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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 1:54 pm

Chalchipinke escribió:

No he visto ningún manifestante que grite: Hazte a un lado y déjame trabajar!

La gente comun puede proponer muchas burradas, pero curiosamente lo que ejerce al manifestarse es un mayor poder civil sobre el Gobierno.

El sentido comun es que la gente, la gran mayoria de la gente quiere trabajar y dejar trabajar. Y va a haber locos y chamis que propongan barbaridad y media... pero el hecho de que se manifiesten y miles de gentes en todo el mundo los apoyen quiere decir los que tienen el poder realmente no dejan trabajar.


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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 2:26 pm

me tope esta frase en los comentrios del norte, pinche raza


"Mexico siempre FAIL"....


que ojete que tengan la razon.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 2:30 pm

Chalchipinke escribió:
Y sin embargo el asunto de fondo es que los manifestante están pidiendo que algo o alguién más resuelva los problemas. O sea, seguimos siendo una sociedad inmadura, que lejos de encarar esa realidad y tomar acciones que permitan un mayor poder civil sobre los gobiernos, las peticiones de los manifestantes son que la clase política siga siendo al encargada de definir su rumbo.... ¿así cómo?

No he visto ningún manifestante que grite: Hazte a un lado y déjame trabajar!


EL gobierno en Mexico siempre ha pensado que sabe lo que es mejor para todos. Y vemos como los Chamys del mundo extranian ese paternalismo. Pq si bien estan no de acuerdo con los tortibonos, si quieren que el gobierno nos ordene que podemos consumir, ver, apostar, drogarnos etc.

En Mexico el mayor estorbo para el desarrollo del pais es el sistema economico extranio que impera el crecimiento y desarrollo.
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edlewis



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 3:42 pm

cefaz escribió:
Pero te apuesto a que es lo que opinan muchos. Sea o no su fuerte es un tema no TAN complicado (vaya, no está opinando sobre neutrinos), la conclusión es de una frivolidad pura.


Si te referías a lo que dije del "Colofón"...

pues yo me refería a lo cortito...

en cuanto a la opinión, pues no me sorprende...lo mismo han dicho desde 2006 sobre los "Inconformes" locales en el foro de enfrente...nos banearon a muchos por "opinar" lo contrario...

Y es normál en este tipo de personas "finolis" que por alguna extraña razón ven moros con tranchete en donde no los hay...

he dicho.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 3:51 pm

un indicio de que hay campaña para calmar a la gente y voltearse contra los inconformes son las notas que todos los dias suben en paginas ocmo yahoo y mas, la de hoy fue esta:

http://financiallyfit.yahoo.com/finance/article-113623-11237-3-the-secret-to-living-well-on-20000-a-year?hp=true?ywaad=ad0035&nc

van en 20mil al año, la de dias pasados fue 30mil y una anterior fue como vivir como millonario con una madre de lana, por todos lados buscan que la gente sea feliz con cada vez menos, recuerdo cuando un salario de 20mil al año era visto con cara de fuchi por los gringos.

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edlewis



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 3:53 pm

ZaMaCoNa escribió:
un indicio de que hay campaña para calmar a la gente y voltearse contra los inconformes son las notas que todos los dias suben en paginas ocmo yahoo y mas, la de hoy fue esta:

http://financiallyfit.yahoo.com/finance/article-113623-11237-3-the-secret-to-living-well-on-20000-a-year?hp=true?ywaad=ad0035&nc

van en 20mil al año, la de dias pasados fue 30mil y una anterior fue como vivir como millonario con una madre de lana, por todos lados buscan que la gente sea feliz con cada vez menos, recuerdo cuando un salario de 20mil al año era visto con cara de fuchi por los gringos.



Ya lo dijo el célebre filósofo de la antigüedad, Ernesto Cordero Arroyo: "Con 6 Mil Pesos la haces para casa y coche nuevos, y para la escuela privada de los cachorros"...

Y ya que tocamos éste tema de "¿Con cuanto la HAces?"...

¿Con cuanto la harían, dada la volatil y frágil economía Mexicana...?
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edgardini



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 4:10 pm

ZaMaCoNa escribió:
un indicio de que hay campaña para calmar a la gente y voltearse contra los inconformes son las notas que todos los dias suben en paginas como yahoo y mas, la de hoy fue esta:

http://financiallyfit.yahoo.com/finance/article-113623-11237-3-the-secret-to-living-well-on-20000-a-year?hp=true?ywaad=ad0035&nc

van en 20mil al año, la de dias pasados fue 30mil y una anterior fue como vivir como millonario con una madre de lana, por todos lados buscan que la gente sea feliz con cada vez menos, recuerdo cuando un salario de 20mil al año era visto con cara de fuchi por los gringos.

Con el decline de la economia norteamericana la gente ya no tiene tanto dinero como antes, tal vez.. tal vez tambien podrias verlo como una respuesta a la inquietud que tiene la gente en este momento de ahorrar.

Otro ejemplo, la semana antepasada el juego de futbol entre Chargers y Miami no se vendio completo. En radio le preguntaron a la gente porque pasaba eso siendo que el equipo va bien, la respuesta de la gente en su mayoria fue 'no tenemos dinero'.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 4:14 pm

Chalchipinke escribió:


Asegurame que mil marchas con 10 millones aseguran un cambio en el sistema.

Hasta la fecha...no he conocido ninguna que lo haya logrado... ni aquí, ni en ningún país.


What? En serio?
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edlewis



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 4:15 pm

cefaz escribió:
Chalchipinke escribió:


Asegurame que mil marchas con 10 millones aseguran un cambio en el sistema.

Hasta la fecha...no he conocido ninguna que lo haya logrado... ni aquí, ni en ningún país.


What? En serio?

¿y la Gran Marcha de Mao-Tse Tung?
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 4:40 pm

y gandhi????????????????

digo la libreria para que te des una vueltecita a ver si encuentras algun libro que te platique si las marchas han cambiado al mundo.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 4:44 pm

edgardini escribió:

Con el decline de la economia norteamericana la gente ya no tiene tanto dinero como antes, tal vez.. tal vez tambien podrias verlo como una respuesta a la inquietud que tiene la gente en este momento de ahorrar.

Otro ejemplo, la semana antepasada el juego de futbol entre Chargers y Miami no se vendio completo. En radio le preguntaron a la gente porque pasaba eso siendo que el equipo va bien, la respuesta de la gente en su mayoria fue 'no tenemos dinero'.

También que no se hagan los listos. La afición de SD, para el deporte que sea, siempre ha sido una basura. Hay poco arraigo con los equipos locales. Los problemas de ventas de boletos tienen bueeeen rato, por eso siempre hay blackouts. Recuerdo haber ido a algún partido donde fácil el 40% le iba al visitante.

Bullshit.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 4:50 pm

O sea... no se acuerdan de ésta:



Un wey dijo un discurso sobre un sueño y no sé qué.
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edgardini



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 4:52 pm

cefaz escribió:
O sea... no se acuerdan de ésta:

Un wey dijo un discurso sobre un sueño y no sé qué.
Tengo una duda y por favor, no me la tomes a mal.

¿No eras tu el que decia que las marchas no servian?
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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 4:59 pm

Sí.

También fui yo el que se retractó y dijo que si no servían no era por los que marchaban sino por los que no lo hacíamos.

Y bueno... hay uno que otro tema que no tiene mucho que ver con marchas. Pero en lo general me retracto: cuando no sirve en la boleta, la democracia se debe de ejercer en la calle.

PD. Claro que no me lo tomo a mal, mi estimado. Todos somos presos de nuestras palabras.
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edlewis



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 5:18 pm

cefaz escribió:
O sea... no se acuerdan de ésta:



Un wey dijo un discurso sobre un sueño y no sé qué.


...Forrest Gump?

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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 5:47 pm

cefaz escribió:
Chalchipinke escribió:


Asegurame que mil marchas con 10 millones aseguran un cambio en el sistema.

Hasta la fecha...no he conocido ninguna que lo haya logrado... ni aquí, ni en ningún país.


What? En serio?


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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 6:03 pm

siguen saliendo las notas para desacreditar a los inconformes, ahora hasta experimentos con infiltrados les hacen... que poca madre

http://news.yahoo.com/blogs/cutline/reporter-incites-occupy-d-c-riot-write-180750896.html

Citación :
A reporter for the American Spectator--who says he "infiltrated" a group of Washington, D.C., protesters "in order to mock and undermine" their cause in his magazine--claims he helped incite a riot at the National Air and Space Museum on Saturday afternoon and was pepper-sprayed in the process.

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 8:40 pm

aja, y la marcha de Mao cambió el sistema?

Según yo siguieron siendo comunistas y además no fue una marcha pacífica...para efectos de esta discusión, el simil no aplica.

Martin Luther.... el luchó por la igualdad de derechos, en ningún momento atacó los bolsillo de los políticos ni de la cúpula empresarial. En esencia el sistema político se mantuvo.... la gran diferencia?: que la raza negra ahora podía aspirar a un pedazo del pastel del presupuesto.


Gandhi... logró la independencia con la desobediencia civil.... está la acepto, a medias. Pero esta funcionó, no por la marcha por sí sola.... sino por el No pago de tributos a Inglaterra (o sea la principal acción fue atacar el dinero de la gente en el poder) además de la presión política. Sin embargo, con el correr de los años la familia Gandhi se convirtió en un lastre para su país mas que nada por la concepción de vida (no necesitas mas que un telar, arroz y casa para ser feliz) de Mahatma ... los Gandhi tuvieron que dejar el poder para dejar atrás los atavismos del socialismos para ingresar al mercado libre y comenzar a desarrollar su economía.... en sentido estricto...la marchas logró la independencia... cambió el sistema...pero para mal.

ojo, yo no niego el poder de las marchas para lograr avances civiles... pero, tristemente los grandes cambios a un sistema establecido se han dado por una sola vía: Los balazos.

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 8:49 pm

Chalchipinke escribió:
aja, y la marcha de Mao cambió el sistema?

Según yo siguieron siendo comunistas y además no fue una marcha pacífica...para efectos de esta discusión, el simil no aplica.

Martin Luther.... el luchó por la igualdad de derechos, en ningún momento atacó los bolsillo de los políticos ni de la cúpula empresarial. En esencia el sistema político se mantuvo.... la gran diferencia?: que la raza negra ahora podía aspirar a un pedazo del pastel del presupuesto.


wtf? dude... don't... just... don't

Evita horas de discusión sin sentido y dime por favor que no sabes de lo que hablas.

Citación :
ojo, yo no niego el poder de las marchas para lograr avances civiles... pero, tristemente los grandes cambios a un sistema establecido se han dado por una sola vía: Los balazos.

estee... mientras el mundo veía lo que pasaba en la plaza Tahrir, qué carajos andabas haciendo?

Y Lech Walesa? Y TODO el bloque soviético (se esperaba un derramamiento de sangre medieval y fue milagrosamente pacífico) ??
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eljarras



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 9:13 pm

cefaz escribió:
edgardini escribió:

Con el decline de la economia norteamericana la gente ya no tiene tanto dinero como antes, tal vez.. tal vez tambien podrias verlo como una respuesta a la inquietud que tiene la gente en este momento de ahorrar.

Otro ejemplo, la semana antepasada el juego de futbol entre Chargers y Miami no se vendio completo. En radio le preguntaron a la gente porque pasaba eso siendo que el equipo va bien, la respuesta de la gente en su mayoria fue 'no tenemos dinero'.

También que no se hagan los listos. La afición de SD, para el deporte que sea, siempre ha sido una basura. Hay poco arraigo con los equipos locales. Los problemas de ventas de boletos tienen bueeeen rato, por eso siempre hay blackouts. Recuerdo haber ido a algún partido donde fácil el 40% le iba al visitante.

Bullshit.

Igual que le echen la culpa a la economía de que en TB y Jacksonville no va nadie a ningún deporte.

SD, Jacksonville y SD son los peores mercados deportivos que existen, no desde los problemas económicos, desde siempre, Jacksonville no tiene equipo de MLB, ni de NBA, ni de la NHL, solo tienen de la NFL por que el dueño tenía suficiente lana para comprar la franquicia de expansión y tenía suficiente lana para construir un estadio nuevo donde estaba el Gator Bowl, ese estadio lo quería la NFL para tener otro estadio con clima no gélido para su rotación de estadios de Super Bowl.

Jacksonville no tiene equipos de la NBA,, NLB o NHL por que perderían dinero, en la NFL nadie pierde dinero por que es la liga mas socialista del mundo, se reparten todo por igual, TV, camisetas, souvenirs, etc, etc, etc.

Tampa Bay tiene las peores asistencias de la MLB con sus Tampa Rays (que realmente son los St, Petersburg Raus, pero los Jets y los Giants realmente son de New Jersey) y los dueños de los Bucs duraron mas de 15 años comprando boletos ellos mismos para no tener blackouts en sus juegos, el año pasado decidieron ya no hacerlo y dejar que hubiera blackout en el juego inicial de los Bucs este año, llevan 10 blackouts seguidos.

San Diego es igual, toda la vida han batallado para vender boletos de los Chargers, no tienen malas asistencias, pero casi siempre andan batallando para vender los últimos 3,00 o 4,000 boletos para evitar blackouts, los Padres no llenaban el estadio viejo, ni llenan el Petco, igual, no son malas asistencias, pero no son grandiosas tampoco.

Quitando esas 3 ciudades, el resto de la NFL practicamente no tienen problemas para vender todos sus boletos, todos los años, la MLB en su totalidad ha aumentado la asistencia en sus estadios, pero algunas ciudades han sufrido decremento, ciertas ciudads aman sus deportes, otras no.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 9:14 pm

broder.... con tal de que seas feliz (y de no desviar más el tema):"no sé de que estoy hablando".

Sigo pensando que las marchas por sí solas no logran esos cambios de sistema político...pero, bueno. No vamos hacer esto una discusión de cantina.


Te parece que nos regresemos a México? Que marcha y bajo que estandarte y bajo que liderazgo se logrará un cambio en el sistema?



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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 9:44 pm

ps... es que... NUNCA NADA es por sí solo. No se me ocurre ninguna cosa. Pero decir que las marchas no llevan a cambios es, perdón, pero de ignorancia total del tema. La inclusión de los negros en la vida pública y política del gabacho es un breakthrough de enorme importancia en ese país. Tú dices que nomás fue cosa de la repartición del presupuesto.

No siempre hay que andar de cínicos por la vida.

Qué marcha y bajo qué estandarte? Favor de no mamar. Pos quién sabe! Yo pongo la pregunta sobre qué es lo que hay que hacer. Qué sigue cuando tu voto vale pa puro pito. Yo francamente no sé. Las manifestaciones (dejarlo en meras "marchas" es demasiado vulgar, ahí sí podemos hablar de que no sirven de GRAN COSA, dependiendo del problema pueden servir de algo) sí sirven en función de su tamaño, lo claro de su mensaje, un liderazgo claro, la intensidad de la manifestación, entre otras cosas que seguro ignoro. Lo que sí sé es que no es necesariamente cuestión de balazos o no balazos.

Any ideas?
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 10:04 pm

Donde paro aquella idea de grupos ciudadanos que vigilaran todo lo que hacian, por ejemplo, los diputados? Al grupo que le tocaba la diputada de la Garza, digamos, en la pagina de Web a poner cuantos retardos, cuantas ausencias, cuantos "viajes de estudio" y a donde, fotos de cuando se quedo jetona en su curul, etc. Y luego graficas e indices: horas efectivas/salario real,.etc. Condecoracion al mas webon, al mas caro, al mas pendejo, etc.

De perdis nuestros encabronamientos tendrian bases mas objetivas.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 10:36 pm

Quién sabe. No era mala idea...

Hablas del de Krauze o de otro?
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 10, 2011 11:26 pm

Chalchipinke escribió:
aja, y la marcha de Mao cambió el sistema?

Según yo siguieron siendo comunistas y además no fue una marcha pacífica...para efectos de esta discusión, el simil no aplica.

Martin Luther.... el luchó por la igualdad de derechos, en ningún momento atacó los bolsillo de los políticos ni de la cúpula empresarial. En esencia el sistema político se mantuvo.... la gran diferencia?: que la raza negra ahora podía aspirar a un pedazo del pastel del presupuesto.


Gandhi... logró la independencia con la desobediencia civil.... está la acepto, a medias. Pero esta funcionó, no por la marcha por sí sola.... sino por el No pago de tributos a Inglaterra (o sea la principal acción fue atacar el dinero de la gente en el poder) además de la presión política. Sin embargo, con el correr de los años la familia Gandhi se convirtió en un lastre para su país mas que nada por la concepción de vida (no necesitas mas que un telar, arroz y casa para ser feliz) de Mahatma ... los Gandhi tuvieron que dejar el poder para dejar atrás los atavismos del socialismos para ingresar al mercado libre y comenzar a desarrollar su economía.... en sentido estricto...la marchas logró la independencia... cambió el sistema...pero para mal.

ojo, yo no niego el poder de las marchas para lograr avances civiles... pero, tristemente los grandes cambios a un sistema establecido se han dado por una sola vía: Los balazos.

1.- Según sé, antes de la "Gran Marcha" de Mao...no eran comunistas...el ejército de Chang Kai Chek (¿si era él?) les había puesto una madriza, y Mao se "replegó" hacia el interior de la Gran China (ese que no está habitado a lo bestia) para poder "recuperar fuerzas" y contraatacar: vulgo reevaluar la estrategia. Profesores de Historia, corríjanme si me equivoco.

2.- La "independencia" de la India se logró en Parte a Gandhi, pero sobre todo para solventar los Costos que Gran bretaña había incurrido durante la 2a. Guerra Mundial, ésta tuvo que "independizar" al Imperio Donde nunca se ocultaba el Sol, pa' no seguirlos manteniendo. Además de que era una de las condiciones que "impuso" la Unión Soviética entonces para "repartirse" el mundo, por haber ellos arriesgado el pellejo en el "Cerco" de BErlín. Eso de que los gringos llegaron y liberaron Berlin, es pura mamada de Hollywood.

cefaz escribió:
Quién sabe. No era mala idea...

Hablas del de Krauze o de otro?

¿que no eran Pedro Ferriz LambisCon y Hector Aguilar Mamín?
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