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 Moisés le pegaba a los shrooms?

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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 12:49 pm

ZaMaCoNa escribió:
Cefaz: Desde el principio creo que iniciaste mal

Cállese.

Citación :
el profe tiene razon en su comentario, lo primero que pense cuando lei el articulo es que el autor se la estiro, su articulo no deja de ser una opinion bastante jodidita como millones que hay en al red sobre todos los temas, no se porque le dieron tanta importancia la verdad.

Como millones que hay? No seas bruto, es un wey de la Universidad Hebrea. NADIE en el mundo se toma más en serio esto que esos weyes. NADIE. Puedes estar más o menos de acuerdo con sus observaciones pero ponerlas en la misma línea de la basura de la web habla de lo poco que entiendes de... bueno, de casi todo.

Citación :
si tu pedo es que "por fin" alguien se burla de moises (jejeje otra vez) pues que bien, dudo que sea el primero pero dale, solo que te burlas del profe (jejeje...) cuando el mismo habla del "Alucine" en las escrituras, neta acepta que solo estan buscando burlarse de alguien que osa pensar diferente a ustedes (y por ende es pendejo), haces exactaemnte lo mismo que hacen los creyentes con las demas religiones...
esa es la actitud que yo llamo "activismo" de los no creyentes, eso de ver a los que "alucinan" desde arriba con la burla en la boca es despectivo y mamon, pero que mas puedo esperar de usted mi teacher...

No chami, TU eres pendejo. Ni se trata de que se burlen de Moisés (alguien lo hace?) ni yo me burlo del profe (lo UNICO que señalé es que se equivocaba en lo del argumento central y que obviaba uno de los argumentos del wey del artículo). N A D A tienen que ver las creencias personales ni recuerdo haberlas señalado. Pero bueno, así como concluyes tu pendejísimo comentario con un "que se puede esperar..." lo mismo tengo que decir de ti.

En serio chami, cagarte el palo es como patear un gato dormido.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 1:40 pm

Btw, a los que de plano no le entendieron a la nota:

El tema central, va de nuez, no es que un wey descubrió que los Diez Mandamientos fueron elaborados mientras Moisés viajaba, como sugieren algunos. Es este:

Shanon presents a provocative theory in an article published this week in the philosophy journal Time and Mind. The religious ceremonies of the Israelites included the use of psychotropic materials that can found in the Negev and Sinai, he says.

Lejos de ser "basura de la web como tanta otra mierda que hay", como dice nuestro brillante y querido Chami-san, la nota que leemos hace referencia a un artículo publicado en Time and Mind, una revista académica de psicología... de las de verdad Chami. No nada más una "opinión bastante jodidita de esas que abundan en la web".



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edgardini



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 3:04 pm

cefaz escribió:
Btw, a los que de plano no le entendieron a la nota:

El tema central, va de nuez, no es que un wey descubrió que los Diez Mandamientos fueron elaborados mientras Moisés viajaba, como sugieren algunos. Es este:

Shanon presents a provocative theory in an article published this week in the philosophy journal Time and Mind. The religious ceremonies of the Israelites included the use of psychotropic materials that can found in the Negev and Sinai, he says.

Lejos de ser "basura de la web como tanta otra mierda que hay", como dice nuestro brillante y querido Chami-san, la nota que leemos hace referencia a un artículo publicado en Time and Mind, una revista académica de psicología... de las de verdad Chami. No nada más una "opinión bastante jodidita de esas que abundan en la web".
La nota como tal fue interesante en su tiempo, por un momento, allá por el 2008. Después nada ... Por lo menos trata de dar una explicación normal a sucesos en la biblia y claramente explica que es 'speculative hypothesis'.

Desgraciadamente párese ser que fuera de Shanon, nadie mas trato de asociar a los israelitas con "wild rue", ¿como se llama en español?

"Shanon presents a provocative theory in an article published this week in the philosophy journal Time and Mind. The religious ceremonies of the Israelites included the use of psychotropic materials that can found in the Negev and Sinai, he says.

"I have no direct proof of this interpretation," and such proof cannot be expected, he says. However, "it seems logical that something was altered in people's consciousness."

El articulo, creo yo, fue una exploración inicial que probablemente invitaba a investigar mas sobre el tema o hablar sobre el.

Si quieres/quieren leer el articulo de Time and Mind y no solo una referencia a el, aqui esta:
Biblical Entheogens: a Speculative Hypothesis
http://www.psychointegrator.com/down/biblical_entheogens.pdf
Benny Shanon
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 3:28 pm

Por qué habría de haber alguien más investigando eso? Es una hipótesis, especulativa como dices, de un académico y ya está; irrelevante si fue hace 3, 5 ó 10 años, accidentalmente me topé con la nota y la traje. Pensar que pudo o debió de haber tenido más cola es un sinsentido puesto que, primero que nada, es básicamente imposible hacerlo.

Lo tomo como una conclusión? Nomás hay que leer lo que he escrito al respecto:

Benny Shannon explica cómo es muy probable que Moisés se comió unos hongos halucinógenos

La idea principal del texto no es "los hongos causan experiencias religiosas" sino "Moisés muy probablemente elaboró las suyas bajo el efecto de los hongos"


Luego cito lo mismo que tú citas:

"I have no direct proof of this interpretation," and such proof cannot be expected, he says. However, "it seems logical that something was altered in people's consciousness

Regreso al:

Lo único que digo es que con escritos de arbustos ardiendo, trompetas, truenos y demás mamadas, es más probable que hayan consumido plantas que producen efectos psicotrópicos (con tres argumentos principales: A. La disponibilidad B. El hecho de que eran usadas por esa tribu, entre otras C. La experiencia con respecto a los efectos) a que en efecto haya sido el mismísmo Jehová. Nunca nadie asegura nada, solo que es más probable una cosa que la otra.

En ningún momento siquiera insinúo que es una conclusión, siempre he sugerido que es una cuestión más bien especulativa. Así que hay que poner más atención a lo que los demás escriben.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Vie Oct 14, 2011 10:26 pm

La planta esa, Peganum harmala, no tiene, probablemente, nombre comun en Mexico, ya que no es nativa a este continente aunque fue introducida a proposito a los USA en los 1920s. Practicamente seguro ya esta en Mexico, pero no hay registros aun. La especie mas cercana, Peganum mexicanum, es conocida como Garbancillo, pero no aparece registrada con usos medicinales en la compilacion de plantas medicinales de Mexico de la UNAM: http://www.medicinatradicionalmexicana.unam.mx/index.php

Si quieren ver un mapa de donde ha sido registrada la especie que, se sospecha, se metia Moises por todos los agujeros, veanlo aqui http://data.gbif.org/species/13744345/

Me acaba de caer el veinte que el Profeta Joseph Smith, inventor de los mormones, escribio unas historias increibles sobre apariciones de angeles, y libros de oro y otras mamadas, y que en el estado donde vivia crece silvestre la Jimson Weed, que produce tremendas visiones. Los indios de por ahi usaban esa planta.

Voy a escribir un articulo proponiendo que el origen de los mormones se encuentra en las entoloachadas (Jimson Weed = Toloache) que, supongo, se metia Joseph Smith.



Última edición por Titivilus el Sáb Oct 15, 2011 1:28 pm, editado 1 vez
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Zorro Filoso



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 10:07 am

Magníficas aportaciones de Titivilus, como siempre.

Es un placer leerlo.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 10:28 am

Zorro, que te tomas? Nomas que vamos a provocar una avalancha de burlas e insultos por parte del componente llamemosle "ilustrado" (= racional, culto, e intelectualmente avanzado) del Foro, algunos de los cuales nos tienen muy bien clasificados como pertenecientes a los sectores supersticiosos y retardatarios.

La vida en el universo foril esta llena de riesgos y pasa uno muchisimas verguenzas.
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Chekech



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 2:14 pm

Titivilus escribió:
Zorro, que te tomas? Nomas que vamos a provocar una avalancha de burlas e insultos por parte del componente llamemosle "ilustrado" (= racional, culto, e intelectualmente avanzado) del Foro, algunos de los cuales nos tienen muy bien clasificados como pertenecientes a los sectores supersticiosos y retardatarios.

La vida en el universo foril esta llena de riesgos y pasa uno muchisimas verguenzas.


jeeee jeee jeee dijo te tomas jeee jeee jeee

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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 6:34 pm

El profe está llevando el lloriqueo a niveles insospechados.

Y sí, escribe un artículo y trata de publicarlo, aunque dudo que lo logres. Ni eres psicólogo ni creo que tengas acceso a revistas arbitradas de psicología. No tienes, pues, expertise alguno en el tema. Aparte que we pretty much know que Joseph Smith era un fraude. Los Moisés, Abraham, San Pablo y demás personajes, probablemente estaban locos y/o drogados. O no.

Mejor escríbele a esa revista o al autor diciéndole que su metodología está mal y que sus observaciones no tienen sentido alguno. Pídele tips al zorro.
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edlewis



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 6:45 pm

Titivilus escribió:


Creen Uds. que yo creo en apariciones, matorrales encendidos mas no consumidos etc? For the record: NO. Basicamente, no me preocupan los milagros, no son parte de mi universo intelectual, en general. Tal vez medio crea en algunos, pero con fuertes dudas. Y practicamente NADA del antiguo testamento lo tomo mas que como con valor simbolico.


¿no dijo Yoda que si Tenías Dudas, entonces no creías?
¿ó cómo estuvo?
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 6:53 pm

Ni pensar en escribirle a la revista. Para que chingaos? El tema me vale, la revista no la conozco, del autor no me hubiera enterado que existia si tu no hubieras llamado la atención de esta augusta asamblea sobre su notable hipótesis.

Es obvio, cefaz, que no tengo ninguna "expertise" escolar en psicología, sobra decirlo, pero si se reconocer un argumento malo cuando lo veo. El argumento del muchacho este, Shanon, es malo y en vez de estar defendiendo al bato ya aceptalo. Tu contribución dio para varios intercambios, que es de lo que se trata este foro, y ya.

Lo de escribir un articulo sobre Joseph Smith, cefaz, era puritito cabuleo. Me sorprende y desilusiona profundamente que no ta hayas dado cuenta.
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kytaro



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 8:32 pm

Che profe necesitas un detector de ironía.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 9:48 pm

Mmmm... chance y si Kytaro, traigo apagado el detector de ironias, pero tal vez tu tambien. La frase esa que puse hasta el final es mi simplon intento de ironizar sobre las veces que Cefaz me transmite sus condolencias por mi incapacidad de discutir a su altura. Al menos dos veces ha puesto que "esperaba mas de mi".

Claro que habria que aventarse todo el interminable thread de Dawkins para verlo, pero pues eso es.

En estos foros yo siempre trato de estar listo para pescar las ironias, porque si no te rompen la madre, lo cual no quiere decir que no se me pasen algunas de vez en cuando, pero no creo que este sea el caso.



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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 10:38 pm

kytaro escribió:
Che profe necesitas un detector de ironía.

Le urge.
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cefaz
ex-Evenflo


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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Oct 15, 2011 10:40 pm

Titivilus escribió:
Mmmm... chance y si Kytaro, traigo apagado el detector de ironias, pero tal vez tu tambien. La frase esa que puse hasta el final es mi simplon intento de ironizar sobre las veces que Cefaz me transmite sus condolencias por mi incapacidad de discutir a su altura. Al menos dos veces ha puesto que "esperaba mas de mi".

Y cuántas veces has puesto tú lo de "argumentos de primaria" y demás ironías sobre los demás? Todo el tema de Dawkins te la aventaste en ese tono, así que todo tu discurso de "piensan que soy un pendejo" nomás no te va.

En serio, tu lloriqueo es triste.
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Dom Oct 16, 2011 10:13 am

No es lloriqueo. Por que razon tendria que lloriquear? Porque me sintiera ofendido por lo que Bluejarras diga? O tu???? O por que diablos? Lo que sea que interpretes como lloriqueos, no lo son.

Mis ironias, en general, son respuesta a las de algun forista. Benjo no ha puesto una regla prohibiendo ironizar. Algunas ironias son divertidas, digo, las que me tiran a mi, y yo espero que las mias hagan sonreir al menos a uno o dos. Pero la ironia nomas es el aderezo del discurso, no su substancia.

En un foro como este andar pullandose e ironizando es parte importante de la diversion. Son los intentos de cada uno por ponerle sal y pimienta al argumento, o mandarle pullas a los otros, pero no son el argumento.

El argumento aqui era sobre el paper que citaste, con una tesis que algunos pensamos estaba pobremente sustentada y no era muy novedosa, y no lo discutimos mucho, parte creo, porque en si mismo no da para mucho (aunque lo de las substancias enteogenas es interesante), y parte por andar ocupados personalizando, ironizando, y analizando si entendemos o no las ironias del otro. Esta segunda parte es de macroweba loca.



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Damien Thorne



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 26, 2011 3:35 pm

Pues coincido con Titivilus sobre la debilidad del argumento logico. Esta muy forzado el silogismo y me suena a especial del nuevo dizque History Channel.

Lei hace tiempo un articulo similar sobre Pathmos, su fama por los alucinogenos y su relacion con el libro del Apocalipsis que hacia mejor sentido logico y no estaba tan mamilas.
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ZaMaCoNa



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Miér Oct 26, 2011 4:49 pm

lo mismo dije pero para variar siempre salgo pendejeado (zzzzz....)
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cefaz
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Jue Oct 27, 2011 12:41 am

Pues duh! Es una mera suposición... pero no es del todo mala (débil no es lo mismo que malo, al menos no siempre) tomando en cuenta varias cosas.

Pero alguien ahí andaba metiéndose cosas. Cool
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Ene 28, 2012 10:54 pm

cefaz escribió:
Pues duh! Es una mera suposición... pero no es del todo mala (débil no es lo mismo que malo, al menos no siempre) tomando en cuenta varias cosas.

Pero alguien ahí andaba metiéndose cosas. Cool


El CEFAS!!!!!


JAJAJAJAJAJAJ JAJAJAJAJJAJAJAJA

------------
TT de aqui sacaste el comentario acerca de Juan y lo de la isla de Pathmos y que fuiste a mencionar en el Pacoforo?!

o ya lo sabías denantes?
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Gaviota



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Sáb Ene 28, 2012 11:00 pm

Zorro Filoso escribió:
Magníficas aportaciones de Titivilus, como siempre.

Es un placer leerlo.

Zorro, en serio, en serio... te parecieron magníficas las "aportaciones" del querido TTVLS?


scratch han leido eso de ser inconstantes, como olas de mar..., está en la biblia... a mi más me parece que el buen TT, tiene una vida de fe que baila al son de esta hermosa imagen de la inconstancia en la fe en Dios....

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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Dom Ene 29, 2012 10:53 am

Si Gavi, ya sabemos que no soy salvo. Solamente que Zorro puso su amable opinion sobre lo que dije respecto a la famosa planta alucinogenica del desierto del Sinai, y como se llama en latin, y donde se encontraria en America, y que datos cientificos hay al respecto. O sea, asuntos que poco o nada tienen que ver con si me falla la Fe.

No todo lo que digo en este foro se refiere a mi fe, ni a mi religion. A veces opino sobre otras cosas tambien.

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Gaviota



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Lun Ene 30, 2012 6:43 am

Titivilus escribió:
Si Gavi, ya sabemos que no soy salvo. Solamente que Zorro puso su amable opinion sobre lo que dije respecto a la famosa planta alucinogenica del desierto del Sinai, y como se llama en latin, y donde se encontraria en America, y que datos cientificos hay al respecto. O sea, asuntos que poco o nada tienen que ver con si me falla la Fe.

No todo lo que digo en este foro se refiere a mi fe, ni a mi religion. A veces opino sobre otras cosas tambien.


y los violines apá..?!!!!


jajajaja

eso ya lo se mi querido TT y mira que los comentarios el desaparecido Jarras, considero que estan fuera de lugar y ademas, en el sentido de la lógica, estoy de acuerdo en lo que le dices a el y al Cefas.

Pero lo que no quieres soltar es en lo que tu crees, porque ya me dijiste a mi que al Apocalípsis fue un alucine de Juan, y aparentemente, y sería lógico pensar, tambien lo escrito en el Génesis y lo dicho por Daniel, Jeremías, Ezequiel e Isaías... porque tu no crees en milagros... o me equivoco? ni en Jesús ni en el Poder del Espíritu Santo, en que pues...

la multiplicación de los panes y peces?
la vuelta a vida de Lázaro?
su caminar sobre las aguas?

y los violines....

Abrazos TT
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Titivilus



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Lun Ene 30, 2012 8:42 am

No mija, apocalipsis, puro alucine. Cuatro Evangelios, libros importantísimos, base solida de las religiones llamadas cristianas. Milagros de Jesus, probablemente. Era Dios, no? Poder del Espiritu Santo? Absolutamente creo en el. lo he experimentado personalmente.

No andes tratando de sembrar la confusion. Tu simplista manera de leer la biblia te hace muchas bolas. El mandamiento nuevo "amense unos a otros como yo os he amado" es claro, esta en los sinopticos, en el antiguo y en el nuevo, y me cambia la vida si lo sigo. Textos como: "El sol se volvio negro como un tejido de crin; la luna como sangre y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra..." (Apocalipsis 6:12) es pura poesia, metafora, o novela, no me afecta en mi vida en lo mas mínimo, y si a San Juan se le ocurrió escribir esto porque estaba en drogas, o porque tuvo una pesadilla, o porque ya estaba Gaga, me vale, porque no me afecta. Y no creo es que eso sea "inspirado por Dios". Y por que no lo creo? Porque es un galimatias. Dios nos habla mas claro, cuando habla directamente: "Amaos los unos a los otros" "El que este libre de pecado, que tire la primera piedra" Se le perdono mucho porque amo mucho"... etc. Eso es claro, directo y toca mi vida. Bestias con el numero 666, siete angeles tocando siete trompetas... Nel. Apocalipsis 3:20 si es claro, aunque sea metafórico, y cambia la vida, asi que esa si me gusta mucho. Lo demas, en el apocalipsis, sirve para que adolecentes que no tienen nada que hacer se pasen das y dias tratando de entenderlo.

Ya se que me vas a decir que selecciono lo que me conviene. Tu tambien. Lo unico que pasa es que yo me doy cuenta y tu no.



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Gaviota



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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Mar Ene 31, 2012 4:21 am

Titivilus escribió:
No mija, apocalipsis, puro alucine. Cuatro Evangelios, libros importantísimos, base solida de las religiones llamadas cristianas. Milagros de Jesus, probablemente. Era Dios, no? Poder del Espiritu Santo? Absolutamente creo en el. lo he experimentado personalmente.

No andes tratando de sembrar la confusion. Tu simplista manera de leer la biblia te hace muchas bolas. El mandamiento nuevo "amense unos a otros como yo os he amado" es claro, esta en los sinopticos, en el antiguo y en el nuevo, y me cambia la vida si lo sigo. Textos como: "El sol se volvio negro como un tejido de crin; la luna como sangre y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra..." (Apocalipsis 6:12) es pura poesia, metafora, o novela, no me afecta en mi vida en lo mas mínimo, y si a San Juan se le ocurrió escribir esto porque estaba en drogas, o porque tuvo una pesadilla, o porque ya estaba Gaga, me vale, porque no me afecta. Y no creo es que eso sea "inspirado por Dios". Y por que no lo creo? Porque es un galimatias. Dios nos habla mas claro, cuando habla directamente: "Amaos los unos a los otros" "El que este libre de pecado, que tire la primera piedra" Se le perdono mucho porque amo mucho"... etc. Eso es claro, directo y toca mi vida. Bestias con el numero 666, siete angeles tocando siete trompetas... Nel. Apocalipsis 3:20 si es claro, aunque sea metafórico, y cambia la vida, asi que esa si me gusta mucho. Lo demas, en el apocalipsis, sirve para que adolecentes que no tienen nada que hacer se pasen das y dias tratando de entenderlo.

Ya se que me vas a decir que selecciono lo que me conviene. Tu tambien. Lo unico que pasa es que yo me doy cuenta y tu no.

Confusión?

selecciono lo que me conviene ...¨? a que cosas ... bueno, mirado así te doy la oportunidad para que pongas en practica el amor...

Saludos!!!
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MensajeTema: Re: Moisés le pegaba a los shrooms?   Hoy a las 8:41 am

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