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 Moisés le pegaba a los shrooms?

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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Moisés le pegaba a los shrooms?   Mar Oct 11, 2011 10:02 pm

The Exodus of Perception

Hurgando por el internet sin propósito alguno me topé con este artículo. En caso de que les dé demasiada hueva leerlo lo resumo: un profesor de sicología de la Universidad Hebrea llamado Benny Shannon explica cómo es muy probable que Moisés se comió unos hongos halucinógenos cuando “recibió” los Diez Mandamientos. Wait… ¿qué? Sí, como lo acabas de leer.



Al parecer los hongos (o bien eran unas plantas pero para el caso es lo mismo) estaban más que disponibles en la región del Sinaí y los israelitas los usaban alegremente. Y no hay que echarle mucha imaginación para asociar arbustos quemados, truenos y voces del más allá con el consumo de sustancias psicotrópicas. Después de todo, me cuentan, insisto, me cuentan en que es toda una experiencia religiosa. Aparte que en un mundo y una sociedad donde básicamente no había nada más que hacer, hay que echarle mucha imagación para pensar que ni uno de los involucrados jamás le entró.

La expresión de “subir al cerro” toma a partir de hoy un nuevo significado.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 9:16 am

je je je

Ahora me explico porque Chartlon Heston tiene esa cara tan sospechosa.

Chistosa la teoría...pero lo cual demuestra que aún en los viajes la personalidad ñoña no se puede ocultar.... Después de un viaje con la conciencia alterada y los sentidos a su máxima capacidad Mosies sólo atinó a decir: Respeta la vieja ajena, Dios no quiere competencia, no seas chismoso y no seas envidioso.

Que desperdicio... Razz

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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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Wally



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 9:21 am


Entonces la suposición de que era tartamudo era más bien lo que le provocaban las subidas al cerro?
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kytaro



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 10:25 am

Muy interesante lo del artículo. Eso me hace recordar The Doors of Perception de Huxley o la movie Altered States. Pinche Moisés quién lo viera.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 12:12 pm

Pucha. Benny Shannon descubrio el polvo de ladrillo: meterte hongos, o peyotes, o toloache o Ayahuasca en su caso, causa experiencias religiosas. Truly and really? Hay secciones enteras en las bibliotecas, con esta idea.

Y la verdad si quieren un ejemplo de libro "inspirado", mas que el Exodo, es el Apocalipsis. San Juan si que se debe haber metido hierbas bien potentes para haber escrito ese librito.

Pero no le digan a Gaviota, que se pone medio tensa.
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Wally



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 12:18 pm

Titivilus escribió:

Pucha. Benny Shannon descubrio el polvo de ladrillo: meterte hongos, o peyotes, o toloache o Ayahuasca en su caso, causa experiencias religiosas. Truly and really? Hay secciones enteras en las bibliotecas, con esta idea.

Sí, pero Shannon no se quedó con la teoría, él fue directo a la práctica. Razz
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benjolin
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 1:41 pm

A ver Gaviota... tu que piensas... ¿le entraba macizo al champiñon el Mois o tuvo una intervención divina?

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cefaz
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 1:48 pm

Titivilus escribió:
Pucha. Benny Shannon descubrio el polvo de ladrillo: meterte hongos, o peyotes, o toloache o Ayahuasca en su caso, causa experiencias religiosas. Truly and really? Hay secciones enteras en las bibliotecas, con esta idea.

jejeje otra vez?

La idea principal del texto no es "los hongos causan experiencias religiosas" sino "Moisés muy probablemente elaboró las suyas bajo el efecto de los hongos". De lo primero hay, como bien dices, bibliotecas enteras, de lo segundo que yo sepa no hay nada.

Es posible (yo asumo que sí) que el Apocalipsis igual pudo haber sido escrito bajo el efecto de sustancias psicotrópicas, pero del Éxodo hay motivos para pensar que sí.
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edlewis



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 5:46 pm

cefaz escribió:
The Exodus of Perception

Hurgando por el internet sin propósito alguno me topé con este artículo. En caso de que les dé demasiada hueva leerlo lo resumo: un profesor de sicología de la Universidad Hebrea llamado Benny Shannon explica cómo es muy probable que Moisés se comió unos hongos halucinógenos cuando “recibió” los Diez Mandamientos. Wait… ¿qué? Sí, como lo acabas de leer.



Al parecer los hongos (o bien eran unas plantas pero para el caso es lo mismo) estaban más que disponibles en la región del Sinaí y los israelitas los usaban alegremente. Y no hay que echarle mucha imaginación para asociar arbustos quemados, truenos y voces del más allá con el consumo de sustancias psicotrópicas. Después de todo, me cuentan, insisto, me cuentan en que es toda una experiencia religiosa. Aparte que en un mundo y una sociedad donde básicamente no había nada más que hacer, hay que echarle mucha imagación para pensar que ni uno de los involucrados jamás le entró.

La expresión de “subir al cerro” toma a partir de hoy un nuevo significado.

no sería tan descabellada la idea...

si consideramos a Moises como una figura histórica (cuyo cadaver y/o tumba no han sido encontrados)

También decían lo mismo de Mozart, Shubbert, Wagner, Vivaldi...etc.

no se imaginaban como una persona "cuerda" pudiera crear tales obras de Arte.

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cefaz
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 12, 2011 5:52 pm

Bueno, las tumbas del 99% de la gente de la antigüedad no han sido encontradas ni lo serán jamás. Y hablo de personajes históricos. De hecho hasta los documentos sobre ellos son escasos.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 6:24 pm

Asi pues, el argumento de Benny Sharon es asi:

1) La Ayahuasca y otros vegetales dan alucinaciones con connotaciones religiosas, como voces, visiones, relampagos y humo, entre otras cosas raras.

2) Moises escribio un libro donde hay visiones, voces, relampagos y humo.

3) En el Sinai hay un par de hierbas que chance y tengan propiedades alucinogenicas (nunca como la Ayahuasca, dicho sea de paso)

4) Ergo, Moises se las ha de haber tronado con esas hierbas del Sinai.

Premio al que identifique la falacia logica en este argumento.
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kytaro



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 6:28 pm

And here we go again...
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eljarras



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 6:32 pm

Titivilus escribió:
Asi pues, el argumento de Benny Sharon es asi:

1) La Ayahuasca y otros vegetales dan alucinaciones con connotaciones religiosas, como voces, visiones, relampagos y humo, entre otras cosas raras.

2) Moises escribio un libro donde hay visiones, voces, relampagos y humo.

3) En el Sinai hay un par de hierbas que chance y tengan propiedades alucinogenicas (nunca como la Ayahuasca, dicho sea de paso)

4) Ergo, Moises se las ha de haber tronado con esas hierbas del Sinai.

Premio al que identifique la falacia logica en este argumento.

Bueno, tomando en cuenta que la otra opción (la que tu crees verdadera) es que esas voces, relámpagos, humo y demás efectos de película del Santo fueron proporcionadas por un ser omnipotente, omnipresente, omnisciente, invisible y además poco conooedor de la ciencia (a pesar de ser omnsciente), dar premio al que identifique la falacia es algo así como:


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kytaro



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 6:32 pm

jajajaja...
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 6:45 pm

Y aparte faltó el:

?) Los israelitas usaban estas plantas comúnmente (ignoro qué tan cierto sea, pero es uno de los argumentos de este wey).

La planta a la que hace referencia es el harmal, comúnmente utilizado para ritos religiosos por pueblos semitas.

Dice:

"I have no direct proof of this interpretation," and such proof cannot be expected, he says. However, "it seems logical that something was altered in people's consciousness


Eso, o como dice el jarras, bien pudo haber sido el mismísmo Yahveh.

Ockham...
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 8:04 pm

Mis hijos, no pueden entender que yo simplemente estoy resaltando lo que el autor ya admite? O sea, que no tiene modo de probar su hipotesis?

Creen Uds. que yo creo en apariciones, matorrales encendidos mas no consumidos etc? For the record: NO. Basicamente, no me preocupan los milagros, no son parte de mi universo intelectual, en general. Tal vez medio crea en algunos, pero con fuertes dudas. Y practicamente NADA del antiguo testamento lo tomo mas que como con valor simbolico.


Ese es el problema de andar metiendo a la gente en cajitas. Uds. no tienen la mas palida idea de lo que creo y lo que no, aparte, mas o menos, del credo, pero ya me pusieron mi etiquetita. Eso muchachitos, es una pendejada. Etiquetar a la gente generalmente lleva al error. Todos somos distintos, todos somos muchas historias.

Asi que ahi va, para que no crean que ya empece de nuevo una discusion pseudoreligiosa.
Lo que me parecio mal del articulo del Benny Sharon es:
1) que usa evidencia muy circunstancial para apoyar su argumento: Moises estaba en drogas cuando escribio (suponiendo que lo haya escrito el, y no sean recopilaciones muy posteriores de leyendas) sus relatos.

y 2) que todo mundo sabe, que en todas las religiones del mundo, se usan tecnicas mas o menos parecidas para generar estados de percepcion alterados. No hay nada nuevo bajo el sol. El bato habria descubierto el polvo de ladrillo si tuviera mas que evidencia circunstancial, que no tiene. En el foro de enfrente, que tuvieron una discusion sobre el apocalipsisi, yo me negue a entrar porque les puse, textual, que ese libro *parecia* un simple relato de un viaje de Amanita muscaria, o lo que haya sido que se metio San Juan. I got no evidence. Tal vez solo fueron pesadillas. O una indigestion. O ya se le habia botado la canica. O puso puras mentiras para apantallar a sus discipulos. O si vio todo eso porque si existen angeles y bestias y candelabros, que lo dudo. YO, no se.

Finalmente, Eeo que pienso es TOTALMENTE independiente de que se trate de uno de los libros canonicos de la biblia. Me vale. Lo pensaria igual si lo pusieran del Popol Vuh. A ver:

En el Popl Vuh se describen los actos de varios Dioses.
Eso es compatible con tener visiones alucinogenicas.
En el Mayab existen varias especies del genero Datura, que causan alucinaciones.
Ergo, los autores del Popol Vuh estaban en drogas.

No mamen. Uds. presumen de ser inteligentes. Acepten que ese argumento esta mal, logicamente. Es puramente circunstancial. Es verosimil, no es absurdo, pero no es mas que una coincidencia, e indigno de prestarle la atencion que le estamos prestando.

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eljarras



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 8:11 pm

Citación :
No mamen. Uds. presumen de ser inteligentes. Acepten que ese argumento esta mal, logicamente. Es puramente circunstancial. Es verosimil, no es absurdo, pero no es mas que una coincidencia, e indigno de prestarle la atencion que le estamos prestando.


Ya me perdí, ¿estamos hablando de la teoría chilera de ese wey o de la teoría chilera que tienes tu?,che TTV, no escupas para arriba, algunas veces das razones excelentes de por que creer en dios es de pendejos pero no te das cuenta. Laughing

Citación :
Creen Uds. que yo creo en apariciones, matorrales encendidos mas no consumidos etc? For the record: NO. Basicamente, no me preocupan los milagros, no son parte de mi universo intelectual, en general. Tal vez medio crea en algunos, pero con fuertes dudas. Y practicamente NADA del antiguo testamento lo tomo mas que como con valor simbolico.


Ese es el problema de andar metiendo a la gente en cajitas. Uds. no tienen la mas palida idea de lo que creo y lo que no, aparte, mas o menos, del credo, pero ya me pusieron mi etiquetita. Eso muchachitos, es una pendejada. Etiquetar a la gente generalmente lleva al error. Todos somos distintos, todos somos muchas historias.

Le tengo mas respeto a un cristiano que acepta que cree totalmente en su rollo por pura fe y punto que a alguien que anda caminando enmedio,a alguien que es tibio hasta con su religión, un wey indeciso que quiere tener su pastel y comérselo al mismo tiempo, si creo pero no, si soy devoto pero no, esto si , pero esto no, como diria al machia, haciendo maromas para hacerse pendejo a uno mismo y nadie mas, pero mejor paro, luego dices que te psiconalizan, total, nadie te entiende, nadie te sabe leer, todo te lo quitas con decir que te psicoanalizan.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 8:40 pm

Que qué? "Meter en cajitas"? De qué hablas? No recuerdo haber mencionado ninguna creencia tuya...

Lo único que digo es que con escritos de arbustos ardiendo, trompetas, truenos y demás mamadas, es más probable que hayan consumido plantas que producen efectos psicotrópicos (con tres argumentos principales: A. La disponibilidad B. El hecho de que eran usadas por esa tribu, entre otras C. La experiencia con respecto a los efectos) a que en efecto haya sido el mismísmo Jehová. Nunca nadie asegura nada, solo que es más probable una cosa que la otra.

Lo que creas me importa un pito. Si medio crees, cuarto crees, unoctavo crees, en serio, no me importa gran cosa. Al menos no para fines de este tema. Tú escoges qué fenómeno imposible rechazas y qué fenómeno imposible aceptas, allá tú.

En serio te pones medio histérico cuando se toca algún tema de religión. Sí, ya sé, detrás de la compu estás bien tranquilito y todo bien, pero eso es lo que refleja lo que escribes, tanto en tono como en contenido.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 9:57 pm

Pues Jarras, que bueno que respetes mas a Hugo Wast que a mi, pero te comunico que me vale madres, aparte de que ya se que no es cierto.

Y Cefaz, no es un tema religioso. Es un tema epistemologico, pero si no lo puedes ver, pues no lo voy a seguir explicando. Y no me estaba refiriendo a ti cuando dije lo de las cajitas, te ofrezco una disculpa, me estaba refiriendo al Bluejarras, al que nomas no se le puede corregir su costumbre de adivinar el pensamiento:

Citación :

Bueno, tomando en cuenta que la otra opción (la que tu crees verdadera) es que esas voces, relámpagos, humo y demás efectos de película del Santo fueron proporcionadas por un ser omnipotente, omnipresente, omnisciente, invisible...

Me voy a meter un pericazo con teonanacatl, y luego a escribir el Codice Dresden.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 13, 2011 11:49 pm

Sí, es un problema epistemológico, y una única respuesta que di fue en referencia a los argumentos que exponías, primero señalando que el tema central era otro y luego haciendo notar que no mencionabas un argumento central del tal... cómo se llamaba? Ese wey.

Pero en fin, síganle.
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Bantar



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 9:01 am

Me llama mucho la atencion como algunas personas buscan una explicacion cientifica para un fenomeno religioso que para otras ni siquiera existio, puesto que para muchos el antiguo testamento es "simbolico", creanme que conozco sacerdotes catolicos que lo toman asi.

Por ahi en Discovery creo, transmitian un programa que "explicaba los milagros de la Biblia" o algo asi, por ejemplo recuerdo que explicaron la multiplicacion de los peces que hizo Jesus, con una idea que mas o menos decia que Jesus probablemente sabia que cerca donde estaban habia un rio o lago o no se que, y cerca de la orilla habia gran cantidad de peces por no se que razon, y que pues de ahi los saco muy espichadito y les hizo creer a sus seguidores que los habia multiplicado.

Claro que de esto pues no hay pruebas, asi como tampoco hay pruebas de que la multiplicacion haya exisitido en primer lugar, o inclusive para muchas personas, no hay pruebas de que Jesus haya existido.

Asi que a fin de cuentas no tienen pruebas para demostrar la teoria con la que buscan explicar un fenomeno que tal vez no haya ocurrido puesto que no hay pruebas de el, y ademas que fue realizado por alguien del que no hay pruebas de que alguna vez existio.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 9:35 am

Cefaz: Desde el principio creo que iniciaste mal
Citación :
jejeje otra vez?
el profe tiene razon en su comentario, lo primero que pense cuando lei el articulo es que el autor se la estiro, su articulo no deja de ser una opinion bastante jodidita como millones que hay en al red sobre todos los temas, no se porque le dieron tanta importancia la verdad.
si tu pedo es que "por fin" alguien se burla de moises (jejeje otra vez) pues que bien, dudo que sea el primero pero dale, solo que te burlas del profe (jejeje...) cuando el mismo habla del "Alucine" en las escrituras, neta acepta que solo estan buscando burlarse de alguien que osa pensar diferente a ustedes (y por ende es pendejo), haces exactaemnte lo mismo que hacen los creyentes con las demas religiones...
esa es la actitud que yo llamo "activismo" de los no creyentes, eso de ver a los que "alucinan" desde arriba con la burla en la boca es despectivo y mamon, pero que mas puedo esperar de usted mi teacher...

Pepe: te mamas, ahora resulta que respetas mas a un pendejo sin cerebro que sigue todo como borrego que a alguien que analiza y decide en que creer, neta que con tal de chingotear al projimo dices cada mamada.....no tardas en salir con el ejemplo del reloj descompuesto.

Ten tantitos tanatitos y acepta que de la nada sales con tus pinches traumas y encasillas a medio mundo en lo que para ti esta escrito en roca, tu primera reaccion al comentario del profe no tiene lugar:
Citación :
Bueno, tomando en cuenta que la otra opción (la que tu crees verdadera) es que esas voces, relámpagos, humo y demás efectos de película del Santo fueron proporcionadas por un ser omnipotente, omnipresente, omnisciente, invisible y además poco conooedor de la ciencia (a pesar de ser omnsciente), dar premio al que identifique la falacia es algo así como:
Sin razon, sin sentido y sin siquiera tener el mas minimo interes en saber si es cierto o no, para ti el que el profe crea en algo es sintoma de que cree en todo lo que tu dices y se chingo.

Te la mamas y de nuevo ejemplificas para mi el "activismo ateo" antes mencionado, no bajas de pendejo al que no cree lo que tu (o al que cree en algo), eso es igual a lo que hacen los cristianos, judios, musulmanes, etc..

profe: no se enchile, cala que lo encasillen a uno (si sabre...) pero no hay pedo.

enserio cabrones, las discusiones ultimamente han tomado un nivle chingon porfa no salgan con mamadas para "ganar" a huevo porque lo rompen en la madre al tema, ataquen el argumento y no al que lo expresa porque desacreditando a todo mundo por x o y acabaran hablando solos como pendejos.

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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 10:07 am

Bantar escribió:
Me llama mucho la atencion como algunas personas buscan una explicacion cientifica para un fenomeno religioso que para otras ni siquiera existio, puesto que para muchos el antiguo testamento es "simbolico", creanme que conozco sacerdotes catolicos que lo toman asi.

Por ahi en Discovery creo, transmitian un programa que "explicaba los milagros de la Biblia" o algo asi, por ejemplo recuerdo que explicaron la multiplicacion de los peces que hizo Jesus, con una idea que mas o menos decia que Jesus probablemente sabia que cerca donde estaban habia un rio o lago o no se que, y cerca de la orilla habia gran cantidad de peces por no se que razon, y que pues de ahi los saco muy espichadito y les hizo creer a sus seguidores que los habia multiplicado.

Claro que de esto pues no hay pruebas, asi como tampoco hay pruebas de que la multiplicacion haya exisitido en primer lugar, o inclusive para muchas personas, no hay pruebas de que Jesus haya existido.

Asi que a fin de cuentas no tienen pruebas para demostrar la teoria con la que buscan explicar un fenomeno que tal vez no haya ocurrido puesto que no hay pruebas de el, y ademas que fue realizado por alguien del que no hay pruebas de que alguna vez existio.

Chaquetas mentales, como quien dice....estoy de acuerdo.
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 10:48 am

ZaMaCoNa escribió:
enserio cabrones, las discusiones ultimamente han tomado un nivle chingon porfa no salgan con mamadas para "ganar" a huevo porque lo rompen en la madre al tema, ataquen el argumento y no al que lo expresa porque desacreditando a todo mundo por x o y acabaran hablando solos como pendejos.
Felicidades zamacona, de acuerdo con todo el texto de tu mensaje arriba.
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cefaz
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 12:48 pm

Bantar escribió:
Me llama mucho la atencion como algunas personas buscan una explicacion cientifica para un fenomeno religioso que para otras ni siquiera existio, puesto que para muchos el antiguo testamento es "simbolico", creanme que conozco sacerdotes catolicos que lo toman asi.

Por ahi en Discovery creo, transmitian un programa que "explicaba los milagros de la Biblia" o algo asi, por ejemplo recuerdo que explicaron la multiplicacion de los peces que hizo Jesus, con una idea que mas o menos decia que Jesus probablemente sabia que cerca donde estaban habia un rio o lago o no se que, y cerca de la orilla habia gran cantidad de peces por no se que razon, y que pues de ahi los saco muy espichadito y les hizo creer a sus seguidores que los habia multiplicado.

Claro que de esto pues no hay pruebas, asi como tampoco hay pruebas de que la multiplicacion haya exisitido en primer lugar, o inclusive para muchas personas, no hay pruebas de que Jesus haya existido.

Asi que a fin de cuentas no tienen pruebas para demostrar la teoria con la que buscan explicar un fenomeno que tal vez no haya ocurrido puesto que no hay pruebas de el, y ademas que fue realizado por alguien del que no hay pruebas de que alguna vez existio.

Los israelitas se toman en serio, como ninguna otra cultura, el buscar explicaciones y/o evidencia de eso que nosotros llamamos el Antiguo Testamento. No te tengo que "creer" que conoces a sacerdotes católicos que lo ven así, ésa es más o menos la postura de todos.

Pongo este tema en historia y no en otros puesto que si bien el hecho en concreto del Monte Sinaí si bien pudo haber no ocurrido -es lo más probable-, lo que sí ocurría era el uso de plantas por parte de los israelitas. El profesor de la Universidad Hebrea lo que hace es relacionar un pasaje bíblico con la eperiencia personal de los efectos de psicotrópicos.

Y los "fenómenos religiosos" SIEMPRE tienen una explicación racional. Algunas personas la buscan porque pues... esa es su chamba. Mucho, pero mucho más en el caso de Israel. En la arqueología, por ejemplo, pocos están tan cabronsísimos como estos weyes, algunas veces inspirados por su fe en otras por interés científico.

Para finalizar: eso de que "no hay pruebas de que realmente haya existido" no es del todo cierto. Hay tantas o más pruebas de la existencia de Moisés y Jesús (separados por más de medio milenio uno de otro, por cierto) como de casi cualquier personaje de la antigüedad.

Pero bueno, si nos vamos a que esto pudo haber no ocurrido y esa persona pudo haber no existido, entonces apaguen las luces, cierren todo y ámonos. Departamentos de historia, arqueología y otras disciplinas afines, completitos al caño.


Última edición por cefaz el Vie Oct 14, 2011 1:01 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Hoy a las 5:49 pm

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