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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 8:51 am

Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.

Rolling Eyes

El problema de las Marchas en Mexico es que han perdido su matiz de "ciudadanas" y se han vuelto casi exclusivas de grupos corporativistas y/o politicos. Tal vez me equivoque pero diganme los defeños si sienten simpatia o solidaridad con cada una de las ultimas 10 marchas que han habido en el DF.

Claro que han sido las grandes manifestaciones sociales un catalizador de importantes cambios politicos y sistemicos. Claro que han caido regimenes, se han consolidado derechos civiles, han habido o se han acelerado cambios politicos por la presion social.

Preguntenle al ex suegro de Shakira.

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chololo



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 9:51 am

De acuerdo con el Benjo, la mitad de las marchas son de:

* SME
* Antorcha campesina
* Macheteros de atenco
* Cualquier sindicato público
* El Barzón

Dime que clase de cambios pueden provocar este tipo de grupetes... y lo malo es que apenas empieza a surgir un grupo con pinta de ciudadano y con buenas intenciones, llega algún otro grupo corporativista que lo echa a perder, sino pregúntenle a Sicilia

Creo que de las pocas marchas que no me han desagradado fue una del pasado domingo de Brujas y Caballeros Celtas que marchaban en pro de la naturaleza (si, en la Roma suceden cosas muy raras)
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edlewis



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 9:52 am

benjolin escribió:
Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.


scratch

¿de veras?...

Doh!

...¡¡¡QUE ME DEVUELVAN MI DINERO!!!

Jejeleje!

Citación :

El problema de las Marchas en Mexico es que han perdido su matiz de "ciudadanas" y se han vuelto casi exclusivas de grupos corporativistas y/o politicos. Tal vez me equivoque pero diganme los defeños si sienten simpatia o solidaridad con cada una de las ultimas 10 marchas que han habido en el DF.


Ah...eso es porque no las ha hecho el PAN...sino, recordemos las Marchas de Pancho Barrios en Chihuahua. Por alguna extraña razón esas si funcionarion...

También recordemos que eso de los plantones en mexico...también es idea del PAN: ambas ocurren con ellos, ellos las "respetan"...y los ciudadanos tenemos que aguantarlas...gracias a ellos...

Con el Pri, ya hubiera pasado otro halconazo.


Citación :

Claro que han sido las grandes manifestaciones sociales un catalizador de importantes cambios politicos y sistemicos. Claro que han caido regimenes, se han consolidado derechos civiles, han habido o se han acelerado cambios politicos por la presion social.

Preguntenle al ex suegro de Shakira.

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LuisJ



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 10:55 am

benjolin escribió:
Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.

Rolling Eyes

El problema de las Marchas en Mexico es que han perdido su matiz de "ciudadanas" y se han vuelto casi exclusivas de grupos corporativistas y/o politicos. Tal vez me equivoque pero diganme los defeños si sienten simpatia o solidaridad con cada una de las ultimas 10 marchas que han habido en el DF.

Claro que han sido las grandes manifestaciones sociales un catalizador de importantes cambios politicos y sistemicos. Claro que han caido regimenes, se han consolidado derechos civiles, han habido o se han acelerado cambios politicos por la presion social.

Preguntenle al ex suegro de Shakira.

es lo que decia, en lugares donde salir a manifestarse no es un delito o es reprimido por el estado, como en su momento fue contra gandhi y el doc martin lutero reyes, la manifestacion puede servir de algo o bien hacer caer gobiernos a base de cacerolazos, pero supongando que en mexico tumbaramos el gomierdo de chaparron bonaparte, en que cambiarian las cosas? el pedo no es pitufo necion, sino el entramado que tenemos y que los beneficiados del mismo no lo quieren cambiar

ahora que cmo bien dicen, no hay borracho que coma lumbre, los amos del universo ven que las cosas no aguantan (y no por que la gente ya no aguante, eso les vale madere, sino por que la vaca se esta secando y hay que revitalizarla) asi que salen con la propuesta de gomierdos de cualision o sera colision? quien a favor y quien en contra? epn en contra por que cree que lleva todas las de ganar y no necesita prestar las canicas, capulino beltroni, pan y prd-chuchista, a favor por que no ven de otra para sacar juego y el señor de lso iluminados, en contra por que, prefiere seguir en linea de los buenos somos nosotros y todos los demas son malos
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 1:35 pm

regresando a los indignados, un dato interesante que saca hoy en columna aguilar camin

"...La desigualdad es un fenómeno más visible cada vez tanto en Estados Unidos como en el mundo desarrollado.

Entre 1945 y 1970 el 10% de los estadunidenses más ricos capturaba 35% del ingreso nacional. En 2007, sobre una economía infinitamente mayor, capturaba 50%...."

"...Los gringos ricos tienen algo que decir en su favor a sus ciudadanos indignados. Y ese algo es que el 10% de gringos más ricos paga el 55% de todos los impuestos federales de su país (el 1% ciento más rico paga el 28.1%). El 3% más rico es también el origen de la tercera parte del gasto filantrópico
estadunidense...."

http://www.milenio.com/cdb/doc/impreso/9041753

seran ricos, pero contribuyen de manera equitativa en impuestos, si los datos resultan ciertos, tendria cierta razon la postura republicana sobre aumentar impuestos a los ricos, siendo entonces no un problema de recaudacion, sino de ejercicio de los recursos

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Wally



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 3:15 pm

chololo escribió:

Creo que de las pocas marchas que no me han desagradado fue una del pasado domingo de Brujas y Caballeros Celtas que marchaban en pro de la naturaleza (si, en la Roma suceden cosas muy raras)

Estimado Chololo, deberías organizar un marcha de desarrolladores.

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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 5:47 pm

OUCH!

Que duro video, se que ni de pedo esta pasando en los united lo que en siria pero con respecto a que se tiene que escuchar a la gente anda muy mal obama critiando alla y reprimiendo aca

En este video mandan a fox news a la shingada, los chavos se estan vengando todas las marranadas que ha hecho fox desde los tiempos de bushito, la cara de geraldo lo dice todo... pinches guarros estaban con unas ganas de madrear gente increibles, se ve que no estan muy acostumbrados a dar un paso atras.

ignoro porque los corrieron de la protesta, si fue por la caca de canal que es fox pues bienvenido, espero que hayan aprovechado primero la exposicion y luego los hayan corrido.


creo que se pone mas dificil esto, la cupula gringa esta metiendole lana para desacreditar todo movimiento que amenzae su bolsillo


Luis: La filantropia que estan haciendo ahora es una mamada, con su empresa sacan miles de millones mientras sus empleados muy a huevo la libran para sobrevivir (o los corren como le hace GM reportando billones de utilidad mientras corre a ene trabajadores).... luego regalan una parte de los billones para los jodidos que ellos mismos crean. Neta nadie ve el retorno al latifundio? al feudo?? nos hacen el "favor" de aventar migajas cuando nos las deben.

Que se dejen de mamadas y que le repartan mas a sus empleados, es increible ver utilidades de billones en empresas que explotan a sus empleados o que de plano se llevan todo a china para que lo hagan niños.
Solo con ver como subieron los sueldos de los CEOs y mas empleados de alto rango contra el promedio de sus trabajadores te das cuenta que encontraron una manera de sacarle mas a la empresa dandole a unos poquitos pero desmadrando a los mas.
Checa este reporte en que se baso michael moor para algunas cosas de su documental
http://www.faireconomy.org/files/executive_excess_2008.pdf

La verdad es que los ricos abusaron coludidos ocn el gobierno y ahora se los va a cargar la shingada, es solo cuestion de que la gente comienze a llevar mas alla sus marchas dejando de consumir los productos de los que consideren los mas ojetes o que simplemente les compliquen la existencia para que los ricos se colapsen, es una mamada que el 1% no entienda que necesita que el 99% este relativamente bien.
ayer leia que algun hijo de puta les puso un letrero en la jeta a los inconformes que decia WE ARE THE 1% burlandose, estos pendejos piensan que la gente queire regalos y no entienden que solo quieren que dejen de mamarse y repartan mas
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benjolin
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 6:14 pm

Si Chicharin pone sus dos centavos... yo pongo los mios:

http://benjasown.blogspot.com/2011/10/la-generacion-indignada.html

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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 11, 2011 10:29 pm

benjolin escribió:
cefaz escribió:
Pero esto trae a la mesa un problema que a cada vez más gente le cae el veinte. Ahorita están las famosas protestas de Wall Street, pero también hay en la India, en Israel, España, el UK, entre otros que seguramente ignoro. No todas son exactamente por la misma razón, pero más o menos van en la misma línea: la clase política, el sistema bajo el que todos vivimos, no sirve para hacer frente a los retos de hoy: pobreza, desigualdad, corrupción... ya saben.
Es por eso que hay marchas en todo el mundo. Es por eso que cada vez vemos caer movimientos sociales en los lugares mas impensables y dispares como el Medio Oriente o Wall Street. Es por eso que paises ricos y pobres por igual tienen a sus jovenes indignados en las calles.
Esta va a ser la generación de las protestas, como funciono en Africa a todos los demas nos tiene que funcionar.

Ahorita la situación esta difícil para muchos; aun así, fuera del contexto de México, me parece un tema que no tiene buenos y malos tan facil de identificar.

EEUU y España en su medida vivieron tiempos muy buenos basados en burbujas articificiales creadas por el boom de bienes raices, mientras las cosas iban bien todo mundo trataba de aprovechar y pocos fueron los que se manifestaron (incluyendo a jóvenes) a evitar que se inflara tanto ese globo.
Tienen un enemigo comun: greed.

Pero tienen tela de donde cortar.

En México, son mas los problemas que no sabemos por donde empezar y ademas nos vemos con desconfianza si alguien quiere hacer algo. El mayor problema es el muy costoso e ineficiente aparato político con el que contamos.

Hay una estadistica todavia no perfeccionada en basketball, heredada del hockey donde tratan de medir el impacto positivo o negativo de un jugador en su equipo (muestra: http://blogs.wsj.com/numbersguy/mark-cubans-surprising-player-performance-numbers-580/ )
Me imagino que con honrosas excepciones, la mayoría de nuestros presidentes, diputados, senadores, gobernadores, etc tienen un nulo impacto en 'el equipo'. Para el salario que ganan pocos de ellos en realidad hacen una diferencia, la mayoría podrían ser reemplazados (o reducidos) el día de mañana y el resultado seguiría siendo el mismo.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 1:40 am

benjolin escribió:
Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.

Rolling Eyes

En realidad el término es usado tanto para el español (originalmente) como también para el imperio británico al que hace referncia ed. Wink
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 9:02 am

cefaz escribió:
benjolin escribió:
Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.

Rolling Eyes

En realidad el término es usado tanto para el español (originalmente) como también para el imperio británico al que hace referncia ed. Wink

No se esta refiriendo al japonés por aquella película del imperio del sol?
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BlueKnight



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 10:54 am

cefaz escribió:
benjolin escribió:
Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.

Rolling Eyes

En realidad el término es usado tanto para el español (originalmente) como también para el imperio británico al que hace referncia ed. Wink

Y... si bien, el branding estaba más asociado a España, estrictamente hablando, dado que no tenía en su imperio nada en Asia... si se ocultaba el sol en sus dominios.

En cambio en el Imperio Británico, teniendo colonias en America, Australia, India y desde luego, The Island... ahí si no se ocultaba el sol
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Netzahualcóyotl



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 11:20 am

BlueKnight escribió:
cefaz escribió:
benjolin escribió:
Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.

Rolling Eyes

En realidad el término es usado tanto para el español (originalmente) como también para el imperio británico al que hace referncia ed. Wink

Y... si bien, el branding estaba más asociado a España, estrictamente hablando, dado que no tenía en su imperio nada en Asia...

¿Y Filipinas?
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 11:28 am

Exacto Wink

Ahí estaban las Filipinas, que por algo se llaman así.
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LuisJ



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 11:33 am

BlueKnight escribió:
cefaz escribió:
benjolin escribió:
Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.

Rolling Eyes

En realidad el término es usado tanto para el español (originalmente) como también para el imperio británico al que hace referncia ed. Wink

Y... si bien, el branding estaba más asociado a España, estrictamente hablando, dado que no tenía en su imperio nada en Asia... si se ocultaba el sol en sus dominios.

En cambio en el Imperio Británico, teniendo colonias en America, Australia, India y desde luego, The Island... ahí si no se ocultaba el sol

tambien era aplicable al imperio portugues, aunque mucho menor en tamaño, tenia diseminada por asia, africa, america y europa territorios que acian que tambien no se pusiera el sol, aunque fuera en un mero puesto comercial
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 11:55 am

sí sí, era aplicabale para más de uno, pero el término como tal ha sido usado para referirse al imperio español y al imperio británico. No conozco a otro imperio que lo haya utilizado.
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 1:06 pm

cefaz escribió:
Exacto Wink

Ahí estaban las Filipinas, que por algo se llaman así.

Ups... las ignoré por completo... pero bueno, cuentan ni hablar...
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 3:37 pm

cefaz escribió:
sí sí, era aplicabale para más de uno, pero el término como tal ha sido usado para referirse al imperio español y al imperio británico. No conozco a otro imperio que lo haya utilizado.

Siglos XVI y XVII aplicó al Español y en los siglos XIX y XX al Británico. study


Gracias cefaz, gracias wiki... ed, seguimos creyendo en ti. Wink

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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 3:42 pm

BlueKnight escribió:
cefaz escribió:
Exacto Wink

Ahí estaban las Filipinas, que por algo se llaman así.

Ups... las ignoré por completo... pero bueno, cuentan ni hablar...

La frase se le acuñó a Carlos I (o V pa los compas), pero cobró resonancia precisamente con Felipe II al conquistar el territorio asiatico de Filipinas.

Cobro fama tambien el Galeon (?) "Nao" que venia de China, pasaba por Singapur y llegaba a Acapulco. Seguian las mercancias por tierra via cd. de Mexico o Puebla y hasta Veracruz donde partian a España.

Con ello tuvo la primera ruta Asia-America-Europa que comprendia de China a España via Mexico.

Y asi nació el primer imperio global del mundo... y la primer moneda global dicho sea de paso.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 4:29 pm

Imperio que siempre fue un "overachiever"... Al poco tiempo nació la primera híperpotencia de verdad (al menos en eras más o menos recientes): Holanda.
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 5:01 pm

cefaz escribió:
sí sí, era aplicabale para más de uno, pero el término como tal ha sido usado para referirse al imperio español y al imperio británico. No conozco a otro imperio que lo haya utilizado.
Pues de la segunda mitad del siglo 20 para acá ha sido EEUU, ¿no?

Me pregunto, ¿cual el el nivel del EEUU en cuanto a Imperio comparados con otros de la historia?
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cefaz
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Lun Oct 24, 2011 5:03 pm

EEUU no es FORMALMENTE un imperio, por ende nunca han utilizado la frase...

El nivel de EEUU? Pues por lo menos entre la SGM y hace muy poco, el nivel es superlativo. Tras la SGM los gringos tal vez eran más ricos y poderosos que el resto del mundo combinado.
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Portnoy



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 25, 2011 9:39 am

edlewis escribió:
benjolin escribió:
Ed....este....el Imperio donde "Nunca se ocultaba el Sol" era el Español.


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¿de veras?...

Doh!

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Ah...eso es porque no las ha hecho el PAN...sino, recordemos las Marchas de Pancho Barrios en Chihuahua. Por alguna extraña razón esas si funcionarion...

También recordemos que eso de los plantones en mexico...también es idea del PAN: ambas ocurren con ellos, ellos las "respetan"...y los ciudadanos tenemos que aguantarlas...gracias a ellos...

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Citación :

Claro que han sido las grandes manifestaciones sociales un catalizador de importantes cambios politicos y sistemicos. Claro que han caido regimenes, se han consolidado derechos civiles, han habido o se han acelerado cambios politicos por la presion social.

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Jorge Padilla Olvera ex del PAN, PCM, PVEM y ahora PANAL ocupo la alcaldia de Apodaca en el 85 parece ser. Fue el primer bloqueo panista en NL.
Fox bloqueo el aeropuerto den Bajio, el congreso del estado, la carretera Leon-Guanajuato y la casa de gobierno en la eleccion del 91.
Felipe Calderon al llegar en 3er lugar detras de Victor Tinoco Rubi y Cristobal Arias en Michoacan 95 bloqueo la Plaza de Armas de Morelia demandando que la eleccion se escrutinara "acta por acta".
Felipe Calderon tambien nos bloqueo la alcaldia de Monterrey en la concentracesion del 94 que removio a Jorge Manjarrez como alcalde y nos impusieron a Chuy HuyHHuyHuy.

Los panistas fueron los primeros en ocupar y bloquear carreteras y edificios publicos. Mucho antes que el PRD o la izquierda lo hiciera.

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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 25, 2011 9:50 am

cefaz escribió:
Exacto Wink

Ahí estaban las Filipinas, que por algo se llaman así.

Por el Rey Felipe no se que numero.

USA para mi si es pais imperialista. Solo que cuando no les funciona la fuerza de las armas usan la del billete para ocupar paises.

Filipinas llego a ser colonia estadounidense con gobernadores nombrados desde Washington. William Taft fue gobernador de Filipinas.

Japon su nombre oficial es solo eso pais del sol naciente. Pero tienen emperador pero oficialmente no son imperio mas si monarquia.

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Bantar



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MensajeTema: Re: Voto por voto   Mar Oct 25, 2011 3:03 pm

Bueno volviendo al tema, creo que antes de pensar en que se puede hacer, todo tiene que empezar por dejar en claro que es lo que se quiere lograr y despues ver con que recursos se cuenta para lograrlo o que es lo que hace falta, todo eso de votar-no votar-anular ya lo sabemos todos que no sirve para nada, el politico que gane nos va a joder.

Creo tambien que si se desea que alguien haga algo o que inicie algo sin duda no seria mala idea empezarlo uno mismo, ¿porque no nosotros? ¿porque no aqui? Me parece que todos estamos de acuerdo en que el sistema no funciona, que no es cosa de candidatos o de partidos, que no es culpa de los gringos, la culpa es de toda la corrupta clase politica mexicana, la culpa es de los malos empresarios, la culpa es de los sindicatos, de las televisoras, y asi nos podemos ir señalando culpables.

Entonces ¿que queremos? ¿contra quien es la bronca? ¿cuantos somos?¿cuales son nuestras armas?

El pliego petitorio, la propuesta, declaracion de intenciones o manifiesto deben ser claros, en lenguaje sencillo y con pocas palabras para llegar y ser entendible para la mayor cantidad de gente posible, dado la falta de intereres del mexicano promedio por la lectura dificilmente van a leer mas de tres parrafos a menos que tengan dibujitos.

Esto toca otro tema: mucha gente ni enterada esta de porque suben de precios las cosas y los sueldos se quedan igual o de las raterias de los politicos, esto ya sea por indeferencia o por falta de acceso a la informacion, se debe de tratar que sea mas gente la que este consciente de las cosas, para muchos el hecho de tener trabajos o estudios o negocios que les consumen la mayor parte del dia su tiempo o por tener de momento la vida resuelta, no tienen el menor interes de cambiar las cosas, para ellos las cosas son asi y lo que deben hacer pues es trabajar mas o meterse a vender joyeria de plata en sus tiempos libres, muy probablemente todos conocemos a gente asi, tenemos sus datos de contacto o hasta hablamos cotideanamente con ellos en persona, ¿porque no darles esta informacino de primera mano y tal vez lograr que ellos hagan lo mismo con sus conocidos?

Tambien, ya sabiendo que es lo que queremos y de donde lo vamos a sacar y habiendo buscado y convencido a un buen grupo de personas que nos puedan ayudar/apoyar/sumarse a nuestro movimiento, habra que llevarlo al siguiente nivel, a hacerlo publico, siendo claros que estamos libres de cualquier afiliacion politica, sindicato, grupo subersivo o que tenga otras peticiones y que nos pueda meter en problemas o dar una mala imagen.

Creo que hay que darle su justo valor a las redes sociales, blogs, marchas y demas, todas son herramientas que deben usarse, pero por si sola ninguna es la solucion, se me haria muy webon de nuestra parte nomas formar un grupo en el facebook y a ver cuantos se unen, o publicar en un blog y ver cuantos comentan, o mandar una presentacion en powerpoint en cadena y pues a ver a quien le llega, pero repito, no debe de ser lo unico, si no parte de una estrategia mas grande.

Bueno de momento es todo porque hoy me quiero ir temprano a mi casa.
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MensajeTema: Re: Voto por voto   Hoy a las 3:16 pm

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