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 El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.

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cefaz
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 1:52 pm

benjolin escribió:

*Los instrumentos financieros que tronaron el sistema financiero mundial fueron diseñados, creados y vendidos a todo el mundo desde el sector privado.

No, estoy más cómodo pensando que el sector privado son los "job creators" y que las políticas económicas fueron diseñadas por un séquito de burócratas desocupados.
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 2:38 pm

benjolin escribió:
Para que este totalmente de acuerdo contigo Chalchi... necesitarias reconocer un par de hechos inapelables:

*La Banca Privada ha probado -desde hace años y en esta crisis en particular- ser tan irresponsable, ineficiente, corrupta y negligente o mas que cualquier Banco Central del mundo, incluido el FED.

De acuerdo... y para erradicar ese comportamiento malsano era justo y necesario que quebraran, ya sea por pendejos, ojetes o cábulas.

Al menos con eso aumentas la probabilidad de que los nuevos banqueros tendrán que ser más avispados.

Nomás un detalle aclaratorio: En el caso de EEUU durante la administración Clintón se aprobó la ley de los créditos Ninjas. Es decir en aras de que todo mundo tiene derecho a ser sujeto de crédito obligó a los bancos a prestar a ciegas. Si es no es una distorsión po regulación no sé que es.

benjolin escribió:

*Los instrumentos financieros que tronaron el sistema financiero mundial fueron diseñados, creados y vendidos a todo el mundo desde el sector privado.

Y vueltos ley por sus compadritos en el gobierno.

MUERA EL COMPADRAZGO ECONÓMICO!!!!

benjolin escribió:

*Hubo grandes ganadores en el sector privado que se beneficiaron de esta crisis y siguen haciendolo.

Como en toda crisis hay ganadores y perdedores.... no aplica esa aura maligna que quieres dar a entender. No al menos como la escribes... si quieres dar a entender que los especuladores mueven sus hilos para ganar dinero a costa de generar pobres. Pues eso es en gran medida generado por el efecto contradictorio de las reglamentaciones proteccionistas.

Chécate esto: http://www.miseshispano.org/2011/11/defendiendo-al-especulador/


benjolin escribió:


*No importa si tienes la mejor politica monetaria, la moneda mas fuerte ni las mejores finanzas publicas, tus bancos te pueden quebrar el changarro si se los permites.


Sobretodo si por ley obligas el uso de éstos.


benjolin escribió:

Dicho de otra manera, tienes la mitad de la foto y estas empeñado en no ver la otra mitad.

Más bien padezco la otra mitad.




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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada"


Última edición por Chalchipinke el Jue Ene 12, 2012 2:44 pm, editado 1 vez
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Chalchipinke
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 2:43 pm

cefaz escribió:
No, no mamo. La economía es lo suficientemente compleja como para que eso del "sentido común" no aplique. El sentido común tiene sus límites. No importa si no sabes para qué caminas, es irrelevante, el sentido común no te da para entender la curvatura de la tierra.
por lo tanto, con mayor razón aplica el "no hagas nada".


cefaz escribió:


Citación :
Las razones de la crisis actual ya han sido explicadas y demostradas

Te apuesto a que una parte importante de los economistas no comparten tu diagnóstico.

Si, y es obvio... son los que aprueban, viven y sotienen qu el modelo Keynesiano es el dogma.



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cefaz
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 3:38 pm

Chalchipinke escribió:

por lo tanto, con mayor razón aplica el "no hagas nada".

Oh really? How's that? Cómo es que una cosa lleva a la otra?


Citación :


Si, y es obvio... son los que aprueban, viven y sotienen qu el modelo Keynesiano es el dogma.

Sí, obvio... y tú por supuesto no sabes nada sobre seguir dogmas económicos, verdad?
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 3:43 pm

Te puedo mostrar mil ejemplos de porque los bancos fueron "mas alla de su obligacion legal" en prestar NINJAS... de porque "el mal credito" es un ARCHISUPERNEGOCIO para los bancos.... de instrumentos creados sin presion gubernamental y que nunca se hicieron Ley y que fueron nocivas enormemente para el mercado financiero... y un monton de etc.

Pero que weva la neta.

Sleep

Citación :
Sí, obvio... y tú por supuesto no sabes nada sobre seguir dogmas económicos, verdad?

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 5:07 pm

cefaz escribió:
Chalchipinke escribió:

por lo tanto, con mayor razón aplica el "no hagas nada".

Oh really? How's that? Cómo es que una cosa lleva a la otra?


Como y porque controlar lo incontrolable. That's how.


Citación :


Sí, obvio... y tú por supuesto no sabes nada sobre seguir dogmas económicos, verdad?

Y al parecer andamos en las mismas.




benjolin escribió:
Te puedo mostrar mil ejemplos de porque los bancos fueron "mas alla de su obligacion legal" en prestar NINJAS... de porque "el mal credito" es un ARCHISUPERNEGOCIO para los bancos.... de instrumentos creados sin presion gubernamental y que nunca se hicieron Ley y que fueron nocivas enormemente para el mercado financiero... y un monton de etc.

Pero que weva la neta.

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lo justo y necesario es que quebraran, ya sea por pendejos, ojetes o cábulas

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Jue Ene 12, 2012 5:16 pm

Chalchipinke escribió:

Como y porque controlar lo incontrolable. That's how.

?

You're still making no sense.

Citación :


Y al parecer andamos en las mismas.

Qué dogma he defendido yo? De dónde infieres que tengo una actitud dogmática? Si tengo una actitud frente a la economía es precisamente la de flexibilidad ante propuestas, problemas y soluciones. No veo en qué andemos en las mismas.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Vie Ene 13, 2012 12:28 pm

cefaz escribió:
Chalchipinke escribió:

Como y porque controlar lo incontrolable. That's how.
?

You're still making no sense.

Inicias la discución con un critica a la escuela austriaca alegando que ésta pide que no se haga nada para arreglar la crisis.

Te aclaro que ese "hacer nada" implica muchas cosas, entre ellas: no reglamentar (no al menos de manera en la que no se pueda aplicar a todo el mundo, bajo cualquier circunstancia), no proteger y otros puntos. Porque la escuela austriaca sostiene que la economía se conforma de las miles de decisiones de intercambio que generan las personas de todo el mundo a cada instante; y bajo este contexto es muy complicado definir un modelo que cumpla las expectativas de todos. Tratar de controlar o regular estas decisiones implica -forzozamente- desequilibrios y distorsiones.

Lo anterior, queda fácilmente comprobado a mayor control de la economia mayor rezago económico en la sociedad que la padece, a mayor libertad económica (y política) mayor probabilidad de desarrollo.

El sentido común al que me referí, es que las soluciones que pretenden los keynesianos no son lógicas.... El herido se esta desangrando y lo que proponen para curarlo es un cuchilo más grande para tapar la herida!...

sirve? puede ser...

cura?....no.


cefaz escribió:

Qué dogma he defendido yo? De dónde infieres que tengo una actitud dogmática? Si tengo una actitud frente a la economía es precisamente la de flexibilidad ante propuestas, problemas y soluciones. No veo en qué andemos en las mismas.

Si. Se nota. Desdeñando, a primeras de cambio una propuesta diferente... a las que se vienen aplicando desde hace 30 años.

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Vie Ene 13, 2012 2:02 pm

Chalchipinke escribió:

again

lo justo y necesario es que quebraran, ya sea por pendejos, ojetes o cábulas

Pendejos no eran.

Crearon un par de instrumentos financieros que les hizo ganar muchisisisisisisisimo dinero vendiendo bombas de tiempo que estarian muy muy lejos para cuando explotaran.

Pero el Dios Mercado los castigaria y arderian en el fuego eterno por toda la et jajjaa perdon...jaaaajajajaaaa!!! perdon ya no aguante la risa.


lol!

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Vie Ene 13, 2012 2:25 pm

benjolin escribió:

Crearon un par de instrumentos financieros que les hizo ganar muchisisisisisisisimo dinero vendiendo bombas de tiempo que estarian muy muy lejos para cuando explotaran.
Que par de instrumentos financieros?...me gustáría que los citaras. Para estar en el mismo canal.


benjolin escribió:
Pero el Dios Mercado los castigaria y arderian en el fuego eterno por toda la et jajjaa perdon...jaaaajajajaaaa!!! perdon ya no aguante la risa.
lol!

No. De haber engaño, dolo y falta de cumplimientos de contrato el sistema de justicia, les debe castigar...ah no perdón, ese ya estaba comprado y regulado a favor de los grupos de poder económico y de los políticos.


Fíjate que chistoso.... para morirse de risa.

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Vie Ene 13, 2012 6:46 pm

Chalchipinke escribió:
benjolin escribió:

Crearon un par de instrumentos financieros que les hizo ganar muchisisisisisisisimo dinero vendiendo bombas de tiempo que estarian muy muy lejos para cuando explotaran.
Que par de instrumentos financieros?...me gustáría que los citaras. Para estar en el mismo canal.

¿Pues que paso? Se supone que...

Citación :
Las razones de la crisis actual ya han sido explicadas y demostradas

Si ya conoces esas razones, deberias conocer de primera mano los _ _ _ ´s y los _ _ _ _ _ _ _ S _ _ _´s.

Como estan conformadas, como estan diseñadas, en base a que se realizaron, quienes las hicieron, quienes las ofrecieron y quienes las compraron. Asi como la responsabilidad de Go_ _ _ _ n S_ _ _ _s y _ _ _ en este rollo.

Tu has explicado y demostrado UNA razón solamente... y porque la leiste en tu biblia libertaria.


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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Lun Ene 16, 2012 7:47 am

Eso de que no hay dinero real es una gran mentira.

Hasta los más "irresponsables" sistemas financieros tienen un factor de capitalización en sus bancos.

La causa del problma es tan sencilla que no parece requerir muchas explicaciones, la que se torna compleja es la solución, y no porque el sistema financiero no "sepa" como arreglarlo, sino porque no quieren arreglarlo.

Lo que está pasando en Europa está del nabo, y son ejemplos semejantes al gringo, con la debilidad de que un banco central europeo no puede aplicar medidas localistas, es decir, o se alinean los enfermos con medicina amarga, o no hay de otra, la zona Euro no va a tomar un impacto general porque España o Grecia se sientan adoloridos en su sistema de pensiones o falta de captación de impuestos respectivamente.

Pueden rescatarlos una vez... dos, quizá hasta tres, pero a la cuarta, los que pagan se van a cansar si no ven cambios de fondo en dichas economías.

España parece que la está tratando de arreglar, y eso le está dando dolores de cabeza muy fuertes al nuevo, pero seguro que tendría dolores de cabeza más pronto que tarde si no se aplica.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Lun Ene 16, 2012 9:23 am

benjolin escribió:
Chalchipinke escribió:
benjolin escribió:

Crearon un par de instrumentos financieros que les hizo ganar muchisisisisisisisimo dinero vendiendo bombas de tiempo que estarian muy muy lejos para cuando explotaran.
Que par de instrumentos financieros?...me gustáría que los citaras. Para estar en el mismo canal.

¿Pues que paso? Se supone que...

Citación :
Las razones de la crisis actual ya han sido explicadas y demostradas

Si ya conoces esas razones, deberias conocer de primera mano los _ _ _ ´s y los _ _ _ _ _ _ _ S _ _ _´s.

Como estan conformadas, como estan diseñadas, en base a que se realizaron, quienes las hicieron, quienes las ofrecieron y quienes las compraron. Asi como la responsabilidad de Go_ _ _ _ n S_ _ _ _s y _ _ _ en este rollo.

Tu has explicado y demostrado UNA razón solamente... y porque la leiste en tu biblia libertaria.


No estés mamando Benjo... Por eso te pregunto sobre "ese par" de instrumentos que los banqueros crearon para ganar mucho dinero; dilos sin tapujos, y te darás cuenta que ese dinero se ganó, no por falta de regulación sino porque las leyes al querer proteger, "fomentar el desarrollo" o "proteger el ahorro" lo único que generan son excepciones y vacíos legales que, -obviamente- van a ser aprovechados por los banqueros para ganar dinero, lo cual puede ser, moralmente reprochable; pero la solución fácil de regular más no soluciona nada; al contrario. De solucionar algo, lo ideal entonces, sería llevar la ley a hasta llegar al control gubernamental total...pero no se hace. ¿Te has preguntado porque?

No, de lo que se trata es de eliminar la economías del compadrazgo, y eso se asegura con mayor libertad económica, en la que cada persona esté conciente de los riesgos y sean responables de sus decisiones de negocio.

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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Lun Ene 16, 2012 12:02 pm

No estes mamando tu Chalchi.

No te digo cuales por dos razones:

1. Necesitas hacer tu tarea.
2. Estoy seguro de que si te los digo seguiras repitiendo por cuatro paginas mas el mismo rollo de tu ultima respuesta, echandote una carambola mental de 6 bandas para que te cuadre con tu rollo de "leyes proteccionistas blablabla no hacer nada blablabla el mercado se arregla solo blablabla "la mano invisible" del siglo XVIII tiene todas las respuestas blablabla..."


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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    Lun Ene 16, 2012 5:37 pm

Tienen un discurso con una idea con una tesis con una explicación. Lo aplican tanto para la crisis económica como para los lugares para mujeres embarazadas en los estacionamientos (un acto de tiranía, dicen). Es un culto.

Aparte que no tiene empacho en distorsionar la historia para defender su tesis. Dos ejemplos que se me vienen a la mente es todo el rollo de la libertad económica para la fundación de EEUU y otro es Lincoln y la guerra civil.
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MensajeTema: Re: El problema financiero de EEUU... simplificado al maximo.    

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