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 El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.

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benjolin
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:24 pm

Aterrizando.

Lo siento, el Gasto Publico solo puede ser decidido por...valgame....el Sector Publico.

Lo que mueve a una empresa es tener utilidades... a costa de lo que sea y quien sea.

Tambien compran votos y favores... y el Gobierno no es indispensable para que haya competencia desleal... puede serlo, pero tu lo das como un factor absoluto y no lo es necesariamente.

Las empresas tambien quiebran mercados, tambien son irresponsables, tambien compran votos, tambien crean elefantes blancos, infraestructuras de papel, etc.... y tambien son corridas por un grupejo de burocratas llamados directivos.

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:25 pm

benjolin escribió:

Fue la WWII precisamente la que sacó a EEUU de su crisis economica y la posicionó como la mayor potencia mundial en el mundo. No su gasto publico.

Es el gasto DURANTE la guerra, benjolin. La guerra por sí sola no hace nada. Lo que hizo que explotara la economía es la tremenda inversión que se hizo en EEUU por parte del gobierno debido a la guerra. El ir a pelear por sí solo no te da nada.

Citación :
Es mas complicado que eso Cefaz. La inflacion no es necesariamente mala ni la deflacion buena. Y el gasto puede ser mas o puede ser menos... la gran pregunta es en que vas a gastarlo.

El punto es que algunos (como Krugman) sostienen que NO HAY inflación cuando se le mete lana a una economía deprimida, no que la inflación no sea mala.


Citación :


Indeed.

Tienen dos o tres puntos validos y hasta cierta autoridad moral si quieres... pero su pensamiento es mas dogmatico y doctrinario.

Es una religión.
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benjolin
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:27 pm

cefaz escribió:
benjolin escribió:

Fue la WWII precisamente la que sacó a EEUU de su crisis economica y la posicionó como la mayor potencia mundial en el mundo. No su gasto publico.

Es el gasto DURANTE la guerra, benjolin. La guerra por sí sola no hace nada. Lo que hizo que explotara la economía es la tremenda inversión que se hizo en EEUU por parte del gobierno debido a la guerra. El ir a pelear por sí solo no te da nada.

Pero ganarla TE DA TODO.

king

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cefaz
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:30 pm

Chalchipinke escribió:


Y eso lo decide mucho mejor el mercado... (las personas con sus decisiones); que un grupejo de burocrátas. De ahi tanto elefante blanco, tanta infraestructura de papel, dispendio e irresponsabilidad.

Lo que mueve al gobierno a gastar no es para cubrir una necesidad de mercado... es su necesidad de comprar votos y favores; eso sólo genera distorsiones, fomentando la competencia desleal.

Asumes que "el mercado" se mueve simple y sencillamente por las decisiones de los consumidores, cuando esto no es así. Las decisiones del 'grupejo de burócratas' normalmente se toman en base a la presión política/electoral así como a la que proviene del mismo mercado (que no es otra cosa que un grupo de cabrones controlando como el 40% de la economía de EEUU).
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cefaz
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:32 pm

benjolin escribió:
cefaz escribió:
benjolin escribió:

Fue la WWII precisamente la que sacó a EEUU de su crisis economica y la posicionó como la mayor potencia mundial en el mundo. No su gasto publico.

Es el gasto DURANTE la guerra, benjolin. La guerra por sí sola no hace nada. Lo que hizo que explotara la economía es la tremenda inversión que se hizo en EEUU por parte del gobierno debido a la guerra. El ir a pelear por sí solo no te da nada.

Pero ganarla TE DA TODO.

king

No es solo el ganarla. En el proceso la inversión pública fue de tal magnitud que se revivió a básicamente toda tu plana industrial. Claro que el ganarla te da ventajas geopolíticas importantísimas, pero en lo que respecta a tu economía interna no es el ganarla en sí sino qué tuviste que hacer para lograrlo.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:40 pm

benjolin escribió:
Aterrizando.

Lo siento, el Gasto Publico solo puede ser decidido por...valgame....el Sector Publico.

Aja. Nomás que lo que estoy diciendo es que los particulares deciden mejor que los burocrátas.

¿Sabes leer?


benjolin escribió:

Lo que mueve a una empresa es tener utilidades... a costa de lo que sea y quien sea.

aja... ¿y el punto es?

benjolin escribió:

Tambien compran votos y favores... y el Gobierno no es indispensable para que haya competencia desleal... puede serlo, pero tu lo das como un factor absoluto y no lo es necesariamente.

Proteccionismo y Paternalismo te dice algo?

benjolin escribió:

Las empresas tambien quiebran mercados, tambien son irresponsables, tambien compran votos, tambien crean elefantes blancos, infraestructuras de papel, etc.... y tambien son corridas por un grupejo de burocratas llamados directivos.

La diferencia es que lo hacen con su propio dinero y bajo el peso de sus propias decisiones.

Los rescates es el cinismo vuelto ley. ¿Se entiende?

Religión?.... Puede ser. Sin embargo, Hasta el momento, todos los problemas financieros a los que nos enfrentamos ya fueron predichos desde hace 90 años. Algo debe de haber de cierto.


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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"
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cefaz
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:48 pm

Chalchipinke escribió:


La diferencia es que lo hacen con su propio dinero y bajo el peso de sus propias decisiones.

Oh really? El sistema financiero básicamente se trata de jugar con la lana de los demás.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 4:59 pm

cefaz escribió:
benjolin escribió:
cefaz escribió:
benjolin escribió:

Fue la WWII precisamente la que sacó a EEUU de su crisis economica y la posicionó como la mayor potencia mundial en el mundo. No su gasto publico.

Es el gasto DURANTE la guerra, benjolin. La guerra por sí sola no hace nada. Lo que hizo que explotara la economía es la tremenda inversión que se hizo en EEUU por parte del gobierno debido a la guerra. El ir a pelear por sí solo no te da nada.

Pero ganarla TE DA TODO.

king

No es solo el ganarla. En el proceso la inversión pública fue de tal magnitud que se revivió a básicamente toda tu plana industrial. Claro que el ganarla te da ventajas geopolíticas importantísimas, pero en lo que respecta a tu economía interna no es el ganarla en sí sino qué tuviste que hacer para lograrlo.

Como generar el mayor ahorro interno en decadas... te suenan unos "war bonds".

Todos lo hicieron Cefaz... TODOS. Alemanes, japoneses, sovieticos, ingleses.... it was a bet: WINNER TAKES ALL... loser pays everybody.

Citación :
Nomás que lo que estoy diciendo es que los particulares deciden mejor que los burocrátas.

Y yo digo que no necesariamente. Esto no es una verdad absoluta ni una ley universal.

Citación :
¿Sabes leer?

Si.

Citación :
Proteccionismo y Paternalismo te dice algo?

Si, que un Gobierno puede ser factor de competencia desleal... mas no necesariamente.


SHIT IM BUSY!!!!

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 5:02 pm

benjolin escribió:


Como generar el mayor ahorro interno en decadas... te suenan unos "war bonds".

Todos lo hicieron Cefaz... TODOS. Alemanes, japoneses, sovieticos, ingleses.... it was a bet: WINNER TAKES ALL... loser pays everybody.

Alemanes y japoneses quedaron del lado de los losers.

Citación :


Y yo digo que no necesariamente. Esto no es una verdad absoluta ni una ley universal.

Así es. No aplica ni siempre ni para todas las cosas.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 5:03 pm

cefaz escribió:
Chalchipinke escribió:


La diferencia es que lo hacen con su propio dinero y bajo el peso de sus propias decisiones.

Oh really? El sistema financiero básicamente se trata de jugar con la lana de los demás.

Y lo que pide la escuela austriaca es que ese no dependa de un banco central y que además se pague...y si no se paga se castigue. En pocas palabras, que jueguen con lana ajena.

Hay una diferencia muy grande con las reglas actuales de la economía mundial de "compadres".


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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 5:06 pm

benjolin escribió:

Si, que un Gobierno puede ser factor de competencia desleal... mas no necesariamente.

Lo puede siempre y cuando no reglamente en función proteger.... lo paradojico es que una reglamentación tiende a proteger..ergo.... "no hagas nada"

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 5:09 pm

Aun sin la banca descentralizada (una fantasía austriaca) el sistema financiero implicaría hacer y deshacer con lana ajena al que la arriesga.
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benjolin
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 5:09 pm

Lo de la inversion publica quise decir Cefaz... todos tuvieron una enorme bonanza al inicio de la guerra... pero al final...

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 5:12 pm

Y eso de que si ganas la guerra ya chingaste... well, think again. Las economías de Francia e Inglaterra no se recuperaron de la PGM como hasta los 50s-60s.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 5:48 pm

cefaz escribió:
Y eso de que si ganas la guerra ya chingaste... well, think again. Las economías de Francia e Inglaterra no se recuperaron de la PGM como hasta los 50s-60s.

Uh...Cefaz... ellos no ganaron precisamente. Rolling Eyes

EDIT: PGM!!! ya ya! Facepalm

Aun asi Inglaterra fue de los mas desgastados por la WWII... Francia de plano tuvo que ser rescatada.

El asunto es que el exito de la inversion publica en industria belica fue precisamente que fue una apuesta de alto riesgo y ganaron. Ademas no fue solamente inversion publica... los war bonds promovieron el ahorro interno como nunca antes... y eso fue inversion publica con dinero privado.

Dicho de otro modo.... aumento el gasto publico, pero con un aumento en ingresos publicos.

Creo que eso contesta tu duda. Wink

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 6:05 pm

benjolin escribió:

Dicho de otro modo.... aumento el gasto publico, pero con un aumento en ingresos publicos.

Pues sí, esa es la idea de Krugman y cía: aumentas el gasto público para reactivar la economía, lo que hará que aumenten tus ingresos públicos como consecuencia al aumentar la recaudación, mientras que cuando la economía está deprimida los ingresos públicos disminuyen al haber menos empleo y productividad ergo menos recaudación fiscal.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 6:42 pm

cefaz escribió:
benjolin escribió:

Dicho de otro modo.... aumento el gasto publico, pero con un aumento en ingresos publicos.

Pues sí, esa es la idea de Krugman y cía: aumentas el gasto público para reactivar la economía, lo que hará que aumenten tus ingresos públicos como consecuencia al aumentar la recaudación, mientras que cuando la economía está deprimida los ingresos públicos disminuyen al haber menos empleo y productividad ergo menos recaudación fiscal.

Al reves... aumentas tu recaudacion al fomentar el ahorro interno y de ahi puedes hacer gasto publico que crea empleos, pero sobre todo infraestructura que genere servicio a la industria, comercio, comunidades... etc....al reves.

Lo que conseguiras siguiendo a Krugman es un Mexico 82 a nivel global.

Debe establecer EEUU politicas que traigan de vuelta la inversion y empleos de vuelta. Y para eso necesita implementar medidas que a las corporaciones, sus directivos y al Chalchipinke le darian chorro nomas de imaginarlas:

Restringir la fuga de inversion productiva, aumentar tasas de interes, devaluar la moneda, atraer inversiones extranjeras a EEUU...

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Miér Ene 11, 2012 6:57 pm

No dije lo que creo yo, gordo, dije lo que propone Krugman. Lo ha dicho constantemente en su columna.

Sobre lo que creo yo que se debe de hacer: no tengo la menor idea. Lo que sí es que la infraestructura es una basura, se tira demasiado en subsidios, no se invierte lo suficiente en otras áreas, el sistema educativo es malo, el de salud ni se diga, etc.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 7:37 am

La salida tecnicamente es más clara de lo que parece, pero políticamente es imperdonable siquiera mencionarla.

El nivel de recaudación no es precisamente malo, ha probado ser relativamente balanceado para formentar inversión y al mismo tiempo darle ingresos al estado americano.

Lo que está del nabo y parece barril sin fondo es el sistema de salud americano, y es que hay problemas de fondo en ese sistema que lo hacen tremendamente ineficiente.

Les quedan dos sopas, la amarga y la requetepinchementeamarga y bestial.

La amarga es "deja de tirarle dinero al sistema de salud", la verdad, desde el punto de vista económico, es la más limpia, pero desde el punto de vista político está para que salga el negrito como tapón de sidra fuera de la White House.

La otra es, hacer integración vertical estatal sobre el sistema de salud, es lenta, mala y se antoja de toda suerte anti-capitalista, es como una estatización de todo el sistema de salud, y no solo me refiero a los hospitales, sino también hacia los proveedores de los hospitales.

Han puesto las reglas del juego para cobrar más y más a las farmacéuticas, proveedoras de insumos...

Lo que vemos en México en un hospital, pasa a gran escala en los united, por ejemplo, una sencilla gasa que puede costarte fabricarla $2.00 a lo mucho... se vende en una farmacia en $10 y en el hospital, por habertela aplicado te cobran $100.

Como el Estado paga todo, todos cobran lo que quieren, si le cierras la llave, va a doler, pero la van a tener que moderar a la hora de poner margenes del 98% sobre una pinche gasa.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 8:47 am

El post inicial es muy claro.

Sentido común señores.

EEUU es el Ejecutivo que se quedó sin chamba, tenía al tope sus tarjetas y quiere seguir teniendo el mismo nivel de vida. Díganme si en la vida real eso se puede.

¿Que haces?, que es lo que hace la gente normal?.... reduce gastos y se pone a buscar chamba, o abre un negocio, o vende (o se vende)... en fin, tiende a hacer algo que genere riqueza.

Nadie, a menos que su intención sea NO pagar (o sea un verdadero cínico), se pone a pedir prestado para seguir viviendo igual. ¿Que se me acaba el dinero?, ¡hombre, no hay problema, otro crédito!...ai' que pague el de atrás.... o el que se deje... ¿cómodo no?, pero eso no pasa a la gente de a pie. Los gobiernos de países cuentan con su fabrica de dinero y eso, señores es trampa; por eso los bancos centrales distorsionan la realidad...porque ese dinero no sirve, no es respaldado con nada y tarde o temprano la gente se dará cuenta que eses dinero y el del turista son exactamente lo mismo.. y entonces, el madrazo será aún mayor.

Si, al principio puede que no haya para salmón 3 días a la semana, o para el club, o para el cable... Pero, los ciclos económicos nos dicen que el Ejecutivo, tarde o temprano comenzará a retomar su nivel... Siempre y cuando no le cargue a la tarjeta más gastos, porque entonces tardará aún más en recobrar su antiguo nivel de vida.... el Ejecutivo sabe que tiene que pagar, so pena de cárcel (en el caso de los paises, so pena de quiebra y que nadie te quiera).

El error es que a nivel macro... es creer que si el gobierno deja de gastar involucra que lo servicios desaparezcan... No. Se trata que el dinero que ya no le quitarías al contribuyente para mantener, como gobierno, tu estilo de vida actual (millones de burocrátas e infrustuctura sub-utilizada), se lo dejes a las personas para que el los gaste o lo INVIERTA, en lo servicios que seguirá requieriendo.





Sigo creyendo que el gran error moral de fondo de todo este asunto es que se nos a educado creyendo que merecemos servicios gratis.... y que esos servicios "gratis", nos deben ser provistos por el gobierno a costa de lo que sea... aún a costa de nuestro propio nivel de vida y de adquirir una deuda que no nos toca.


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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 9:46 am

Chalchi, En principio estoy de acuerdo, necesita bajarle a los gastos, pues no se ve de donde pueda subirle a los ingresos.

No obstante, los servicios de salud en USA no son "gratis", como aquí tampoco es gratis el seguro popular, lo pagamos todos con los impuestos que ponemos, eso es lo que convierte en una maraña política el bajarle el presupuesto a esos renglones del gasto.

Claro, que de no hacerlo, sólo se posterga un problema todavía peor sobre los fondos de pensiones, que se convierten en impagables, y justo a la gente que no tiene de dónde agarrarse, y en su peor momento...
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 12:54 pm

A veces el sentido común no aplica en algunos casos.

Camina por tres días seguidos en línea recta y el sentido común te diría que la tierra es plana.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 1:18 pm

Broder, no mames.

Eso aplicaría si no supieras porque o para que caminas.

Las razones de la crisis actual ya han sido explicadas y demostradas: El sistema fininciero está colapsado porque YA NO HAY DINERO REAL que alcance para cubrir las deudas contraidas por inyectar dinero al mercado de manera arbitraria.

Pero al parecer ese detalle no es importante porque la solución es inyectar más dinero (mas deuda), Total...en unos 400 años nos ponemos a mano.



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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 1:37 pm

Para que este totalmente de acuerdo contigo Chalchi... necesitarias reconocer un par de hechos inapelables:

*La Banca Privada ha probado -desde hace años y en esta crisis en particular- ser tan irresponsable, ineficiente, corrupta y negligente o mas que cualquier Banco Central del mundo, incluido el FED.

*Los instrumentos financieros que tronaron el sistema financiero mundial fueron diseñados, creados y vendidos a todo el mundo desde el sector privado.

*Hubo grandes ganadores en el sector privado que se beneficiaron de esta crisis y siguen haciendolo.

*No importa si tienes la mejor politica monetaria, la moneda mas fuerte ni las mejores finanzas publicas, tus bancos te pueden quebrar el changarro si se los permites.


Dicho de otra manera, tienes la mitad de la foto y estas empeñado en no ver la otra mitad.


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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 1:38 pm

No, no mamo. La economía es lo suficientemente compleja como para que eso del "sentido común" no aplique. El sentido común tiene sus límites. No importa si no sabes para qué caminas, es irrelevante, el sentido común no te da para entender la curvatura de la tierra.

Citación :
Las razones de la crisis actual ya han sido explicadas y demostradas

Te apuesto a que una parte importante de los economistas no comparten tu diagnóstico.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    

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