusto para los que pagan impuestos, igual que cambien esas 2 semanas por cursos o que salgan de la bolsa de los profesores o esta igual de mal pagados que por aca?

Bardo la verdad entiendo tu postura pero viviendo en una sociedad donde la gente tiene que sacrificar 60 horas/sem de su vida para cobrar 48 y si bien le va le paguen 7-10 dias de vacs al año ver a sindicalizados con prestaciones descomunales duele... y mas cuando el dinero con el que se pagan viene de los jodidos.

Oye mi buen no agarres luego luego por el lado de los "bien" y los "mal", por mi si un millonario quiere ir de vacaciones mil dias que lo haga pero con su lana, creo que revuelves putas con preñadas, en este caso el pedo es que la lana viene del gobierno, si me dijeras que obreros de X empres tienen esas prestaciones pues muy su pedo ya que es con la lana de alguien y no con la de todos, creo que se tiene que buscar un numero justo para ambos lados y no andar polarizando entre ricos y pobres.
MAs bien me parece una bronca entre servidores publicos contra el pueblo y su lana, creo que iugal que aqui se ha creado una nueva clase social con los servidores publicos que cada dia se separa mas de la gente "normal".

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LuisJ



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 10:27 am

mike_john escribió:
Hablando de las prestaciones, es cada vez mas dificil encontrar chamba donde te las otorguen. Ya hay muchas empresas (e inclusive chambas en gobierno) donde tienes que jalar por honorarios.

Ahh y se me olvidaba: En muchas empresas te obligan a firmar la renuncia cuando te contratan

no se que tanto, pero en gomierdo siempre ha sido una practica comun contratar por honorarios en lo que te ganas la base, no si ahora sea mas extendido, pero siempre ha sido una manera ed taparle el ojo al macho con respecto al numero de gente contratada
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 12:57 pm

ZaMaCoNa si, yo sé que viviendo en un país en donde los abusos laborales son cotidianos la idea de que no en todos lados es igual es frustrante. Pero es precisamente la falta de solidaridad lo que hace vulnerables a los mexicanos a esos abusos. La unión hace la fuerza pero no es perfecta. Siempre hay y habrá quien aproveche el esfuerzo de los demás para obtener privilegios. Sin embargo siempre es preferible tener parásitos aislados que injusticia generalizada.

Volviendo al tema de las elecciones en Francia, algo que tiene muy molestos a los franceses es el hecho de que tras la llegada de Nicolas Sarakozy y sus políticas de derecha que nos iban generar empleos al crear nichos fiscales provoco justo lo contrario: el 10% de los más ricos accumularon más riqueza al pagar menos impuestos y esto no se tradujo en reinversión sino que los pobres aumentaron un 5%. Entonces, más que preocuparnos por los sueldos de algunos funcionarios públicos nos preocupa el hecho de que la clase media paga más impuestos que la clase superior. Y ahora nos salen que con dinero de nuestros impuestos compraron parte de DEXIA para rescatar el sistema bancario...

Luego Nicolas Sarkozy nos sale con el cuento de que hay que hacer recortes en el gasto porque si no nos va a comer la deuda y nos va a pasar lo que a los griegos. Y para recortar el gasto hay que tener menos profesores, policías, médicos, etc. Un académico universitario sufre un enorme desgaste; es más difícil dar clases que trabajar en una oficina y para obtener un puesto de académico se deben de pasar exámenes complicadísimos.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 1:03 pm

En cuanto a lo de la gente bien... Si hay algo que me molestó muchísimo el tiempo en el que viví en México es la forma en que mucha gente trata a los que les dan un servicio. El claro ejemplo el famoso video de las ladies de Polanco.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 1:24 pm

En Francia es al revés, los que te dan un servicio son los que te tratan así.

Es broma bardo, es broma. Twisted Evil
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 1:39 pm

Nunca más de acuerdo contigo Cefaz. En Francia tenemos uno de los peores servicio al cliente. En Paris, por ejemplo, tienes que aprender a pedir las cosas en un restaurante a riesgo de que el mesero se equivoque y te ponga una regañada. Cualquier pregunta que hagas en una tienda te ven como el peor de los ignorantes. Aquí hay que aprender a defenderte de los servidores.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 1:40 pm

Este Asurancetourix, nomas no la pescas.

Los academicos de tiempo completo de Mexico, los de instituciones como la UNAM, o el Poli, estan bastante bien pagados. Tienen prestaciones, aguinaldo, seguros de gastos medicos privado, aparte el ISSSTE, etc.. Son practicamente incorribles (se llaman conquistas irreparables del proletariado). Si se les puede correr, pero estan SUPER defendidos por la Ley del Trabajo y por sus gremios, sindicato y contratos colectivos. Y contando el verano, se avientan bastante mas vacaciones que esos seis dias teoricos que no se de que manga te sacaste. Nunca el mes y medio de sus colegas europeos.

Y esta mal, que tengan todo ese tiempo de vacaciones, cuando los que les pagan los salarios se rompen el lomo en su negocito, o de burocratas o empleados.

Ahora, eso es de este lado del Atlantico. De aquel lado, ya sabemos perfecto que Uds. viven en el paraiso, lo cual a Zamacona y a mi, entre otros, nos frustra muchisimo, saber que aqui estamos tan mal y alla tan bien.

Por lo menos aqui tenemos la ventaja de no tener que tratar con taxistas parisinos.

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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 1:55 pm

Titivilus, ¿El que a los académicos de la UNAM Politécnico y demás se les quiten sus conquistas laborales va a cambiar en algo los seis días que tiene de vacaciones un obrero de una fábrica? En todo caso, los mexicanos, deberían pedir reformas para poder tener más días de descanso. El tiempo de ocio es, también, un activador de la economía.

Yo no tengo que lidiar con taxistas parisinos. Nunca tomo taxi, es carísimo. Todos los días tomo el tren de Fontainebleau a Paris y luego metro y camino. Lo que tengo que soportar es el frío durante siete meses.

Tu Titivilus, vives en un país que tiene todo para ser un verdadero paraíso pero que el desprecio por la justicia y la envidia lo ha convertido en un infierno.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 1:56 pm

las ladies de polanco? no masques bardo no sabes quienes son esas viejas?

http://mx.noticias.yahoo.com/blogs/blognoticias/las-ladies-de-polanco-son-damas-de-cuidado.html

la gente "bien" esta demasiado devaluada hoy en dia... bardo esas viejas aplicaron la tipica, si aca en mexico le gritas al poli, al guardia... en general al empleado tienes una alta probabilidad de salirte con la tuya, eso no tiene que ver con estratos sociales ni con nada (que por cierto la azalai no es asi que digas tu de la alta sociedad... pinche "asalariada" muerta de hambre) sino con la cultura que se esta fomentando en que si eres politico, narco o estrellita de tv resulta que eres de una nueva clase social mejorcita que los pobres naquitos de abajo.

Entiendo enserio tu resentimiento pero ya el pedo aca migro del rico ojete al politico/narco abusivo, claro que sigue habiendo una explotacion barbara del rico al pobre pero es mucho peor lo que hace la clase politica con el jodido, quiero que veas los acarreos por un maldito lonche que se avientan y como los tienen todos amenazados con quitarles sus trabajos si no van a mnifestarse o a defender a un politico, en dias pasados el alcalde de mty corrio a como 400 por no haber cumplido con sus ordenes de ir a votar a su favor en elecciones internas.. ahora si los de abajo son ESCLAVOS de los politicos (y los de arriba, queiro que veas como traen a ene empresarios de los huevitos con el presupuesto)...


Mi duda con francia es si seguira el camino que llevan los demas paises en europa donde veo un peligroso movimiento nacionalista, neta veo swastikas en el horizonte para europa, creo que los alemanes de nuevo estan haciendo muy bien su chamba.
Como que estan polarizando al pueblo contra la mano de obra barata, igual que intento bush antes de irse aca en EU y como siguen intentando hacer los republicanos en los estados del sur.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 2:13 pm

En Europa, los movimientos nacionalistas están creciendo. Y precisamente lo que está haciendo crecer esos movimientos es el discurso aquel de que todos los políticos son la misma porquería. No falta el populista de extrema derecha que comienza a endulzar el oído de los ignorantes culpando de todo a la Unión Europea, a la mundialización y a los inmigrantes.

Precisamente, algo que puede suceder en las elecciones del 2012 es que Marine Le Pen pase a la segunda vuelta contra un socialista. En 2002 los votantes de la izquierda salieron a votar en masa por Jaques Chirac para evitar a Jean Marie Le Pen (padre de Marine). Pero nadie está seguro de que en el casi inverso los votantes de la derecha republicana voten por un socialista. Nicolas Sarkozy quiso coquetear con el electorado de extrema derecha haciendo sus dichosas discusiones sobre la identidad nacional resultando esto en derrapes de sus ministros ligando el problema de la inseguridad con el de la inmigración. Aparte está la cuestión del laicismo y el islam que complica aun más la situación.
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 2:29 pm

creo yo que el problema no es si se tienen 1, 2 o 6 meses de vacaciones, el problema es si la sociedad en su conjunto puede pagar eso de una manera que sea financieramente sana, mientras el capitalismo no sea prohibido y la ambision y egoismo sea erradicado en todo el planeta, hecharle la culpa a esos vampiros come niños de walt disney, perdon wall street, es meramente un ejercicio de bilis

europa vivio su epoca de estado benefactor, bueno o malo, el modelo ya las dio y es necesario un nuevo modelo en el cual o bien, se trabaja lo suficiente como para que sea financieramente viable via impuestos la manutencion de dicho estado benefactor y el nivel de vida que conlleva o bien se sacrifican elementos de ese nivel de vida o bien se cierran las puertas a la inmigracion para generar artificialmente un mayor valor a la mano de obra, esta cañon saber cual es el menos malo

desconozco la percepcion del europeo en cuanto a la obligacion del estado, pero si es semejante a la del meshica con respecto a la gratuidad de la educacion, ya se jodieron, al final no hay nada gratis, lo que no te cobran a ti, se lo tienen que cobrar a alguien mas

y mas que el desprecio por la justicia, lo que nso tiene jodidos es el desprecio por las leyes, justicieros somos a madres, lo que nos vale son las leyes
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 2:48 pm

Cuando dije que a los de la UNAM y el Poli hay que quitarles sus privilegios laborales? Nomas dije que son injustos, en un pais como Mexico.

Es IMPOSIBLE quitarselos.

Si te refieres a Mexico como el "pais en que el desprecio por la justicia y la envidia" lo han convertido en un infierno, te comunicare que no son esas cosas las que lo están haciendo pasar por una mala racha. Y no es todo Mexico. Y si, esta mal ahora, pero Mexico se va a recuperar y cuando se recupere, podrás volver de visita, a pasar revista de todos los errores, y darnos algunos buenos consejos, para que nos parezcamos mas a Francia.

Asi se nos va a quitar la frustracion, de no ser europeos.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 3:05 pm

¿Estado benefactor? El tener seis semanas de vacaciones nada tiene que ver con un estado benefactor. El hecho de organizarse de manera en que la riqueza generada por una nación se reparta de mejor manera nada tiene que ver con la beneficencia.

Lo que tiene que cambiar es el liberealismo desmedido. Desde la época de Reigan nos han martillado la cabeza con la historia de que hay que dejar a la mano invisible del mercado arreglar todo. Este liberalismo sin freno es lo que ha llevado a una sobrexplotación de los recursos naturales y humanos porque lo que cuenta es el hoy y rápido.

Lo que hay que hacer es pasar de un pensamiento de hacer que todo sea rentable a hacer que todo sea sustentable. Se tiene que usar el capital para la inversión y el progreso y no para la especulación. Hasta la fecha nadie se ha atrevido a reglamentar a los bancos e incluso ahora son las calificadoras las que juzgan a los países y sus finanzas como si fueran empesas.

Pensamiento viejo: El gobierno solo tiene que servir de árbitro y cualquier ejercicio de poder será visto como intervencionismo.
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Asurancetourix



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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 3:15 pm

Titivilus escribió:
Cuando dije que a los de la UNAM y el Poli hay que quitarles sus privilegios laborales? Nomas dije que son injustos, en un pais como Mexico.

Es IMPOSIBLE quitarselos.

Si te refieres a Mexico como el "pais en que el desprecio por la justicia y la envidia" lo han convertido en un infierno, te comunicare que no son esas cosas las que lo están haciendo pasar por una mala racha. Y no es todo Mexico. Y si, esta mal ahora, pero Mexico se va a recuperar y cuando se recupere, podrás volver de visita, a pasar revista de todos los errores, y darnos algunos buenos consejos, para que nos parezcamos mas a Francia.

Asi se nos va a quitar la frustracion, de no ser europeos.

Menos susceptibilidades Titivilus. ¿Le llamas mala racha a 50 000 muertos? ¿Cómo va a hacer México para salir de esta mala racha si los que lo tienen todo se empeñan en conservar la injusticia para poder seguir teniendo más? Tu mismo consideras que es un baboso el que le paga a alguien un mes de vacaciones.

Si te digo como están las cosas en Francia no es para presumir una superioridad mas para mostrarte que hay otras formas de hacer las cosas.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 4:51 pm

Titivilus escribió:
Este Asurancetourix, nomas no la pescas.


Nadie te entiende profe, nadie te sabe leer.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 4:52 pm

Asurancetourix escribió:
Nunca más de acuerdo contigo Cefaz. En Francia tenemos uno de los peores servicio al cliente. En Paris, por ejemplo, tienes que aprender a pedir las cosas en un restaurante a riesgo de que el mesero se equivoque y te ponga una regañada. Cualquier pregunta que hagas en una tienda te ven como el peor de los ignorantes. Aquí hay que aprender a defenderte de los servidores.

A mí me trataron muy bien, la verdad. Antes de ir escuché historias de terror, pero conmigo en general fueron bastante corteses. Todo se arregla con un bonjour antes de preguntar cuánto cuestan las cosas y, claro, con mi encantadora sonrisa.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 4:56 pm

Asurancetourix escribió:
En Europa, los movimientos nacionalistas están creciendo. Y precisamente lo que está haciendo crecer esos movimientos es el discurso aquel de que todos los políticos son la misma porquería. No falta el populista de extrema derecha que comienza a endulzar el oído de los ignorantes culpando de todo a la Unión Europea, a la mundialización y a los inmigrantes.

Precisamente, algo que puede suceder en las elecciones del 2012 es que Marine Le Pen pase a la segunda vuelta contra un socialista. En 2002 los votantes de la izquierda salieron a votar en masa por Jaques Chirac para evitar a Jean Marie Le Pen (padre de Marine). Pero nadie está seguro de que en el casi inverso los votantes de la derecha republicana voten por un socialista. Nicolas Sarkozy quiso coquetear con el electorado de extrema derecha haciendo sus dichosas discusiones sobre la identidad nacional resultando esto en derrapes de sus ministros ligando el problema de la inseguridad con el de la inmigración. Aparte está la cuestión del laicismo y el islam que complica aun más la situación.

la racaille!
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 5:54 pm

cefaz escribió:

A mí me trataron muy bien, la verdad. Antes de ir escuché historias de terror, pero conmigo en general fueron bastante corteses. Todo se arregla con un bonjour antes de preguntar cuánto cuestan las cosas y, claro, con mi encantadora sonrisa.

weed makes people look happy Very Happy
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cefaz
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Lun Oct 10, 2011 6:11 pm

jaja it does! and be happy as well.

Pero no, fíjate que no fumé en París. Tomé como todo un caballero, eso sí. Es que me tocó el Mundial de Alemania mientras estuve ahí, había muchas pedas en el día... y en la noche pues ni modo que irse a dormir así como así.

Pero bueno, regresando al tema... esto en El País:

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/09/actualidad/1318188691_159327.html
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MensajeTema: Re: Elecciones Francia 2012   Hoy a las 6:50 pm

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