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 El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.

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benjolin
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MensajeTema: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Oct 19, 2011 3:20 pm




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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Oct 20, 2011 5:56 am

Así es Benjo!!! muy buena imagen.
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edgardini

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Oct 20, 2011 8:54 am

Lo que yo pense es que la persona no supo pasar la pantalla a una grafica, tuvo que tomarle foto. Laughing
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ZaMaCoNa

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Oct 20, 2011 9:07 am

quehueva edgar, ha de haber tomado la foto de la tele (de esas teles de tubo que nuestros antepasados veian) y la verdad no es tanto el amor por los demas, se que muchso chavos ahora se desviven por subir cosas bien cool pero lo importante eran los numeros... si nos vamos a presentacion pues hay que hacer presidente(a) a george cloney o a olivia de de zamacona wilde
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Wally

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Oct 20, 2011 9:10 am


¿Y en pesos cómo quedariamos?
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Wally

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Vie Oct 21, 2011 10:16 am


El caso en pesos según Ciro Gomez Leyva:

Ciro Gómez Leyva escribió:

Diluida en el amontonamiento noticioso, pasó de largo la cifra que el INEGI dio a conocer el martes sobre el ingreso mensual de los mexicanos en 2010. Vista en perspectiva, la nota puede ser considerada una de las peores del año.

El ingreso mensual promedio reportado por INEGI fue de 8 mil 605 pesos. Proyectado a 12 meses da un ingreso anual de 103 mil 260 pesos. Si la cantidad se divide entre la cotización promedio del dólar en 2010, que fue de 11.50, se tiene un ingreso per cápita de 8 mil 979 dólares. Pongamos 9 mil dólares: 25 dólares diarios.

Es decir, la primera década del siglo XXI concluyó sin que la economía mexicana se vigorizara lo necesario para romper con solvencia la barrera de los 10 mil dólares por cabeza. Malas, malas noticias. País de jodidos, diría el clásico.

En enero de 2007, recién iniciado su gobierno, el presidente Calderón echó mano de las proyecciones de Goldman Sachs para declarar que la economía mexicana sería una de las cinco más grandes del mundo en 2050.

Parecía una broma, pero en función del potencial económico del país, sus ventajas demográficas y geográficas, su capacidad para modernizarse y equiparse, su talento humano, mejores condiciones políticas y un avance sustantivo en productividad, calidad, seguridad jurídica y abatimiento de la corrupción, Goldman Sachs calculaba que el ingreso per cápita de los mexicanos (entonces tocaba los 8 mil dólares), rondaría los 18 mil dólares en 2025, los 36 mil en 2040 y los 53 mil en 2050.

Algo muy grave está pasando en México para que, cinco años después, aquella proyección parezca una fantasía.

Una broma de mal gusto.

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edgardini

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Vie Oct 21, 2011 10:27 am

Wally escribió:

El caso en pesos según Ciro Gomez Leyva:

Ciro Gómez Leyva escribió:

Diluida en el amontonamiento noticioso, pasó de largo la cifra que el INEGI dio a conocer el martes sobre el ingreso mensual de los mexicanos en 2010. Vista en perspectiva, la nota puede ser considerada una de las peores del año.

El ingreso mensual promedio reportado por INEGI fue de 8 mil 605 pesos. Proyectado a 12 meses da un ingreso anual de 103 mil 260 pesos. Si la cantidad se divide entre la cotización promedio del dólar en 2010, que fue de 11.50, se tiene un ingreso per cápita de 8 mil 979 dólares. Pongamos 9 mil dólares: 25 dólares diarios.

Es decir, la primera década del siglo XXI concluyó sin que la economía mexicana se vigorizara lo necesario para romper con solvencia la barrera de los 10 mil dólares por cabeza. Malas, malas noticias. País de jodidos, diría el clásico.

En enero de 2007, recién iniciado su gobierno, el presidente Calderón echó mano de las proyecciones de Goldman Sachs para declarar que la economía mexicana sería una de las cinco más grandes del mundo en 2050.

Parecía una broma, pero en función del potencial económico del país, sus ventajas demográficas y geográficas, su capacidad para modernizarse y equiparse, su talento humano, mejores condiciones políticas y un avance sustantivo en productividad, calidad, seguridad jurídica y abatimiento de la corrupción, Goldman Sachs calculaba que el ingreso per cápita de los mexicanos (entonces tocaba los 8 mil dólares), rondaría los 18 mil dólares en 2025, los 36 mil en 2040 y los 53 mil en 2050.

Algo muy grave está pasando en México para que, cinco años después, aquella proyección parezca una fantasía.

Una broma de mal gusto.

Creo que mucho tiene que ver en esa mala proyección la crisis mundial.

Hace poco habia leido un articulo al respecto:
http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/b32314e81b62a0b97b6f539b8691a4b1

Me dio risa una de sus conclusiones:
"De acuerdo con el reporte del Sistema de Cuentas Nacionales de México [...] las actividades que se remuneraron por encima del promedio fueron en sectores como dirección de corporativos y empresas"

¿Hay un sector que se llama Director de Empresa? Es logico que si eres director de un corporativo te va a ir bien. Les falto analizar el ingreso de los politicos, creo que a ellos les va mejor en promedio.

Los datos de INEGI muestran donde debe de mejorar el pais:
"En contraste, los sectores que tuvieron las remuneraciones más bajas el año pasado fueron las relacionadas con la agricultura, ganadería, aprovechamiento forestal, pesca y caza, que en promedio tuvieron una paga de 780 pesos mensuales."

¿Como puedes vivir con 780 pesos al mes?
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ZaMaCoNa

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Vie Oct 21, 2011 11:37 am

yo creo que aparte les pagan en especie y entre dos o tres salarios por casa ya no se mueren de hambre, suena a que regreso el latifundio pero con esquemas diferentes.
nadie ve el cuento de la "globalizacion" como una especie de latifundio o feudo? eso de que un solo ente controle altos porcentajes de algo necesario va a acabar haciendonos a todos esclavos (haciendonos?... si ya somos)
Es una mamada eso de el "sector de directores", neta nadie se da cuenta de que eventualmente este tipo de sistema truena y se lleva a todos parejo??
o igual y quieren que truene, el caos siempre ha sido excelente negocio para algunos.

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cefaz
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Vie Oct 21, 2011 2:05 pm

O bien, son economías de autoconsumo.
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rubentre



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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Mar Ene 10, 2012 10:29 am

Muy bien explicado, tan facil como eso. Asi que o aumentan su produccion y el tamaño de su economía sin adquirir mas deuda e imprimir billetes en vano o quiebran...
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mike_john
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Mar Ene 10, 2012 11:38 am

Hace dias lei una columna de Paul Krugman, impresa en el Reforma y explicaba como la cagaba Obama, en realidad habia que gastar mas y mas lana para reactivar la economia.... Facepalm
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LuisJ

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Mar Ene 10, 2012 11:42 am

mike_john escribió:
Hace dias lei una columna de Paul Krugman, impresa en el Reforma y explicaba como la cagaba Obama, en realidad habia que gastar mas y mas lana para reactivar la economia....

es economista mexicano?
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mike_john
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Mar Ene 10, 2012 11:45 am

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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Mar Ene 10, 2012 12:55 pm

Es Keynesianismo fanático.

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Mar Ene 10, 2012 3:44 pm

LuisJ escribió:
mike_john escribió:
Hace dias lei una columna de Paul Krugman, impresa en el Reforma y explicaba como la cagaba Obama, en realidad habia que gastar mas y mas lana para reactivar la economia....

es economista mexicano?
En alguna parte creo haber leido lo mismo.. mas o menos que 'el problema de Obama no fue que inyecto dinero a la economia, sino que no lo hizo con suficiente dinero.'

Aqui encontre parte de esa referencia.


No por no entender mas la razón deberíamos de criticarla, si alguien sabe mas al respecto seria bueno que comentara cual es la idea.

Creo que va por el lado que para que baje el desempleo un punto porcentual se necesita 'X' cantidad de dinero, para que se active la economía tiene que bajar el desempleo hasta cierto porcentaje y para que llegue a ese porcentaje tienes que gastar tanto dinero, lo cual al parecer en su punto de vista, no se hizo.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/01/06/stimulus-arithmetic-wonkish-but-important/
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mike_john
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Mar Ene 10, 2012 4:35 pm

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 8:42 am

Paul Krugman, es un necio.

Suena ilógico y bastante ingenuo afirmar que la causa del mal, es la mismo que la curará. Es decir, creando burbujas y distorsiones.

Inyectar dinero sólo genera inflación y una falsa perecepción de bienestar. Más dinero creado de la nada sólo agrava el problema.

El tipo, de manera muy conveniente, no explica los porqués de las burbuja (por ejemplo de la inmobiliaria)... en sus artículos simplemente dice que se "produjo", casi por arte de magia...bueno, no... porque el gobierno dejó de inyectar bienestar.

Les dejo un link dónde explica desde el punto de vista de la escuela austriaca los errores en los que cae Paul Krugman con su tesis. Es claro y muy fácil de leer.

http://www.miseshispano.org/2011/12/mi-encuentro-con-paul-krugman/


Paso algunos párrafos del artículo:
Citación :
Krugman es un orador convincente, a veces gracioso y muy serio de vez en cuando. Parece frustrado porque la administración Obama no siga su consejo de gastar como nunca antes en la historia basándose en que hay una “demanda insuficiente” en la economía para superar el “agujero de producción”. De acuerdo con Krugman, la economía está operando por debajo de su “potencial total” y por tanto es tarea del gobierno federal tensar la cuerda, porque los individuos y el sector empresarial están “reculando”.

La tesis de Krugman, que desarrolló en su discurso, ha sido repetida una y otra vez en su columna del Times: los políticos son demasiado tímidos como para abrir realmente la espita del gasto por su “incapacidad de comprender” la trampa de la liquidez. De acuerdo con Krugman, aunque la política de interés cero de la Reserva Federal haya inundado los bancos de la nación con dólares recién impresos, la falta de gasto en el sector privado está haciendo que las compañías despidan trabajadores, lo que a su vez hace que baje la demanda agregada y que así la espiral descendente no termine nunca o en el mejor de los casos cause una tibia recuperación, salvo que el gobierno federal dé un paso adelante para fomentar la demanda agregada. Esa, en pocas palabras, es la visión de Krugman del estado de la economía.

Hace muchos años, leí un artículo de Murray Rothbard o lo escuché en una conferencia hablando de política económica. Apuntaba que cualquier explicación de los acontecimientos económicos que no incluya la importancia de pos precios como mecanismo de liquidación de los mercados es un ejercicio inútil. En su discurso, Krugman no mencionó cómo los precios de mercado equilibrarían la producción a través de su estructura con la demanda de los participantes en el mercado. No hubo reconocimiento por su parte de que la burbuja inmobiliaria elevara los precios en prácticamente todos los sectores de la economía y de que la única forma de volver a una prosperidad sostenible es que los mercados se liquiden. Por supuesto, esto significa que bajen los salarios reales y nominales, que caigan los precios de la vivienda y que los precios de bienes y servicios se ajusten para reflejar la demanda real (no la demanda inducida) en la economía.

En resumen, es necesario un periodo de ajuste para eliminar las distorsiones en todos los mercados causadas por la política de dinero fácil de la Fed. Krugman no tenía ninguna explicación de por qué se produjo la burbuja salvo decir que se produjo. Aparentemente no entendía la idea de la Escuela Austriaca acerca de las causas y efectos de la inflación monetaria y del crédito.




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benjolin
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 12:28 pm

Imprimir mas dinero y crear mas deuda publica en EEUU equivale a darle barras de chocolate a un diabetico.

Para mi la crisis inmobiliaria fue un efecto de:

Politicas monetarias irresponsables.
Hipotecarias irresponsables.
Financieras y Bancos irresponsables.

Wall Street mató la vaca, el Gobierno EEUU le agarro la pata.

Pero voy mas allá.

El modelo económico actual de EEUU es insostenible a largo plazo. Mientras un pais consuma mas de lo que produce, no genere empleos (o los envie overseas), no atraiga ni retenga inversiones y siga basando su economia en energia cara, obsoleta, no renovable y no sustentable.


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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 12:36 pm

A EEUU lo sostienen sus patentes.... de no ser por ellas ya estaríamos hablando de otro orden mundial. Sin embargo sí es necesario que se empiece a promover la productividad: No con dinero regalado...sino con facilidades para que la cultura emprendedora vuelva a florecer. (a menos gasto al gobierno; mas dinero en los particulares para generar riqueza)


++++++++++++++++++++++++++++++++++

Cómo estara de jodida la situación que el mundo empeiza a rumorar: Yuan, ti confíamos.


Ay nanita!





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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 2:56 pm

No todos están de acuerdo ni mucho menos. No son pocos los que afirman (yo no meto mi cuchara pues NO SÉ) que en una economía deprimida el aumento del gasto público NO genera inflación. Por el contrario, el reducir el gasto perpetua su depresión. Lo que sí sé es que tras la Gran Depresión se dio el mayor gasto público en la historia de los EEUU (gastó en 4 años el doble de lo que habían gastado en su totalidad desde Washington) en la forma de la SGM.

Los austriacos dicen tener la solución al problema: no hacer absolutamente nada. Rolling Eyes

Son como los testigos de jehová.


Última edición por cefaz el Miér Ene 11, 2012 2:59 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 2:57 pm

Chalchipinke escribió:
A EEUU lo sostienen sus patentes.... de no ser por ellas ya estaríamos hablando de otro orden mundial.




Deja tú eso: el dólar como moneda de reserva. Mientras los alemanes tengan que comprarle petróleo a los árabes en dólares...
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 3:54 pm

cefaz escribió:

Los austriacos dicen tener la solución al problema: no hacer absolutamente nada. Rolling Eyes

Obviamente no es literal... el no hacer nada implica hacer muchas cosas.

El no hacer nada es: Gobierno; No rescates, no inventes dinero (fiduciario), no distorsiones, no controles, no te metas; Entiende, tu no produces nada. Deja que la gente trabaje y produzca bienes y servicios.

Que en el inter a mucha gente será afectada en su trabajo e ingresos... por supuesto. Los más incompetentes desapereceran y otros competidores surgirán. El asunto es que surjan sobre bienes y servicios reales y que el dinero que se usa se respaldado con dichos bienes o con ahorros reales.


http://www.miseshispano.org/2011/12/hacia-un-nuevo-orden-monetario/

http://www.miseshispano.org/2011/11/4ta-conferencia-inflacion/

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 3:56 pm

cefaz escribió:
No todos están de acuerdo ni mucho menos. No son pocos los que afirman (yo no meto mi cuchara pues NO SÉ) que en una economía deprimida el aumento del gasto público NO genera inflación. Por el contrario, el reducir el gasto perpetua su depresión. Lo que sí sé es que tras la Gran Depresión se dio el mayor gasto público en la historia de los EEUU (gastó en 4 años el doble de lo que habían gastado en su totalidad desde Washington) en la forma de la SGM.

Fue la WWII precisamente la que sacó a EEUU de su crisis economica y la posicionó como la mayor potencia mundial en el mundo. No su gasto publico.

Es mas complicado que eso Cefaz. La inflacion no es necesariamente mala ni la deflacion buena. Y el gasto puede ser mas o puede ser menos... la gran pregunta es en que vas a gastarlo.


Citación :

Los austriacos dicen tener la solución al problema: no hacer absolutamente nada. Rolling Eyes

Son como los testigos de jehová.

Indeed.

Tienen dos o tres puntos validos y hasta cierta autoridad moral si quieres... pero su pensamiento es mas dogmatico y doctrinario.

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:12 pm

benjolin escribió:


Es mas complicado que eso Cefaz. La inflacion no es necesariamente mala ni la deflacion buena. Y el gasto puede ser mas o puede ser menos... la gran pregunta es en que vas a gastarlo.


Y eso lo decide mucho mejor el mercado... (las personas con sus decisiones); que un grupejo de burocrátas. De ahi tanto elefante blanco, tanta infraestructura de papel, dispendio e irresponsabilidad.

Lo que mueve al gobierno a gastar no es para cubrir una necesidad de mercado... es su necesidad de comprar votos y favores; eso sólo genera distorsiones, fomentando la competencia desleal.

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:16 pm

Chalchipinke escribió:
benjolin escribió:


Es mas complicado que eso Cefaz. La inflacion no es necesariamente mala ni la deflacion buena. Y el gasto puede ser mas o puede ser menos... la gran pregunta es en que vas a gastarlo.


Y eso lo decide mucho mejor el mercado... (las personas con sus decisiones); que un grupejo de burocrátas. De ahi tanto elefante blanco, tanta infraestructura de papel, dispendio e irresponsabilidad.

Lo que mueve al gobierno a gastar no es para cubrir una necesidad de mercado... es su necesidad de comprar votos y favores; eso sólo genera distorsiones, fomentando la competencia desleal.

A eso me refiero, Cefaz, con lo de dogmatico y doctrinario. Rolling Eyes

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