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 Arrivederci don Silvio

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cefaz
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MensajeTema: Arrivederci don Silvio   Sáb Nov 12, 2011 3:29 pm

Como todos saben a estas alturas del cuento, Berlusconi ya se jodió. Creo que en su lugar estará un tecnócrata que se dedicará a hacerle frente a la crisis financiera italiana. Ya veremos qué pasa, a ver qué se dice en estos días.

Berlusconi es como la cara visible de esa vieja Europa que todavía se resiste a entrarle de lleno a la modernidad, es uno de esos personajes tan coloridos que solo en la vida real te la puedes creer que sean de verdad, en la ficción es más difícil.

Al que sepa más de esto (entiéndase narigotas) pues lléguele. Se está poniendo interesante el mapa.

Por cierto, leí hace unos meses que el plan macabro es que los alemanes -ahora sí- se van a apoderar de Europa. Tal vez ahora sí sea buena idea.
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MensajeTema: Re: Arrivederci don Silvio   Sáb Nov 12, 2011 8:08 pm

yo soy el orate que tiene años diciendo que este jueguito de la euro nacion era parte del cuarto reich. Ahora hasta con gusto van a rogar que queden al mando de todo... muy al estilo del PRI aca.
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MensajeTema: Re: Arrivederci don Silvio   Dom Nov 13, 2011 7:52 pm

para entender el pex de berlusconi hay que entender la parte local y la parte supranacional:

en lo local

en el sistema parlamentario, la figura del jefe de estado (puede ser un presidente o un rey) suele tener funciones principalmente ceremoniales y de alta política -como declarar la guerra o llevar la política exterior como máximo representante de su país, por ejemplo- mientas que la política del día a día, la conformación de gabinete y la coordinación de las labores ministeriales recae en la figura del jefe de gobierno (llamado también presidente del consejo-italia-, presidente del gobierno-españa-, primer ministro-reino unido-, canciller-alemania-, etc.).

la diferencia con el sistema presidencial es que la legitimidad de un primer ministro no depende de su elección directa en las urnas, sino de su elección como líder del parlamento por sus colegas (primus inter-pares)... por lo mismo, en la dinámica parlamentaria, cuando el primer ministro parece haber perdido el apoyo de la mayoría parlamentaria, puede ser sometido a una moción de censura, que no es sino un referendum entre los parlamentarios sobre si es necesario elegir a un nuevo lider o no.

así pues, el asunto de la salida de berlusconi para italia es de coyuntura más que de estructura... ¿a qué me refiero? hasta ahora, berlusconi había sobrevivido varias mociones de censura negociando con las diversas facciones políticas -particualrmente de la derecha y extrema-derecha- por concesiones específicas y a cambio, las facciones parlamentarias como la de la lega nord, lo sostenían como el lider de la mayoría, a pesar de los escándalos, de las presiones externas, etc. ¿qué cambió? que se le agotó el capital político... ya no tenía más concesiones por hacer y su popularidad -muy polarizadora en italia- comenzó a bajar y a convertirse en un lastre para los que lo seguían apoyando... tan tan...


en lo supranacional

la caída de berlusconi se enmarca en un contexto económico adverso para italia, pero adverso también para el bloque europeo. en ese mismo contexto se da una renovación de muchos de los liderazgos europeos: la dimisión de papandreu en grecia, la salida adelantada de zapatero en españa, y las elecciones de francia, por poner las fechas más destacadas del calendario político.

por ello, no deja de sorprender que el nuevo líder de la mayoría parlamentaria italiana sea mario monti, un hombre que conoce europa a fondo por haber sido euro comisario de empresa y mercado interno en la comisión prodi... además de ser un técnico experto indiscutible en economía.


***

Zamacona: la idea de una euronación se remonta a Carlomagno y ha sido revivida en múltiples ocasiones a lo largo de la historia: Carlos V, Napoleón, Hitler, etc... así que no sorprende que tengas esa visión. una ex-alumna ucraniana viviendo en bélgica me comentó alguna vez que la unión europea le parecía poco más que una "unión soviética" con planes quinquenales y todo, algo así como lo que tú comentas sobre el pri...

la gran diferencia es que de esas épocas a ahora, la calidad democrática de las instituciones europeas ha avanzado mucho. en gran parte, la apertura y la transparencia con la que trabajan los órganos del consejo y la comisión, del parlamento, de las cortes, de la banca central, etc. es innegable... además de que las decisiones trascendentales suelen ser sometidas a referendums nacionales... ¿o por qué crees tú que la consitución europea no ha sido aún ratificada?...

yo soy más bien optimista sobre el futuro de europa como bloque. en luxemburgo hay un pueblito que me gusta bastante que se llama echternach, donde cada año hay una procesión muy curiosa: el camino a la basílica se hace dando tres pasos para adelante y dos para atrás, dando saltitos de lado a lado y lo que es un trayecto de menos de dos kilómetros, se acaba alargando por varias horas... la unión europea en mucho me recuerda a esa procesión... a veces avanza mucho, luego va pa'trás... a veces brinca de lado a lado, pero siempre va quedando un paso adelante de donde inicialmente partió...

...al tiempo...
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MensajeTema: Re: Arrivederci don Silvio   Lun Nov 14, 2011 12:17 pm

ZaMaCoNa escribió:
yo soy el orate que tiene años diciendo que este jueguito de la euro nacion era parte del cuarto reich. Ahora hasta con gusto van a rogar que queden al mando de todo... muy al estilo del PRI aca.

¿No tienes pruebas pero se te hace demasiada casualidad?

Jejeleje!

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MensajeTema: Re: Arrivederci don Silvio   Lun Nov 14, 2011 12:41 pm

lo mismo de los secretarios benjo, de dos guerras mundiales los alemanes se apuntan contra todo el mundo en las dos.... 100% de efectividad.
Igual que los secretarios de gobierno de calderas muertos en accidentes aereos... lo bueno es que si el nuevo que ponga sobrevive el año acabara con un 66%!!!
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MensajeTema: Re: Arrivederci don Silvio   Lun Nov 14, 2011 12:52 pm

je escribió:

Zamacona: la idea de una euronación se remonta a Carlomagno y ha sido revivida en múltiples ocasiones a lo largo de la historia: Carlos V, Napoleón, Hitler, etc... así que no sorprende que tengas esa visión. una ex-alumna ucraniana viviendo en bélgica me comentó alguna vez que la unión europea le parecía poco más que una "unión soviética" con planes quinquenales y todo, algo así como lo que tú comentas sobre el pri...

la gran diferencia es que de esas épocas a ahora, la calidad democrática de las instituciones europeas ha avanzado mucho. en gran parte, la apertura y la transparencia con la que trabajan los órganos del consejo y la comisión, del parlamento, de las cortes, de la banca central, etc. es innegable... además de que las decisiones trascendentales suelen ser sometidas a referendums nacionales... ¿o por qué crees tú que la consitución europea no ha sido aún ratificada?...

yo soy más bien optimista sobre el futuro de europa como bloque. en luxemburgo hay un pueblito que me gusta bastante que se llama echternach, donde cada año hay una procesión muy curiosa: el camino a la basílica se hace dando tres pasos para adelante y dos para atrás, dando saltitos de lado a lado y lo que es un trayecto de menos de dos kilómetros, se acaba alargando por varias horas... la unión europea en mucho me recuerda a esa procesión... a veces avanza mucho, luego va pa'trás... a veces brinca de lado a lado, pero siempre va quedando un paso adelante de donde inicialmente partió...

...al tiempo...

Que tu boca sea de profeta tocallo porque si llego a tener razon se les viene algo feo a nuestros hijos.
Lo que mas me prende focos rojos es como ha venido creciendo el fenomeno del racismo desde que se juntaron, siempre ha exisitido (por algo hay chorrocientas naciones en 5 metros cuadrados, no se aguantan ni de vecinos) pero desde que se formo la eurozona se ha "fomentado" el que llegue mano de obra barata a desplazar a la local creando este caldo que a los nazis les ha de saber delicioso, solo es cuestion de ahorcar mas a la gente para que vacien todo su enojo en una limpieza etnica y que comience de nuevo el baile.
La verdad me preocupa porque sinceramente son de las cosas que me suenan mas que logicas para que el nacionalismo pendejo salga de nuevo, me suenan a receta: "une a europa y ponlos a encabronarse entre ellos porque no jalan parejo, agrega algunos millones de "indocumentados" prietos y deja reposar a fuego lento......"
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MensajeTema: Re: Arrivederci don Silvio   Lun Nov 14, 2011 1:28 pm

ZaMaCoNa escribió:
lo mismo de los secretarios benjo, de dos guerras mundiales los alemanes se apuntan contra todo el mundo en las dos.... 100% de efectividad.

Igual que los secretarios de gobierno de calderas muertos en accidentes aereos... lo bueno es que si el nuevo que ponga sobrevive el año acabara con un 66%!!!



pd. En el caso de que hubiera un 5to y ultimo secretario sería de 60% de sobrevivencia.... re-do your math.


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MensajeTema: Re: Arrivederci don Silvio   Lun Nov 14, 2011 1:53 pm

RECASPITA!!! se me olviadaron ramirez acuña y gomez mont!!!!!
no pos asi ni que decir.........mas que uno es mipe

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MensajeTema: Re: Arrivederci don Silvio   Lun Nov 14, 2011 4:34 pm

Bueeeeeeeeno... es que ya es costumbre que a ti se te queme hasta el choco krispies. Jejeleje!

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